滋賀県近江 大喜工務店(無添加骨太住宅)ってどうよ？

[坪単価比較中さん]

大喜工務店について語りましょう。

誰か情報を宜しくお願い致します。

滋賀県で注文住宅を考えています。

[2673: 匿名さん]

風をシュミレーションしてるって話は？

[2674: 匿名さん]

結局、エアコンは自由に付けられるけれど、シミュレーションは「希望すれば」してもらえるってことじゃないの。
それよりも、もっと基本的な所をしっかりと確認していくことが大切なんじゃないですか。

[2675: 匿名さん]

棟上げの写真を追加します。

[2676: 匿名さん]

これすごいとおもって写真だしてるの？

[2677: 評判気になるさん]

ここって断熱材ウレタン？？なら問題外だな

[2678: 名無しさん]

柱が太いだけの工務店。

[2679: 匿名]

柱が太いだけの工務店？

良く知ってるんですか？
行った事あるんですか？

[2680: 名無しさん]

柱の太さ以外に強みがあるなら教えてください。

[2681: 匿名さん]

行った事もないんですか？

強みも弱みも人により
見方や好みで変わる事もあると思いますよ。

[2682: 匿名]

写真でわかりましたか！
柱が太いのが！

[2683: 匿名さん]

強なくして用なし
用なくして美なし
美なくして建築ではない
と
自分はそう思ってます。

[2684: 匿名さん]

このスレは相変わらずだね。ここでは買いたくないわ

[2685: 名無しさん]

強用美の考え良いですよね。私も好きです。
「強」は今の時代どこの工務店、ハウスメーカーで家を建てても一定満たされているので、「用」と「美」でどれだけ差別化できるかが焦点になる。非常に分かりやすいですね。
空調計画はまさに「用」の重要な部分を担っているので、エアコンの配置は頑張って欲しいですね。目立つ場所にあっても「美」しくないですし。

[2686: 通りがかりさん]

非常に良い工務店だと思いますよ。

[2688: 口コミ知りたいさん]

エアコンの位置ってめっちゃ大事。
そんな適当なんだね。
このくらい考えてほしいわ

https://fujimonmon.com/air-conditioner/

[2689: 名無しさん]

>>2688
デザイン優先しすぎて逆にメンテナンスや効率を犠牲にしてる事例もチラホラありますね。
その点は注意が必要ですが、エアコンひとつでもこだわり抜くって姿勢は良いですね。
施主任せだったりエイヤーで取り付けるのは論外です。

[2690: 匿名さん]

なぜ地震で液状化した地域でも、被害が出ない建物と住めなくなってしまう建物があるのでしょうか。
どちらも「長期優良住宅耐震等級3」なのに。
決して「自分の家だけ残ればいい」というエゴでいっているのではありません。
「自分の家だけ残ったとて」と言われるかも知れません。
だからみんながこの基準で建てればいいのです。

①一戸建て住宅なのに「高層ビル」のルールで地盤補強をし、
②「平屋建てでも3階建て以上の基礎」で建て、
③もちろん「柱が太いだけ」ではなく、桧を10年以上かけて自然乾燥し強度と防腐性能を
　高めた上断面欠損を考慮し少なくとも8寸角（240角）以上の大黒柱を使い、
　耐震等級3を大幅に上回る基準で作っている。
④木質建材（チップをプレス機で固めシート貼り）やクロスなどは使わず、
　全て本物の素材で作られていく。
他にも全部挙げていけばキリがありません。

[2691: 匿名さん]

で耐震はちゃんと実験でもしてるの？

[2692: 名無しさん]

過去の投稿から一貫してですが、耐震の話しか無いんですよね。
「強」「用」「美」が揃って建築だという話ですので。

ところで現代で当たり前レベルの地盤補強、基礎、柱で建てられてる"普通"の家で問題になった家ってあるんですか？
それってつまり、「耐震等級1や2では〇〇地震で被害が出てるから等級3にしましょう」っていう昨今の常識を覆す「等級3でも被害が出てるから大喜工務店基準にしましょう」って話になり、建築業界に激震が走る事件なのですが…。

[2693: 匿名さん]

耐震ならヘーベルなりパナソニックホームズなりの方が良いだろうしな。耐震実験とかちゃんとやってるの？

[2694: 匿名さん]

そのハウスメーカーの人たちがなぜ大喜工務店で建てるのでしょうか。

[2695: 名無しさん]

「知らんがな」が答えですね。
唯一分かるのは、私がそのハウスメーカーの方なら自分の個人情報を使って営業活動するなって思うかな。ということくらいです。

[2696: 匿名さん]

で耐震実験やった上で耐震性高いとかいってるんですか？

[2697: 評判気になるさん]

つまり、耐震しか取り柄がないけど鉄骨には勝てないし、耐震実験もやってないってことですか？？

[2698: 名無しさん]

住み心地とデザインは置いといてとにかく安全に振り切るって家というよりシェルター

[2699: 匿名さん]

1.5倍で設計した鉄骨造と、1.7倍で設計した木造では、当然木造の方が強い。
0.7倍で建てられた鉄筋コンクリート造のマンションが報じられたこともありました。
つまり構造が何かで強度が決まるわけではなく、何倍の余裕を見るかにかかっているのです。

重量鉄骨を売りにしていた大手ハウスメーカーが、2階建てで重量鉄骨を使い始めたのはごく最近の事です。

[2700: 匿名さん]

10年前に建てた大喜工務店の家と重量鉄骨３階建ての家の、快適さに差がありすぎて、思い切ってその鉄骨を解体し建て替えた方がいます。結果として、大喜工務店の家が２棟並びました。
気密断熱性能に加えて通気の仕組みや、全ての自然素材が醸し出す心地よさだと思います。

[2701: 匿名さん]

自分で建てた、まだ新しい「２×４系大手ハウスメーカー」の家を解体し、大喜工務店で建てた人がいる。
また同じく
自分で建てた、まだ新しい「軽量鉄骨系大手ハウスメーカー」の家を解体し、大喜工務店で建てた人がいる。
どちらも理由は同じ。
一つ目は「構造の不安」
二つ目は「暑いし寒い」
三つめは「全部シート張りの木質建材とクロス張りでストレスを感じる」

[2702: 匿名さん]

で耐震実験やった上で耐震性高いとかいってるんですか？

[2703: 通りがかりさん]

>>2699
もう少し勉強したら？

https://youtu.be/VXiURRwAxhA?si=xJ1w2Z-EhqHlUyTv

[2704: 名無しさん]

耐震等級3で十分だと言うのが今の常識で実際に被害が出ていない以上、1.5倍だろうが1.7倍だろうが「安全」に違いはありませんよ。

快適性についてその鉄骨住宅がどんな建物か情報も無ければ、2棟並んだからなんだって話です。
何年前の話か知りませんが、少なくとも"最近"の事例でエアコン直撃配置が多いのは事実です。快適さにこだわって家づくりしている会社では有り得ないことです。

大喜工務店のホームページやここでの情報って、大抵「それ、何年前の話？」ってなる内容ばかりですよね。
現代の当たり前と比べて、この会社の作る家はどうなのか？が判断基準となるのに。

[2705: 匿名さん]

どうしてもエアコンの話に持っていきたいようで。
基本的に、
出来るだけエアコンの使用は最小限にしていく考え方。
空調機器のみで快適さを維持していく現在の一般的な考え方とは一線を画していると思います。

だから「どちらも選べる現在の方法」が合っているのでしょう。

[2706: 匿名さん]

で耐震実験やった上で耐震性高いとかいってるんですか？

[2707: 匿名さん]

先ほどは、かなり控えめに書きましたが、
材料の「曲げモーメントつまり曲げ強さ」が、断面欠損を考慮して、「少なくとも１２０倍あります」
と言えば、たぶん「大げさだ」とおっしゃるでしょう。
「耐震等級３なら大丈夫」でもないことが分かっているから、問題提起だと・・・。
鉄骨でも木造でも
被害があっても「液状化したから仕方がない・・」とカウントされない。
なぜ「高層ビルと同じ基準の地盤補強の話」については、「スルー」するのでしょうか。
とても大切なところなのに。

[2708: 匿名さん]

耐震実験やった上で耐震性高いとかいってるんですか？って質問はなぜ「スルー」するのでしょうか。
とても大切なところなのに。

[2709: 名無しさん]

エアコンの使用を最小限にする方針だからって、ソファやダイニングに直撃する配置で良いとはなりませんよ。
エアコンの風を直撃させて不快な気持ちになることで利用を最小限にする狙いがあるなら納得ですが（笑）

[2710: 匿名さん]

実験は比較実験ですよ。
それよりも実際の震災地に於ける結果について知るほうがリアリティーがあります。

[2711: 匿名さん]

耐震性高いって言ってるのに耐震実験はしていないってことでよろしいですか？

[2712: 匿名さん]

実際は株式会社大喜工務店に行って見てください。

[2713: e戸建てファンさん]

それこそ大手ハウスメーカーは実験をやった上での熊本地震や東日本大震災での実績があるんだけど…
自社の工法、施工での安全を実証してるけど大喜工務店は？

[2714: 名無しさん]

柱が太いから凄いんだああ！！！！！ですね。

[2715: 匿名さん]

比較実験と言いつつ柱の太さの比較だったら笑える

[2716: 通りがかりさん]

みなさん熱くなってきましたね～（笑）

>>2714
それで良いんじゃね？（笑）

>>2715
笑い過ぎて咳き込まない様にね！！

人それぞれ考え方があって良いと思います。
ネット情報を鵜呑みにしてこちらの工務店を候補外にする方はそれで良いと思います！

何にも魅力を感じなければ、他社に行けば良いだけでは？

気になる方のみが工務店に行けば良いでしょう。

所詮はネット！！
もっと気楽に閲覧しましょう～

[2717: 口コミ知りたいさん]

そうだね～
どこかに、軽トラックの骨組みを
大型トラック用の骨組みで作る工務店
だと書いていたが、
全くその通りでしょう。
車は燃費に関わるので、そんなわけにはいかないけれど。

[2718: 名無しさん]

ああ、軽トラ。
だからエアコンがショボいんですね。

[2719: 匿名さん]

試験研究とかしてその結果そうしたのならわかるけど、、、

[2720: 匿名さん]

元々実験を繰り返して、構造計算が確立している訳です。通常、材料を限界まで削ぎ落としつつ強度を確認する場合にも実験をします。

軽トラとよく似た例え話ですが、
住宅地の道路側溝のふたが３ミリの鉄板なら耐荷重の実験がいるかも知れません。
でもそれが３０ミリの鉄板なら実験の必要はなく計算書も要らないくらいでしょう。

[2721: 匿名さん]

机上の計算してるだけってことですか？で耐震実験はしてないの？？

[2722: e戸建てファンさん]

鉄板を売るところは耐荷重や強度の試験したりしてると思いますけど

[2723: 匿名さん]

他社部材ののデータがあれば耐震実験はしなくても問題ないと考えてるってことですかぁ？？

[2724: 匿名さん]

大手はちゃんと耐震実験の結果を公表。
さらに大地震での被害情報も公開しているんだよね。
その差は大きい。
せめて耐震性をウリにするなら耐震実験をちゃんとやって結果を公表してください。

https://housemaker-loan.jp/u-hm/earthquake-resisting/

[2725: e戸建てファンさん]

公式見たら長期優良住宅で耐震等級3なら安心でしょうか？とか性能表示だけの指標で大丈夫？みたいなの書いてて笑ったわ

ここまで言って計算だけの性能表示に頼って耐震試験もしてないって…
自分達の事言ってるの？

[2726: 名無しさん]

>>2720
まさに。
元々実験を繰り返して耐震等級が定められているわけです。
その最高等級を否定するにはそれなりの根拠が必要だというのが当たり前のロジックだと思いませんか？
それなのに自分達は計算値だけで安全安全って喧伝してるのは都合良すぎ。
そんなスタンスでよく技術を積み上げてきたメーカー批判できますね。

[2727: 匿名さん]

「大手ハウスメーカーは極限まで部材をコストダウンした上、実験で安全性を証明しています」
「大喜工務店はそれぞれの部材の強度を極端に高め、構造計算で実験を省略できるレベルの大幅な余裕があることを証明します」
ということです。
またこの杭の長さがバラバラな理由がわかりますか。

[2728: 匿名さん]

これだな
https://twitter.com/seyaman39/status/1783649364248039895

[2729: 名無しさん]

部材のコストカットがまるで悪のように買いてますけど普通のことですからね。
メーカーも当然のように構造計算してるんで、その資料を要約すると以下ですよ。
ハウスメーカー:計算値と実験値を対応付けてる
大喜工務店:計算のみ
設計の追い込みが甘いだけ。柱が太いだけ。

[2730: 匿名さん]

確かにこれだけの材料を使い、しかも後で金額が増えることもなく、おまけに契約金もいらず常に後払い。
「できるわけねーじゃねーの」と言われそうですが、ちゃーんと完成保証も付いてるし、保証機関から日本一で表彰もされてる。
社長や専務もがむしゃらに働いて、かなり過労気味。
展示場もない、実際の建物を見てもらうから経費が掛からない、営業マンもいない、代わりにとても熱心なお客さんが無茶苦茶多い。それ以上の理由は直接聞いてね。

[2731: e戸建てファンさん]

2727
それなら重量鉄骨なんて木の比じゃないくらい強度高いけど実験やってるでしょ

[2732: 名無しさん]

本来払うべき人件費を原材料費に回してるだけ。
過労を美談にしてるのヤバすぎ。

[2733: e戸建てファンさん]

実際の建物をみてもらうってただ他人の家を都合よく利用してるだけじゃん
それに営業マンがいないから素晴らしいって考えもよくわからんな
常に客がいるならそれこそスムーズに進める為に営業マンは必要なのでは？

[2734: e戸建てファンさん]

やたら敵視してる一条工務店ですら耐震試験やってるよ
単純に強い地震だけじゃなくてキラーパルスに対してもね
それこそ積水やヘーベルみたいな鉄骨メーカーもやってる
強い地震に計算では強いとしてもキラーパルスに対して強いって実験無しで言えるの？
実験無しで安全な家って言うのは無理があると思うけど

[2735: 名無しさん]

実験すると実はそんなに強くないことがバレるのでやりません。

[2736: 匿名さん]

耐震実験もやってないのかよ笑

[2737: 匿名さん]

そう思うのならいつまででもこんなところにいなければいいのでは。
いつまででもここにいたら営業の人だと思われますよ。
重量鉄骨の方が無条件に強いと思うならヘーベルで重量鉄骨バージョンを建てればいいのと違いますか。

[2738: e戸建てファンさん]

大喜工務店が提言までしてますよ？
耐震等級3なら安心？と、ね
実験すらしてないとこが投げかけるのはどうかと思いますけど

[2739: 匿名さん]

>極限まで部材をコストダウンした上、実験で安全性を証明しています

大手と言うけど軽自動車みたいだね

[2740: 名無しさん]

太い柱ならそれで安心でしょうか…？
計算だけの指標で大丈夫なのでしょうか…？

[2741: 匿名さん]

>実験無しで安全な家って言うのは無理があると思うけど

実験があれば安全な家と思うのならそちらでどうぞ

[2742: e戸建てファンさん]

実験だけで安全な家？
計算と実験で安全な家ね

計算だけの家みたいな言い方は失礼だよ

[2743: 匿名さん]

実験は最低限やるべきこと。それすらやってないのに耐震性をウリにされるとな

[2744: 名無しさん]

耐震実験は規模の大きいメーカーしか出来ないけど、空調計画は施主の協力も得ながらトライアンドエラーのサイクルを回せる。
だから人気のある工務店は空調計画が強みのところが多いんだなと納得しました。
エアコン直撃配置が標準のまま今まで来たということは、その辺りのサイクルを回すことなくやってきた証明ですね。
情報が全て古いのにも納得です。情報のブラッシュアップが無いのだから。

[2745: e戸建てファンさん]

別に中小でも耐震実験は出来るでしょ
施設借りればいいだけなんだから
こういう費用すらケチって耐震について語るから論外なだけで

[2746: 通りがかりさん]

なかなか荒れてますねー
同じ人か協力して書いてるのか分かりませんが、ここの掲示板にずっといますね
大喜工務店良いと思いますよ！

[2747: 評判気になるさん]

他社の耐震性を批判して自社を絶賛するなら、自社の耐震が優れていることをちゃんと証明する耐震実験くらいしておけよって当たり前の話なんだよね。

[2748: 匿名さん]

例によりまして、
上段の鉄筋が多い写真は「基準を大幅に上回ることを証明することで実験は省略している」大喜工務店の基礎工事中、
下段の鉄筋が少ない写真は「実験により資材をここまで抑えても耐震を証明している」他社の基礎工事中

[2749: 匿名さん]

たくさん材料を使った他の弊害とかは考えないの？？？
実験もしないとかありえないな

[2750: 評判気になるさん]

それもそうだよな。鉄筋のちょうどよい比率があるだろうに。
実験や研究もせず、たくさん鉄筋入れればより地震に強いって勝手に考えてるってことでしょ？？

[2751: 名無しさん]

柱は太ければ太いほど良い
鉄筋は多ければ多いほど良い
こんな雑な設計でよく他社を煽れるな

[2752: e戸建てファンさん]

数値だけではわからないことがあるから実験を行ってるんでは？

[2753: 匿名さん]

耐震に実は意味のない太さの木材や余分な鉄筋の可能性ある？その分他が削られてるのか

https://twitter.com/seyaman39/status/1783649364248039895

[2754: 匿名さん]

むしろデメリットが出てくる可能性もある。
大手はそういうのも含めて実験を繰り返して仕様を決めてる

[2755: 匿名さん]

大手が極限まで部材をコストダウンした上、実験で安全性を証明しています　

という程度の家なら、自分は大喜工務店を選ぶけどな。大手は高くてショボい家が多い。

[2756: 名無しさん]

コストダウンについてまるでヘボい材料使ってるかのような印象操作してるだけだからな。
根も葉もない印象操作で無知な施主の不安を煽るクソみたいな商売。

[2757: 匿名さん]

実験も研究もしてないの？

[2758: 戸建て検討中さん]

大手が材料を極限までコストカットしてるなら、
大喜工務店は実験や研究を極限までコストカットして妄想で安全性を保証してるってわけか

[2759: 通りがかりさん]

なんか煽り投稿は見ていて恥ずかしい。。。
クソ会社と思うレスにクソ投稿している輩がいるとは。
物凄く幼稚に見える。
実物実験済みのメーカーや工務店が良ければそちらに行けば良いだけの話。
捨て台詞吐いて掻き混ぜようとする所に性格の悪さが滲み出ている。（笑）

色々熱く激論バトルする前に一度立ち止まって深呼吸を！！

そして脳裏に思い浮かべましょう。

『そこに愛はあるんか？？』

[2760: マンション検討中さん]

>>2759 通りがかりさん

最後笑いましたわ！笑　
ほんまにそうですよね。幼稚すぎるし、ずっと同じ事をあーだこーだ言うて痛い奴やなーしか思わないし、横にいたら、うるせ?( ? )?って感じでどつきたい笑　

そこまでして大喜工務店を下げたいのか分からないですけど粘着がヤバいし性格悪すぎでしょ笑　

他に楽しみはないんか？　

[2761: 匿名さん]

で実験や研究をしていないことは認めるんですね？

[2762: 匿名さん]

なかなか粘質系ですね～。
手元に頂いた資料があります
実は実験や研究はもちろんやってきてるみたいです。
ただ、強度や耐久性についての材料実験が中心です。当時はまだなかった「完全に自然素材だけで作る安全な珪藻土」を研究者の協力も得て開発したことも。
また、阪神大震災からまだあまり年月が経たない頃、京都大学防災研究所の鈴木祥之教授と「実物大実験」の相談もしましたが、大喜工務店の使う材料が余りに高額過ぎて、結局実現には至らなかったようです。

[2763: 匿名さん]

そんなに高額な材料を使っているのに、なぜ価格は逆にリーズナブルなのでしょうか。わかりましたか。

[2764: 評判気になるさん]

結局やってないってことじゃんｗｗｗ
そもそも途中で頓挫した京都大学防災研究所の鈴木祥之教授の話を知ってるの？

中の人だってバラしてるみたいなもんじゃん
それとも頓挫した話を大ぴらに語ってるのかな？？？

[2765: 匿名さん]

常時ここにべったり張り付いていますね。
もちろんごく一部の希望者だけしか持っていない資料でしょう。
だから今までこの話は出て来なかったのでしょう。
実大実験を結果的にしてないだけで、材料実験は多くしてますよ。

[2766: 名無しさん]

材料実験だけで事足りるなら実大耐震実験なんて誰もやらないんですが。

[2767: 名無しさん]

鈴木祥之教授とのやり取りについて、なんで知ってんの？という疑問もありますが、以下2点も謎ですね。

・鈴木祥之教授は伝統工法を対象にした研究が多く、伝統工法の実大実験の論文が多くやっています。材料費で言えば伝統工法の建物もかなり高額なはず。
・大喜工務店が実験の相談をしているのに、なぜ材料費で頓挫したのか？負担は工務店側では？

[2768: 口コミ知りたいさん]

大喜工務店の使っている木材はJAS等級どれだけですか？？

[2769: 匿名さん]

屋外暴露試験って知ってますか？

[2770: 匿名さん]

ひょっとしてJAS等級を取ってないんですか？

[2771: 通りがかりさん]

屋外暴露試験って集成材使ってる会社が嫌がる試験ですね

[2772: 匿名]

どんな家にすんでるんですか？
さぞ立派なご自宅なんでしょうね！