滋賀県近江 大喜工務店(無添加骨太住宅)ってどうよ？

[坪単価比較中さん]

大喜工務店について語りましょう。

誰か情報を宜しくお願い致します。

滋賀県で注文住宅を考えています。

[2421: eマンションさん]

論文論文うざいねん

[2422: 検討者さん]

他に情報の正しさを判断する方法があればぜひ教えて下さい。
各社バラバラな情報発信が多すぎて困ってるんですよ～。
ロクな根拠も無いのに自信たっぷりだからタチ悪いんです。信じちゃいそうで。

[2423: 教えてちゃん]

2408さん有り難うございます。そう確かに排水のところの接続が…わたくしも言われたような気がいたします。本当に決めなければいけないことが沢山あり、頭をフル回転させてきました。

現在、大喜さんで家を検討している方にとったら、洗濯機パンなんて、あってもなくても、どちらでもいいじゃない!って思われる方もいらっしゃるかと思いますが、わたくしにとっては、水漏れするのでは?埃が溜まってカビがはえるのでは?と気がかりなのです。引き続き、皆様の情報お待ちしております。

[2424: 通りがかりさん]

2423さま

洗濯パン無しにしました。
洗濯パンに置いた際に洗濯機下のホコリ溜まりや物を落とした時に、掃除しにくく、物も取りにくいと仮住まいで感じました。

[2425: 匿名さん]

皆さん思い出してください。
東日本大震災で原子力発電所があのようなことになるまでのお話を。
その当時「現在の日本の原子力発電所の安全性は完璧で、
事故が起きる確率は限りなくゼロに近い」という論文がありました。
東京電力側からの依頼での論文です。
それを否定する「都合の悪い論文」は、実質的に「抹殺」されてしまい、
それを書いた学者も表舞台に立てなくなりました。

これと同じとは言わずとも、「同じ構図」に見えます。
ヒノキの「強制乾燥材」と「自然乾燥材」の耐久性にも強度にも
「差異は認められず問題ない」という論文。
これは、少なくとも多くの大企業にとって、「非常に都合のいい論文になります」
お金が出ているかいないかにかかわらず。
実際にそれらを使って工事をしている大工さんや工務店なら
だれでも経験して知っていること。
つまり「同じヒノキの赤身でも強制乾燥してしまうと非常に早く傷んでしまう」
ことは、大工さんならみんなが「経験で」知っていること。
それをわざわざどこからも研究費用も出ない中、やらないのかも知れません。
もしかしたら、そのような論文もあるのかも知れませんが、調べていません。

実際に雨ざらしで置いておいても全く傷まない「証拠」が大量にあり、
一度も被害がなく保障も完全でも、その「論文」のみを根拠に
いつまでも同じことを延々と繰り返し、
「折れやすく腐りやすくシロアリが入りやすい材料」に、不健康極まりない薬品を
「無害です」と言って使い続ける「根拠」にするのです。
けれども、もちろん単に「自然乾燥したから大丈夫」というわけではなく、
ちゃんと条件を満たしたものでないとだめですよ。

[2426: 検討者さん]

>>2425
その原発に関する論文は知りませんが、安全側か危険側で話が大きく変わりますよ。

論文A「～だから安全だ」
論文B「～だから危険だ」
Aの場合、もしデータに誤りがあった場合は危険の可能性があります。
Bの場合は危険ではなかっただけで済みます。
原発の例はAです。シロアリの論文はBです。
「樹齢88年、心材、自然乾燥だろうと防蟻処理をしないと危険だ」と書いてますから。
逆に、OBさんの言うように「ちゃんとした自然乾燥のヒノキであれば安全だ」という主張はAの例になりますよ。
よく原発の例を出せましたね。まさに今まで大丈夫でも突然大丈夫じゃなくなった事故ですよ。

くどいようですが耐震等級で例えますよ。
A「耐震等級1でも倒壊したデータは無いから1で十分」
B「耐震試験で等級1は倒壊したから1は危険だ」
２つの主張や根拠が混在してる場合にどう判断しますか？安全側で等級2,3を選びませんか？
「耐震等級3はメーカーの陰謀だ！等級1で十分だ！」って主張する工務店がいるとすると無責任だと思います。
「僕は等級1でも十分だと思ってるけど、より安心してもらうために3を取るようにしてます」って言うなら分かりますけどね。

[2427: 教えてちゃん]

2424さん

情報有り難うございます。確かに、洗濯機パンがないほうが掃除はしやすいと、わたくしも思います。

ここの掲示板で発言をしているOBの皆さんで家を建ててから15年以上経過している方っていますか？
水漏れ、大丈夫ですか？わたくしが神経質になりすぎているのでしょうか。

[2428: 匿名さん]

原発の論文の件で・・・
予想通りのこじつけの反論が返ってきました。
強制乾燥をしてスカスカの骨粗鬆症状態の木材でも、
赤身の長樹齢のヒノキを長期自然乾燥させても、
同じ強度と耐久性耐蟻性だという「論文」だった訳です。
全てに薬剤を塗布させるようにしていることから、
一見、安全側で良いことと捉える方もいるかもしれません。

どれだけ「素材と乾燥方法の違い」による「防蟻性や防腐性能」が
直接確認でき証明できていても、「自分の目で見ることは信じられなくて、
権威ありそうな「論文」しか、信じるに値するものは無いのでしょうね。
でも、実際には実物を見たことが無いようですから、仕方ないのかも知れません。

「強制乾燥しても、ちゃんと同じ強度がありますよ」とか、
「だから防蟻剤などの薬剤を塗布しなければいけません」とか、

樹齢の長い赤身のヒノキなんか一般的にはとても高額なので、
神社仏閣用としてしか流通していません。
もっと安価で柔らかい強制乾燥させた「ホワイトウッド」に薬剤の塗布でも
「同じことですよ、全く問題ありません」と持っていきたい訳です。　

「強制乾燥したホワイトウッドに薬剤を塗った」構造材の方が、
「長期自然乾燥した樹齢の長い赤身のヒノキ」の構造材よりも安心安全と考えるならば、
そちらに行けばいいだけの話です。

[2429: ご近所さん]

でそのエビデンスを・・ってみんな言ってるのに一切出さないんだから

[2430: e戸建てファンさん]

2426検討者さんへ

2374でシロアリ対策は注入材や薬剤処理がマストで有ると結論づけており、また現代の乾燥機は自然乾燥と遜色ないレベルまで進化していると記載されています。
大喜工務店ではどちらも実施されてないのに、なぜこの大喜工務店掲示板にいらっしゃるのですか？

何ヶ月もこの掲示板に投稿する時間があるのであれば、その時間を使って直接工務店へ訪問された方が有意義だと思われますが？

[2431: 匿名さん]

その通り
検討者ではない「検討者」さんが、確かに名前を変えながらいつまでも延々と出て来ます。
「提言　耐震等級3ならば十分でしょうか」
つまり、それくらいでは駄目だ、と言っているのに、
例えが「めちゃくちゃ」ですよ。
とにかく「荒らしたいだけ」なのですね。

[2432: 検討者さん]

論文読みました？
スカスカの骨粗鬆症状態ともホワイトウッドで良いとも書いていませんよ。
否定されるなら最低限論文の中身に則った内容でお願いします。

OBさんがそこまでこの論文に否定的で、薬剤未使用にこだわる理由はなんですか？
ご自身の家は無処理のヒノキ土台かもしれないですが、今後より一層注意して点検や対策したら良いと思います。結局大切なのはしっかり定期点検することですから。
OBという立場で、自然乾燥のヒノキと同等以上の耐朽性/耐蟻性を安価に実現できる方法があったらマズイ理由でもあるんですか？

[2433: 検討者さん]

>>2430
何かの採用を検討するときに良い面ばかり情報集めますか？
採用した側の意見、採用しなかった側の意見両方を見比べて自分の中で答えを探すものでは？
まさに今洗濯パンについて意見集めてる人と同じく。

OBは採用した側の方々。
私は(恐らく)採用しない側。
これから検討する人にとって私のような意見も重要な情報かと思います。
私的な思い込みにならないよう、根拠をしっかり示しながらお伝えしています。
星5つのレビューばかり見ていてもサクラレビューが溢れてる世の中ですよ。
星1つ2つのレビューに本当の情報が眠ってると認識するのが現代の情報リテラシーです。

[2434: 匿名]

検討者ではない「検討者」さん
「OBは採用した側の方々。私は(恐らく)採用しない側」
とまで、はっきりと「検討者ではない」事を表明しながら、
安全性と強度を実物で証明され保証されていることを
延々と否定するための否定を続ける意味って何ですか。
しっかりと検討するためという立場を装いながら、
安定した結果が出ていることでも、
例の論文を後ろ盾に、全否定を何度も何度も繰り返す。
もう、みんなうんざりしています。

[2435: 評判気になるさん]

安定した結果が出ているというエビデンスを出さないから言われるんでしょ。
エビデンスを出しましょう

[2436: 検討者さん]

(恐らく)採用しない=ハッキリと採用しないと表明
になるんですね。
まあ確かに「行けたら行く」=「行かない」みたいな感覚ですか（笑）
さすが読みが深いですね。

[2437: e戸建てファンさん]

検討者さんへ

メリットデメリットを記載するのは間違いではないですが、ネットから拾ってきた物を出して相手にも同じ物を要求する事、戦争の様な議論をこの掲示板でする事は間違っている。情報提供だけに留めて、閲覧者が自分で判断するべきです。

貴方には回答してくれた人達への敬意もないし、貴方が行っている事は自分本位の価値観を押し付けている、間違った正義です。

また、なぜ工務店へ問い合わせを行っていないのか回答頂いておりませんが。

[2438: 検討者さん]

まさに今自分本位の価値観が押し付けられてますが（笑）

工務店への問い合わせは行なっていますよ。最近はしていませんが。
工務店から得られる情報はあくまで「その工務店が正しいと思っている情報」であって、必ずしも正しかったり最新情報とは限りません。
闇雲に会社巡りをしても、基本的な知識が不足している状態では何が正しいのか分からず、混乱するだけですので辞めました。
書籍からの情報収集が最近は多いですね。
少し古い本が意外とフラットなら情報が多くてオススメです。

[2439: 評判気になるさん]

その会社に聞いても良いことしか言わないからな。
OBさんの話を聞いているとここは他社の悪口ばかり言うみたいだから敷居が高いよね。

[2440: 匿名さん]

だいぶ前ですが、ハウスメーカーの営業の人がお客さんになりすまして大喜工務店へ行き、それがバレて慌てて帰った方ですか。気持ち悪いです。
また、なりすまして資料請求した営業の人もいます。そんな会社は、やはり批判されても仕方ないのと違いますか。

[2441: eマンションさん]

会社の人ですか？じゃないとそんな話知らないよね？

[2442: 匿名さん]

語るに落ちてるよｗ

[2443: 検討者さん]

その営業マンの方はなんでバレたんですか？
「ぼくはえいぎょうまん！」なんて言わない限りバレようがないようにも思いまして。
この掲示板でやり取りしてた印象から察するに、大喜工務店の思想に批判的な事を言った客を「お前営業マンだろ！」って言ってるわけじゃないですもんね。さすがに。

[2444: 匿名さん]

質問です。
窓からの冷気を遮断したいのですが、
窓ガラスの内側(家側)に網戸が固定してあります。
皆さんどうしてますか？
結露は出したく無いので、
出さないで冷気を遮断する方法、
何かあれば教えて頂きたいです。
よろしくお願いします。

[2445: 検討者さん]

気密性の良い内窓設置が無難かと思いますよ。
サッシ交換もできた方が結露は抑えられますが、外張り断熱だとハードル高いですね。

[2446: マンコミュファンさん]

断熱低いから我慢

[2447: 匿名さん]

気密断熱性能も、ほんの僅かな差でしかない事は分かっていながら、またこんな書き込みを繰り返す。
そんなにしてまで、そのハウスメーカーに誘導したいですか。

[2448: 検討者さん]

改めて大喜工務店のホームページを見てみましたが、シロアリに関しての反論とまんま同じ内容の記述あったんですね。
情報のレベル感も全く同じで、丸暗記してんの！？ってくらいでした。
言葉遣いまでそっくりで、OBさんの強い大喜愛を実感しました。

[2449: 匿名さん]

営業さんも全く同じことの繰り返しで、そろそろ飽きてきませんか。

[2450: 検討者さん]

何年もホームページと同じ情報を発信し続ける事も飽きないのか心配です。お互い切磋琢磨しつつ前に進みたいですね。

地中杭って地中残置物扱いになるみたいですね。
原則としては土地売却時には杭も全て抜いて引き渡ししなくちゃならないようです。
調整区域で地盤補強しまくりながら家を建てたら、資産価値ゼロどころかマイナスなんてこともあり得るかもですね。
建築費用上がって土地を妥協するケースが増えそうですが、これから土地検討される方はお気をつけ下さい。
とはいえ滋賀県のJR沿線はほぼ軟弱地盤ですが。

[2451: 評判気になるさん]

>>2448
WEBページの記載の内容や文章の癖が同じなんだよね。
大喜愛で似てきたのか、それとも・・・

[2452: 検討者さん]

>>2451
長いこと会話した後にホームページ見るとまんま内容同じで走馬灯見てるんかと思いましたよ。
OBさんがどの立場かは私の中ではほぼ確定的ですが明言は避けます（笑）

しかし今でも大喜工務店と交流があるOBの知識レベルがホームページの内容のコピペなら、いよいよ工務店に足を運ぶ理由はないですね…。
なぜホームページを見ろ！ではなく大喜工務店に行け行け言ってたのか。

[2453: 検討者さん]

ホームページ見てから質問したらよかったんじゃ？
ここの掲示板で気になる回答が返ってこないなら工務店にいけばいいだけの話なのだが...

[2455: 匿名さん]

色んなハウスメーカーと話し聞いて、自分の納得に近いハウス建設なら、そのハウスメーカーに話し進めればいいことであって、批判する場ではない。この大喜工務店に、興味を持ち、建設に前向きに考えている人が、話しを問いかけ、わからない点を、共有するばですと、思います。

[2456: 通りがかりさん]

>>2452

どんだけ知識あるんか知らんけど、どの投稿もエライ上から目線やな～。
取り敢えず、工務店に行く必要は全くないし、この掲示板にいる必要もないから、安心して消えて！

すんばらしい住宅会社に出会える事を陰ながら応援しております！！

南無阿弥陀仏。

[2458: 教えてちゃん]

何度もすみません。
洗濯機パン、無しの方向で考えておりますが、水漏れが気になります。水漏れは、大喜工務店が悪いわけではない、洗濯機を設置する時のミスや、排水口が詰まって起こり得る事と認識しております。
この掲示板では水漏れしてしまった方は、いらっしゃらない？もう少し、情報が欲しいので、宜しくお願い致します。

[2459: 検討板ユーザーさん]

水漏れの原因は洗濯機ではなくたいてい工務店

[2460: 名無しさん]

洗濯機パンは、主に洗濯機から水が漏れたり、排水ホースが破れたとしても床が濡れないようにするもの。
それはあまり、起きそうも無いので、洗濯機パンを設置する方は少ないかも。

[2461: 匿名]

>>2445 検討者さん>>2446マンコミュファンさん
ご回答ありがとうございます。
内窓、サッシ交換、検討してみます。
考えてなかったので、
いいヒントになりました。
今はお金もあまりかけたくなくて。
調べてたら、
窓下用ヒーターがありました。すごく高い。
日光の当たりの少ない窓は、
断熱シートを貼ろうとおもいます。
網戸を内側から外せなさそうなので、
窓の内側を外から貼って。1階は貼れるのですけど。

家、寒いし暖房効率悪いのですけど、
窓の大きさと数がやはり大きくきいてくるようです。ちよっとつけすぎたかな。
今検討中の方、ご参考にして下さい。

[2462: 匿名さん]

洗濯機の水漏れ、30年間一度もないですね。

[2463: マンション掲示板さん]

外気温と室内気温どのくらいの差になってますか？

[2464: 匿名さん]

いつの時代の何処の家の話ですか。同時代のまともな家なら、それ程差はない筈です。

[2465: 匿名さん]

すみません。「会社による差」のことです。

[2466: マンション掲示板さん]

ここの工務店で建てた人の実際のデータを知りたいのです。OBさんたくさんいるようなので教えてください

[2467: 匿名さん]

悪意を持った他社の人が紛れ込んでいますので、ご注意下さい。
今まで何度も罠にかけられています。
親切に答えた人に攻撃を仕掛けてくることがありました。

[2468: 検討者さん]

>>2461
断熱シートは無いよりはマシ程度ですよ。
厚さ数ミリの断熱材にどれだけ効果があるのかって話なので。
窓潰してもいいなら、ホームセンターでスタイロフォームを買ってきて窓枠にピッタリと収まるように設置されてみては。隙間テープ等を併用するとやりやすいと思います。

本来はどこに窓をどれだけの数設置するべきかは設計者の仕事だと思いますけど、バイキング形式っていうスタイルの弊害ですね…。
恐らく来年4月から内窓に対する補助金が再開すると思いますので、そのタイミングで内窓設置されるのが良いかと。

[2469: 匿名さん]

以前どこかの大手メーカーが「ダブル断熱」だと言って、その「断熱シート」を外部に貼っていました。現在は知りませんが、おっしゃる通りで、それは「無いよりマシ」程度です。
ただ、ここだけを見れば、そんな材料を使っているかのように見えます。

窓も木製建具も「付け放題」ですが、アドバイスもあり、その都度「断熱性能」の計算書も付いてきます。
余り窓を付け過ぎると「数値」が落ちることの説明もありますよ。

[2470: 検討者さん]

断熱シートの外貼りですか…。
聞いたことないんですけど何年前の情報ですか？
最近はダブル断熱なんて言ったら内外の付加断熱を示す言葉として使われていて、UA値0.4切るような会社のみが使う言葉です。
それこそ外の断熱材は大喜工務店が使うような厚みと同じ程度が多いと思います。

計算示してくれるのはありがたいですが、果たしてUA値やQ値から実際の生活をイメージ出来るかのか怪しいですね。
設計のプロなら「窓何個欲しい？」じゃなくて「あなたに相応しい窓はこれだ！」ってズバリと示して欲しいっていうのが私の感覚ですね。