滋賀県近江 大喜工務店(無添加骨太住宅)ってどうよ？

[坪単価比較中さん]

大喜工務店について語りましょう。

誰か情報を宜しくお願い致します。

滋賀県で注文住宅を考えています。

[2381: 検討者さん]

OBさんはどういうモチベーションで何と戦ってるんですか？

[2382: 匿名]

どういう意味ですか？
なぜそのような質問を？
詳しく教えて下さい。

[2383: 匿名]

参考になる！
また2つですね。

[2384: 匿名さん]

何回も言われてるけど一条の営業という明らかな証拠とやらを出しなよ

[2385: 匿名さん]

遡っていくと、何度も証拠は出てきます。もう、消えてるかもしれませんが。他の証拠はまたぶり返しになってしまいます。

[2386: 検討者さん]

2382
2383
どこにも
一条とは書いてませんよ！
因みに2381と2384の投稿者は
違う方ですか？
それとも同じ方？

[2387: 大喜工務店施主]

現在大喜工務店にお世話になっている施主です。
一部のOBの方に申し上げます。
批判的な意見や質問に対して、“証拠もなしに”一条の営業と断定するのは良くないと思います。
質問に対して答えられなければ、素直にわからないと認め、間違ったことを広められるのが嫌なら、“根拠を示して”否定するしかないです。

ご自身では、客観性のある根拠を示すことができないのに、OBが掲示板で言い合いをしても、大喜工務店のイメージが悪くなるだけです。
大喜工務店の施主として、恥ずかしいです。
完成見学会の開催が楽しみだったのに、最近は不安になっています。

[2388: 検討者さん]

これは面接主席通過ですね。

[2389: 匿名さん]

現時点で直近の所だけを見れば、「大喜工務店施主」さんは、そのように感じられるのかも知れません。
ただ、ずっと前から見ていれば、その見え方は全く違います。
土の上に、10年以上雨ざらしで放置しても全く傷まない証拠もあり、
いつでも確認できるものでも、無視し続けることが出来るのですね。

ただ、よく見れば「大喜工務店施主」さんは本当に大喜工務店施主さんですか。
本当の大喜工務店施主さんならば知っているはずです。
最も重要なことを知らないまま契約し建てるはずないですから。

[2390: 検討者さん]

10年以上雨ざらしでも全く傷まない！？
土の上にポンと放ってあっても平気なんですか！？
凄い。凄い。凄すぎる。さすが大喜さん。

それとも度々写真を見かける自然乾燥のあの場所？
いや、アレは屋根ありますし土からも縁切りしてるんで違いますね。
10年かけて自然乾燥させるための場所で木が腐ったらギャグですよ（笑）

[2391: 匿名さん]

そうですよ。柱材には屋根が掛けてありますが、土台用など屋根を掛けていないものもたくさんあります。
おっしゃる通り、通常流通している強制乾燥材だと短期で腐ってしまいます。まさに、そうして常時証明しているのです。論文にするまでもありません。

[2392: 検討者さん]

へー土台用は文字通り雨ざらしなんですね。
それだけ聞くと私は不安になりますが…。
まあそれが仮にその材料が問題無いとしても、乾燥材がダメな根拠は無いので下手なこと言わん方がいいですよ。
少なくとも今この場にある根拠は以前の論文ですが、そちらには「自然乾燥と機械乾燥に差は無かった」と書いてますから。
機械乾燥品で不十分だと言うなら大喜工務店は不十分なモノを使ってるとなりますよ。

[2393: 匿名]

“証拠もなしに”一条の営業と断定するのは良くない
“根拠を示して”否定するしかないです。

“証拠もなしに”
“根拠を示して”
最近よく見る投稿ですね。

しかも強調されてますね。

現在大喜工務店にお世話になっている施主です。

と投稿されてます。

専務は何人兄弟が知ってますか？
本当に施主なら
わからなくても聞けるはずです。

現在大喜工務店にお世話になっている施主です。

ここは重要ですよ！
本当か嘘なのか


2387
名前
大喜工務店施主

で投稿されてます。

[2394: 教えてちゃん]

悲しい、悲しい、何故同じような争いが起こるのか？純粋に掲示板で情報が欲しいだけなのに。
「大喜工務店施主」さんが意見を言ってるだけなのに、OBの人？が本当に大喜工務店施主さんですか？なんて言ってくる。本当に悲しいです。

では切り替えて
主婦目線でOBの方にお伺い致します。最近の住宅では洗濯機の防水パンを使用しない住宅が多いと聞きました。皆さんのお宅では、防水パン使用してますか？それとも直置きしてますか？回答お願い致します。

[2395: 名無しさん]

2393の投稿は大喜工務店の内部情報を聞き出そうとしていますね。安易に答えるのはやめましょう。

[2396: 検討者さん]

「〇〇は××だ！証拠はある！」って発言を繰り返すのにまだ1度も何も出てきていないですしね。仕方ないんじゃないですか。

大喜工務店のOBにもなると家族構成まで分かるんですね。凄いですねえ。
打ち合わせ回数は無制限だって聞きましたが、
ブラック労働させながらそんな話までしてるんですか？

[2397: eマンションさん]

個人情報ガバガバすぎやろ

[2398: 検討者さん]

2396さん

打ち合わせも行っていないのに、言いたい放題ですねぇ。
他社を検討したほうがいいのでは？
洗濯機の防水パンの件は私も気になりますので宜しければお願い致します。

[2399: マンション検討中さん]

話を自分で振って自分で答えるんですね。わかります

[2400: 検討者さん]

へぇ・・・凄いですねぇ。
分かってなくて笑えてきます。

[2401: 匿名さん]

結局「大喜工務店施主」になりすましていたことが、はっきりしました。だいぶ前にも、同じように「大喜工務店に行った」ふうな書き込みも、違和感を感じ、不自然なものがあったのでおかしいとは思っていましたが、やはりそうだったのですね。

[2402: 口コミ知りたいさん]

都合が悪くなるとどうでも良い話題をふって盛り上げようとするいつものパターンですね

[2403: 匿名]

自分は
パンではなく
ご飯派です。

因みに
パンは
添加物が入った物が沢山流通してますよ。
健康第一の方は注意です。

[2404: 匿名さん]

>>2394 教えてちゃん

>>2394 教えてちゃん
使用しています。2階なんで、念のために。

[2405: 匿名]

>>2302 検討者さん
拘りが比較的少なかったので、早かったです。
社長さんが当たりをつけてくれた場所で、
そこにあった中から一番気に入ったものを、
質問もしながら。
社長さんがかなり絞ってくれたかな、
決めてくれたかな。忘れました。
信頼で選びました。

[2406: 教えてちゃん]

2404さん、有り難うございます。

引き続き、防水パンの情報をお願い致します。直に置くと、洗濯機の下に誇りが溜まり、掃除がしづらいかなと。キャスター付きの洗濯機台もあるとネットに書いてありましたが…

[2407: 匿名くん]

2394 教えてちゃんさん
同意です。
両者　退場してもらいたいです。

洗濯パン　最近　減りましたね。

内も直置きですが、ホースからの漏れでしみができました。
洗濯機の足跡にも注意が必要です。

[2408: 口コミ知りたいさん]

2406さんへ

我が家は洗濯機直置きです。
洗濯機パンあると掃除がし難いかなと思ってなしにしました。
洗濯機の下にふんばるマンを置いて洗濯機下を掃除しやすくしています。
ただ、家建てて３年近くになりますが結局そんなに掃除していないです…。

[2409: 匿名]

>>2406 教えてちゃん
洗濯機パン自体、平たくなく、
凸凹していて、その上に洗濯機の足を乗せています。
まだ掃除をした事が無いのですけど、
10cm弱隙間が空いていますので、
ある程度の掃除は出来そうです。
その分高くなっていて、
縦型の洗濯機なので、出し入れが少し難です。
工務店さんか水道屋さんが選んでくれたものをそのまま使っています。

[2410: 大喜工務店施主]

昨日コメントした、現在大喜工務店でお世話になっている施主です。
大喜工務店は社長をはじめ、専務、次男さん、三男さんの皆さんにお世話になっています。
造作家具と外構の打合せもしています。

私は社長と数えきれないほど打合せしてきましたので、自然乾燥のお話も何度も聞きましたが、専門的な内容も多く、素人の自分には理解が追いつかない部分もありました。しかし、社長の家づくりへの熱い想いや、ご家族の人柄に惹かれて、大喜工務店に決めました。

今では毎週のように現場に行っています。
素人ながら、屋根、外壁、樋、照明、電気など、様々な業者さんとのやり取りを重ねて、ようやく形になってきました。

完成直前見学会の時期についても、少しずつ見通しが立ってきた中で、OBの方にここまで否定されるのは本当に残念です。

（他の方の完成直前見学会にお伺いした際に、OBの方が、近所で建築中のハウスメーカーの家の柱太さを馬鹿にするようなお話をされていました。写真のデータがあるともおっしゃっていました。近くで聞いていて、気持ちの良いものではありませんでしたし、社長の面接？を通過したからといって、皆さんが素晴らしい方という訳ではないのだなと思いました。）

[2411: 教えてちゃん]

2408さん
情報有り難うございます。ふんばるマン検索してみました。このような物もあるのかと、勉強になりました。
確かに、わたくしもそこまで自分が掃除をするのか？なのですが、誇りは気になる方なので…

2409さん
情報有り難うございます。我が家も縦型の洗濯機を使用するつもりです。水道屋さんにでも聞いてみますね。

2410さん
洗濯機パンとは関係ないですが、わたくしは貴方さまが本当の大喜工務店の施主だと思っていますよ。わたくしの予想が当たっているならば、貴方さまは我が家にも見学に来ていると思います。わたくしの印象では、とても勉強熱心な方だなと感じました。確かに専門的な用語は理解し難いことがありますよね。
自分の家を見に行く度に、少しずつ完成してきているのは、とても嬉しいし感動しますよね。御自分の家の完成見学会、不安だなんて言わないで下さい。一生懸命考えて、やっと完成する家です。是非、見せてあげてください。

[2412: 教えてちゃん]

2407さん
直置きで、ホースからの水漏れ…シミ、ショックですね。毎晩、水漏れしてないか確認しそうです。わたくしの仕事が増えそう…

[2413: 検討者さん]

見学会実施済みなのに洗濯機まだ無いんですか？

[2414: 教えてちゃん]

ごめんなさい、わたくしの文章の書き方が悪かったですね。多分、わたくしの上棟式にも来ていただいた方です。と書きたかったのです。文章は、ひとつ間違えば違う捉え方をされるので、言い合いが起こるのですね。申し訳ありません。言い合いは、何の得にもなりません。

[2415: マンコミュファンさん]

また自作自演か

[2416: 検討者さん]

スルーしておきましょう！

[2417: 検討者さん]

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jwpa/41/3/41_138/_pdf
アメリカカンザイシロアリはヒノキを好むという情報が散見されますが、こちらの実験で使用した木材の中ではヒノキが最も食べられにくいという結果だったようです。

近年被害が拡大していますが、大喜工務店ではアメリカカンザイシロアリについて何かしら説明されてますか？

[2418: 検討者さん]

自然乾燥してるので問題ないですよ

[2419: 2408です]

そういえば、どうして洗濯機を直置きにしたのかなと思い出していたのですが…
「洗濯機パンを置くと排水ホースの接続を洗濯機パン内で行う必要があるため、排水ホースの衣類クズ掃除かやりにくいかもしれない」と聞いたからだったような気がします。(決めること多すぎて情けないことにパンクしてたので記憶があやふやですみません)
ですが、こちらも洗濯機下と同様そんなに掃除できていません。
当時はあんなに気にしていたのになーと現在何とも言えない気持ちになっています。

[2420: 検討者さん]

論文にはアメリカカンザイシロアリに対して、無処理材で食害の予防は難しいと結論付けてます。
こちらも以前と同じく、具体的な根拠は無いけど自然乾燥材だから問題無いって考えなんですね。 理解しました。

ちなみにカンザイシロアリの場合は飛来する形で、外壁の木部から家の中に侵入するようです。
(https://www.jstage.jst.go.jp/article/jusokenronbun/38/0/38_1018/_pdf)
以前(>>2338)にバルコニーやポーチの柱は表わしで使うことが基本と書かれており心配でしたが、こちらも自然乾燥だからきっと大丈夫なんでしょう。

私は調べれば調べるほど注入材派になっていきましたが、良い勉強になりました。

[2421: eマンションさん]

論文論文うざいねん

[2422: 検討者さん]

他に情報の正しさを判断する方法があればぜひ教えて下さい。
各社バラバラな情報発信が多すぎて困ってるんですよ～。
ロクな根拠も無いのに自信たっぷりだからタチ悪いんです。信じちゃいそうで。

[2423: 教えてちゃん]

2408さん有り難うございます。そう確かに排水のところの接続が…わたくしも言われたような気がいたします。本当に決めなければいけないことが沢山あり、頭をフル回転させてきました。

現在、大喜さんで家を検討している方にとったら、洗濯機パンなんて、あってもなくても、どちらでもいいじゃない!って思われる方もいらっしゃるかと思いますが、わたくしにとっては、水漏れするのでは?埃が溜まってカビがはえるのでは?と気がかりなのです。引き続き、皆様の情報お待ちしております。

[2424: 通りがかりさん]

2423さま

洗濯パン無しにしました。
洗濯パンに置いた際に洗濯機下のホコリ溜まりや物を落とした時に、掃除しにくく、物も取りにくいと仮住まいで感じました。

[2425: 匿名さん]

皆さん思い出してください。
東日本大震災で原子力発電所があのようなことになるまでのお話を。
その当時「現在の日本の原子力発電所の安全性は完璧で、
事故が起きる確率は限りなくゼロに近い」という論文がありました。
東京電力側からの依頼での論文です。
それを否定する「都合の悪い論文」は、実質的に「抹殺」されてしまい、
それを書いた学者も表舞台に立てなくなりました。

これと同じとは言わずとも、「同じ構図」に見えます。
ヒノキの「強制乾燥材」と「自然乾燥材」の耐久性にも強度にも
「差異は認められず問題ない」という論文。
これは、少なくとも多くの大企業にとって、「非常に都合のいい論文になります」
お金が出ているかいないかにかかわらず。
実際にそれらを使って工事をしている大工さんや工務店なら
だれでも経験して知っていること。
つまり「同じヒノキの赤身でも強制乾燥してしまうと非常に早く傷んでしまう」
ことは、大工さんならみんなが「経験で」知っていること。
それをわざわざどこからも研究費用も出ない中、やらないのかも知れません。
もしかしたら、そのような論文もあるのかも知れませんが、調べていません。

実際に雨ざらしで置いておいても全く傷まない「証拠」が大量にあり、
一度も被害がなく保障も完全でも、その「論文」のみを根拠に
いつまでも同じことを延々と繰り返し、
「折れやすく腐りやすくシロアリが入りやすい材料」に、不健康極まりない薬品を
「無害です」と言って使い続ける「根拠」にするのです。
けれども、もちろん単に「自然乾燥したから大丈夫」というわけではなく、
ちゃんと条件を満たしたものでないとだめですよ。

[2426: 検討者さん]

>>2425
その原発に関する論文は知りませんが、安全側か危険側で話が大きく変わりますよ。

論文A「～だから安全だ」
論文B「～だから危険だ」
Aの場合、もしデータに誤りがあった場合は危険の可能性があります。
Bの場合は危険ではなかっただけで済みます。
原発の例はAです。シロアリの論文はBです。
「樹齢88年、心材、自然乾燥だろうと防蟻処理をしないと危険だ」と書いてますから。
逆に、OBさんの言うように「ちゃんとした自然乾燥のヒノキであれば安全だ」という主張はAの例になりますよ。
よく原発の例を出せましたね。まさに今まで大丈夫でも突然大丈夫じゃなくなった事故ですよ。

くどいようですが耐震等級で例えますよ。
A「耐震等級1でも倒壊したデータは無いから1で十分」
B「耐震試験で等級1は倒壊したから1は危険だ」
２つの主張や根拠が混在してる場合にどう判断しますか？安全側で等級2,3を選びませんか？
「耐震等級3はメーカーの陰謀だ！等級1で十分だ！」って主張する工務店がいるとすると無責任だと思います。
「僕は等級1でも十分だと思ってるけど、より安心してもらうために3を取るようにしてます」って言うなら分かりますけどね。

[2427: 教えてちゃん]

2424さん

情報有り難うございます。確かに、洗濯機パンがないほうが掃除はしやすいと、わたくしも思います。

ここの掲示板で発言をしているOBの皆さんで家を建ててから15年以上経過している方っていますか？
水漏れ、大丈夫ですか？わたくしが神経質になりすぎているのでしょうか。

[2428: 匿名さん]

原発の論文の件で・・・
予想通りのこじつけの反論が返ってきました。
強制乾燥をしてスカスカの骨粗鬆症状態の木材でも、
赤身の長樹齢のヒノキを長期自然乾燥させても、
同じ強度と耐久性耐蟻性だという「論文」だった訳です。
全てに薬剤を塗布させるようにしていることから、
一見、安全側で良いことと捉える方もいるかもしれません。

どれだけ「素材と乾燥方法の違い」による「防蟻性や防腐性能」が
直接確認でき証明できていても、「自分の目で見ることは信じられなくて、
権威ありそうな「論文」しか、信じるに値するものは無いのでしょうね。
でも、実際には実物を見たことが無いようですから、仕方ないのかも知れません。

「強制乾燥しても、ちゃんと同じ強度がありますよ」とか、
「だから防蟻剤などの薬剤を塗布しなければいけません」とか、

樹齢の長い赤身のヒノキなんか一般的にはとても高額なので、
神社仏閣用としてしか流通していません。
もっと安価で柔らかい強制乾燥させた「ホワイトウッド」に薬剤の塗布でも
「同じことですよ、全く問題ありません」と持っていきたい訳です。　

「強制乾燥したホワイトウッドに薬剤を塗った」構造材の方が、
「長期自然乾燥した樹齢の長い赤身のヒノキ」の構造材よりも安心安全と考えるならば、
そちらに行けばいいだけの話です。

[2429: ご近所さん]

でそのエビデンスを・・ってみんな言ってるのに一切出さないんだから

[2430: e戸建てファンさん]

2426検討者さんへ

2374でシロアリ対策は注入材や薬剤処理がマストで有ると結論づけており、また現代の乾燥機は自然乾燥と遜色ないレベルまで進化していると記載されています。
大喜工務店ではどちらも実施されてないのに、なぜこの大喜工務店掲示板にいらっしゃるのですか？

何ヶ月もこの掲示板に投稿する時間があるのであれば、その時間を使って直接工務店へ訪問された方が有意義だと思われますが？