滋賀県近江 大喜工務店(無添加骨太住宅)ってどうよ？

[坪単価比較中さん]

大喜工務店について語りましょう。

誰か情報を宜しくお願い致します。

滋賀県で注文住宅を考えています。

[2341: 戸建て検討中さん]

他社批判はよくないと思います…

[2342: 検討板ユーザーさん]

他社批判して自分とこのイメージ悪くしてるだけだよな

[2343: 検討者さん]

思い込みの発言なのか、根拠を持った発言なのかを分けるのがデータです。
あなたの発言にはデータがありませんので、現状思い込みだと言われても仕方ありませんよ。
論文には実験の条件がちゃんと記載されているので嘘だったらすぐにバレます。そんなリスクをわざわざ誰が冒しますか。

可能性があるとすれば、OBさんの考える機械乾燥と論文に記載の機械乾燥が違うことですかね。
昔はOBさんの仰るように機械乾燥品は質が悪かったかもしれませんが、時代の進化とともに今では天然乾燥に匹敵する品質の機械乾燥ができるようになった。
だから論文の結果として自然乾燥品と機械乾燥品に差異は見られなかった。
こう捉えることも可能ではありませんか？
自然乾燥で何年も待たなくても、品質の良い材料が短期間で供給されるようになったのなら素晴らしいことですね。

[2344: e戸建てファンさん]

論文が正しくない事はあるかも知れないけど貼られた論文が正しくない根拠はなんなんだ？
しかも過去の報道からご存知とか知らないし命に関わることってなに？
そんな大事ならニュース記事なりあるだろうし貼ってくれません？

[2345: 検討者さん]

割り込んでしまってすみません。
大喜工務店を検討している者ですが、どこか他に専用の掲示板を作ってみてはいかがでしょうか？
和やかな掲示板を閲覧したいので。

[2346: 評判気になるさん]

OBが会社のイメージを悪くしているのか、そもそも会社が他社の悪口を言いまくってるからそういうOBばかりなのか

[2347: 検討者さん]

少なくとも言えるのは大喜工務店が他社批判をする内容の説明資料を準備していることくらいでしょうか？
今判明している限りでも批判資料に以下がありましたよね。
・基礎配筋(1754,2065参照)
・お客さんが他社と結んだ契約書や保証書(1769参照)
・一条営業からの直筆の手紙(2134参照)

一条の手紙はOBへ直接渡したものかもしれないので資料ではないかな？

[2348: 匿名さん]

>>2347
それを見ると質がよい営業方法とは言えないですね。
他社批判が中心なのかな？

[2349: 犬畜生]

まいどおおきに！
久しぶりに来たら相変わらず、エグキモの変態がここに蔓延ってますな。筋金入りの病気やん笑　他に楽しみないんかい。たぶん趣味とか楽しみがない虚しい人生なんやろな。
皆さんマジで無視った方がいいですよ。構って貰えるんで嬉しいんやろけどあー言うたらこー言うんでキリがないです。

全然話変わるんですけど、ふと思ったのが今までの施主さんとか集まって大喜さんの材木置き場等の清掃とか草刈りしませんか？て呼びかけたらどれぐらいの人が集まるんでしょうか。
以前、材木置き場に案内された時、心無いゴミとか捨ててあったんで回収しといたんですがあの膨大な置き場の管理を2人だけではキツいやろなと。大喜さん関係で感謝している人達は多くいるはずなので何か恩返し出来ないかなと、ふと単純に思いました。

[2350: 匿名]

もうここでは
気軽には質問は厳しいですね。

自分の時はこのようなサイトがなかったので
工務店にOBさんを紹介してもらったり
直接訪問しましたが
皆さん嫌な顔もしずに
こころよく招いてくれましたので
自分の時は断っていません。

大喜さんにお客さんだけが閲覧出来る
コミュニティや
見学会には
出来るだけOBさんにも参加して頂き
直接聞ける場を提供するなど
出来ないでしょうか！？

[2351: 新米OB]

大喜工務店さんにはお世話になったので、木材置き場のゴミ拾い有れば参加したいです。
私の出会ったOBさんや見学会に来ていた人達は、皆さんいい人達でまたお話出来れば最高ですね～

完全自由設計なので施主が主体的になって決める事が多く、また聞き慣れない言葉もいっぱいでOBさんや他の施主さんに聞けるサイトが有れば本当に助かると思います（ネット検索しても質感や使用感は聞いたり触らないと解らないし）。
使用感やお手入れの仕方、工夫や改善ポイント等々。

討論が落ち着いて来たら火種を投下し、気軽に質問出来ない雰囲気な掲示板に持っていく者が現れる。
気軽に質問出来る掲示板を解説してら、荒らしがさっそくやって来て、管理人から重複の為に閉鎖されました。

本当に検討されている方は、完成直前見学会に参加し大喜工務店の建てる住宅を感じてください。気に入ったのなら面談予約をして先に進み、気に入らなければ違う工務店やハウスメーカーを見に行ってください（他のハウスメーカーの様に、営業の電話が来る事は一切ないです）。

また、上記のような事を書くと社員認定やステマだと言われますが、新米OBからの最後の意見（書き込み）でした。
対決姿勢の掲示板ではなく、落ち着いて質問や回答が出来る掲示板に戻る事を願っています。

[2354: 検討者さん]

きっと大事なのは人柄ではなくて大喜工務店に対する忠誠心なんでしょう。
暴言吐き散らかしたかと思えば人が変わったように「大喜さんに感謝を示して草むしりをしたい」なんて良い例ですね。
新入社員に社長の家の草むしりをさせる工務店は知ってますが、施主が草むしりするのは初めて聞きました（笑）

[2356: 犬畜生]

新米OBさん

自分も同じ気持ちです。もし開催出来るなら来年あたり施主さんに呼びかけてもいいかもですね。　ただ呼びかけるネットワーク的なものがないからそこをどうクリアしたら良いのかが分かんないですね。個人情報も絡んでるので。

確かにそういうサイトあればいいですね！

[2357: 検討者さん]

>>1798
"大喜工務店の社長は、打ち合わせの交代の際、「良かったらフリートークしていって」と勧めてくれたり。見学会では、客同士が電話番号やラインの交換をしたり。"

客同士がライン交換したりって書いてますけどまた嘘ですか？

[2358: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2359: 匿名さん]

そういう場合、電話番号やライン交換は気の合う人同士が個人間でします。
いろんなお店が「お友だち登録お願いします」と言っている類いしか知らないんでしょうか。ちょっと寂しいですね。

[2360: 戸建て検討中さん]

また荒れる原因を作ってますよ。

[2364: 通りがかりさん]

ほとんどの方が一生で一度の高い買い物です。
他社とも比較しながら、自分の目で見て沢山悩んで後悔しないよう決めましょう。

[2365: マンション検討中さん]

他社と比較したくて質問しても、答えられなくなると大喜工務店に行けとかいってキレだすOB

OBが大喜工務店のイメージを悪くしているとしか・・・

[2368: 匿名さん]

某ハウスメーカーの営業さんであることの根拠
実際に検討している方なら、こんなに常に張り付いていることは無理な筈です。気が付いたらいつも好き勝手書かれている。もしかしたら、企業が業務の一環としてやっているのでしょうか。
純粋な気持ちから出た言葉でも、とんでもなくひねくれた見方しか出来ないのでしょうか。

[2369: e戸建てファンさん]

あなたの思い込みでしかないです。
一条の営業と書いた書き込みはどこにも無いですし開示請求して確定させたりしたんですか？
あなたが勝手に認定しているだけですよ。
明らかな証拠とやらも出さないですし。

[2370: 戸建て検討中さん]

関係のない話はスルーしましょう。
おすすめの床材とかありますでしょうか？

[2371: 口コミ知りたいさん]

大喜工務店に行って聞けばいいのでは？

[2372: 匿名]

他社批判&時代遅れの情報で営業する会社みたいですし判断が難しいところではありますが…。引き続き検討させてください！

大喜さんへ行った事はありますか？
他社と違い大喜さんはお客さんを選びます。
過去にどの文章を投稿されているか
私にはわかりませんが
ここで書いた事を
伝えて下さい。
丁重にお断りされます。

大喜工務店を検討される事をしても
丁重にお断りされるから
ここで情報収集する意味ありますか？
ここで情報収集して
納得した回答はありましたか？
なかったのあれば
検討が本当になら
直接自分で大喜工務店へ行き
確認するしかありません。

大喜工務店さんへ行き
面接をクリアされ
証拠を締めしてくれたら
一OBとして返答させてもらいますよ。

結局ここはお客さんの場所
大喜工務店さんの情報元は
大喜工務店さんですよ。

[2374: 検討者さん]

>>2372
すごく良い言葉ありがとうございます。
やっぱりOBの言葉の情報元は大喜工務店。
他社批判や根拠の無い情報も全て大喜工務店の教えなんですね。

こちらの掲示板で情報収集をして意味はありましたよ。
「納得いく回答が無かった」という事がまさに収穫です。
お陰でシロアリ対策には注入材や薬剤処理がマストであると知ることができました。
現代の乾燥機は自然乾燥と遜色ないレベルにまで進化していると知ることができました。
これも全て「納得いく回答が無かった」お陰です。
自信を持って知識とすることができました。ありがとうございます。

[2375: 戸建て検討中さん]

あなたの知識と工務店に直接行かずに掲示板だけで情報を集めてる努力があれば、それは良い工務店やハウスメーカーを見つける事ができますよ。
あなたが納得する家作りが出来る事を皆んな願っております。
さようなら。

[2378: 検討者さん]

嬉しそうにコメントしに来ました。
嬉しさのあまり参考になる！も押しちゃいました。

大喜工務店で家を建てるとこんな感じのOBがどやどやと見学に来るんですねえ。
解散請求出されないことを祈ってます（笑）

[2379: 匿名]

大喜さんの営業マンは
無添加骨太材で建てた住宅本体
長期自然乾燥している極太檜
格式高く信頼がある全国雑誌など
どれも契約を迫られる事も無く
無言で語りかけるぐらいです。
大喜さんの住宅を体験して
何も心に響かなければ
他の住宅会社を探しましょう！

[2380: 匿名さん]

確かにきりがないのですが、書き込みをやめてしまうと過去もそうだったように一条の営業が、延々と好き放題妨害しまくっていき、誰もが自由に意見を言えない雰囲気にされてしまいます。
彼は反対意見ではなく、単に大喜工務店を妨害したいだけだと思います。その会社にとって、目障りなものは芽を摘んでおきたいのでしょう。
大変ですが、みんなが意見を言うことをやめてしまうと、その会社の思う壺だと思います。

[2381: 検討者さん]

OBさんはどういうモチベーションで何と戦ってるんですか？

[2382: 匿名]

どういう意味ですか？
なぜそのような質問を？
詳しく教えて下さい。

[2383: 匿名]

参考になる！
また2つですね。

[2384: 匿名さん]

何回も言われてるけど一条の営業という明らかな証拠とやらを出しなよ

[2385: 匿名さん]

遡っていくと、何度も証拠は出てきます。もう、消えてるかもしれませんが。他の証拠はまたぶり返しになってしまいます。

[2386: 検討者さん]

2382
2383
どこにも
一条とは書いてませんよ！
因みに2381と2384の投稿者は
違う方ですか？
それとも同じ方？

[2387: 大喜工務店施主]

現在大喜工務店にお世話になっている施主です。
一部のOBの方に申し上げます。
批判的な意見や質問に対して、“証拠もなしに”一条の営業と断定するのは良くないと思います。
質問に対して答えられなければ、素直にわからないと認め、間違ったことを広められるのが嫌なら、“根拠を示して”否定するしかないです。

ご自身では、客観性のある根拠を示すことができないのに、OBが掲示板で言い合いをしても、大喜工務店のイメージが悪くなるだけです。
大喜工務店の施主として、恥ずかしいです。
完成見学会の開催が楽しみだったのに、最近は不安になっています。

[2388: 検討者さん]

これは面接主席通過ですね。

[2389: 匿名さん]

現時点で直近の所だけを見れば、「大喜工務店施主」さんは、そのように感じられるのかも知れません。
ただ、ずっと前から見ていれば、その見え方は全く違います。
土の上に、10年以上雨ざらしで放置しても全く傷まない証拠もあり、
いつでも確認できるものでも、無視し続けることが出来るのですね。

ただ、よく見れば「大喜工務店施主」さんは本当に大喜工務店施主さんですか。
本当の大喜工務店施主さんならば知っているはずです。
最も重要なことを知らないまま契約し建てるはずないですから。

[2390: 検討者さん]

10年以上雨ざらしでも全く傷まない！？
土の上にポンと放ってあっても平気なんですか！？
凄い。凄い。凄すぎる。さすが大喜さん。

それとも度々写真を見かける自然乾燥のあの場所？
いや、アレは屋根ありますし土からも縁切りしてるんで違いますね。
10年かけて自然乾燥させるための場所で木が腐ったらギャグですよ（笑）

[2391: 匿名さん]

そうですよ。柱材には屋根が掛けてありますが、土台用など屋根を掛けていないものもたくさんあります。
おっしゃる通り、通常流通している強制乾燥材だと短期で腐ってしまいます。まさに、そうして常時証明しているのです。論文にするまでもありません。

[2392: 検討者さん]

へー土台用は文字通り雨ざらしなんですね。
それだけ聞くと私は不安になりますが…。
まあそれが仮にその材料が問題無いとしても、乾燥材がダメな根拠は無いので下手なこと言わん方がいいですよ。
少なくとも今この場にある根拠は以前の論文ですが、そちらには「自然乾燥と機械乾燥に差は無かった」と書いてますから。
機械乾燥品で不十分だと言うなら大喜工務店は不十分なモノを使ってるとなりますよ。

[2393: 匿名]

“証拠もなしに”一条の営業と断定するのは良くない
“根拠を示して”否定するしかないです。

“証拠もなしに”
“根拠を示して”
最近よく見る投稿ですね。

しかも強調されてますね。

現在大喜工務店にお世話になっている施主です。

と投稿されてます。

専務は何人兄弟が知ってますか？
本当に施主なら
わからなくても聞けるはずです。

現在大喜工務店にお世話になっている施主です。

ここは重要ですよ！
本当か嘘なのか


2387
名前
大喜工務店施主

で投稿されてます。

[2394: 教えてちゃん]

悲しい、悲しい、何故同じような争いが起こるのか？純粋に掲示板で情報が欲しいだけなのに。
「大喜工務店施主」さんが意見を言ってるだけなのに、OBの人？が本当に大喜工務店施主さんですか？なんて言ってくる。本当に悲しいです。

では切り替えて
主婦目線でOBの方にお伺い致します。最近の住宅では洗濯機の防水パンを使用しない住宅が多いと聞きました。皆さんのお宅では、防水パン使用してますか？それとも直置きしてますか？回答お願い致します。

[2395: 名無しさん]

2393の投稿は大喜工務店の内部情報を聞き出そうとしていますね。安易に答えるのはやめましょう。

[2396: 検討者さん]

「〇〇は××だ！証拠はある！」って発言を繰り返すのにまだ1度も何も出てきていないですしね。仕方ないんじゃないですか。

大喜工務店のOBにもなると家族構成まで分かるんですね。凄いですねえ。
打ち合わせ回数は無制限だって聞きましたが、
ブラック労働させながらそんな話までしてるんですか？

[2397: eマンションさん]

個人情報ガバガバすぎやろ

[2398: 検討者さん]

2396さん

打ち合わせも行っていないのに、言いたい放題ですねぇ。
他社を検討したほうがいいのでは？
洗濯機の防水パンの件は私も気になりますので宜しければお願い致します。

[2399: マンション検討中さん]

話を自分で振って自分で答えるんですね。わかります

[2400: 検討者さん]

へぇ・・・凄いですねぇ。
分かってなくて笑えてきます。

[2401: 匿名さん]

結局「大喜工務店施主」になりすましていたことが、はっきりしました。だいぶ前にも、同じように「大喜工務店に行った」ふうな書き込みも、違和感を感じ、不自然なものがあったのでおかしいとは思っていましたが、やはりそうだったのですね。

[2402: 口コミ知りたいさん]

都合が悪くなるとどうでも良い話題をふって盛り上げようとするいつものパターンですね

[2403: 匿名]

自分は
パンではなく
ご飯派です。

因みに
パンは
添加物が入った物が沢山流通してますよ。
健康第一の方は注意です。

[2404: 匿名さん]

>>2394 教えてちゃん

>>2394 教えてちゃん
使用しています。2階なんで、念のために。

[2405: 匿名]

>>2302 検討者さん
拘りが比較的少なかったので、早かったです。
社長さんが当たりをつけてくれた場所で、
そこにあった中から一番気に入ったものを、
質問もしながら。
社長さんがかなり絞ってくれたかな、
決めてくれたかな。忘れました。
信頼で選びました。

[2406: 教えてちゃん]

2404さん、有り難うございます。

引き続き、防水パンの情報をお願い致します。直に置くと、洗濯機の下に誇りが溜まり、掃除がしづらいかなと。キャスター付きの洗濯機台もあるとネットに書いてありましたが…

[2407: 匿名くん]

2394 教えてちゃんさん
同意です。
両者　退場してもらいたいです。

洗濯パン　最近　減りましたね。

内も直置きですが、ホースからの漏れでしみができました。
洗濯機の足跡にも注意が必要です。

[2408: 口コミ知りたいさん]

2406さんへ

我が家は洗濯機直置きです。
洗濯機パンあると掃除がし難いかなと思ってなしにしました。
洗濯機の下にふんばるマンを置いて洗濯機下を掃除しやすくしています。
ただ、家建てて３年近くになりますが結局そんなに掃除していないです…。

[2409: 匿名]

>>2406 教えてちゃん
洗濯機パン自体、平たくなく、
凸凹していて、その上に洗濯機の足を乗せています。
まだ掃除をした事が無いのですけど、
10cm弱隙間が空いていますので、
ある程度の掃除は出来そうです。
その分高くなっていて、
縦型の洗濯機なので、出し入れが少し難です。
工務店さんか水道屋さんが選んでくれたものをそのまま使っています。

[2410: 大喜工務店施主]

昨日コメントした、現在大喜工務店でお世話になっている施主です。
大喜工務店は社長をはじめ、専務、次男さん、三男さんの皆さんにお世話になっています。
造作家具と外構の打合せもしています。

私は社長と数えきれないほど打合せしてきましたので、自然乾燥のお話も何度も聞きましたが、専門的な内容も多く、素人の自分には理解が追いつかない部分もありました。しかし、社長の家づくりへの熱い想いや、ご家族の人柄に惹かれて、大喜工務店に決めました。

今では毎週のように現場に行っています。
素人ながら、屋根、外壁、樋、照明、電気など、様々な業者さんとのやり取りを重ねて、ようやく形になってきました。

完成直前見学会の時期についても、少しずつ見通しが立ってきた中で、OBの方にここまで否定されるのは本当に残念です。

（他の方の完成直前見学会にお伺いした際に、OBの方が、近所で建築中のハウスメーカーの家の柱太さを馬鹿にするようなお話をされていました。写真のデータがあるともおっしゃっていました。近くで聞いていて、気持ちの良いものではありませんでしたし、社長の面接？を通過したからといって、皆さんが素晴らしい方という訳ではないのだなと思いました。）

[2411: 教えてちゃん]

2408さん
情報有り難うございます。ふんばるマン検索してみました。このような物もあるのかと、勉強になりました。
確かに、わたくしもそこまで自分が掃除をするのか？なのですが、誇りは気になる方なので…

2409さん
情報有り難うございます。我が家も縦型の洗濯機を使用するつもりです。水道屋さんにでも聞いてみますね。

2410さん
洗濯機パンとは関係ないですが、わたくしは貴方さまが本当の大喜工務店の施主だと思っていますよ。わたくしの予想が当たっているならば、貴方さまは我が家にも見学に来ていると思います。わたくしの印象では、とても勉強熱心な方だなと感じました。確かに専門的な用語は理解し難いことがありますよね。
自分の家を見に行く度に、少しずつ完成してきているのは、とても嬉しいし感動しますよね。御自分の家の完成見学会、不安だなんて言わないで下さい。一生懸命考えて、やっと完成する家です。是非、見せてあげてください。

[2412: 教えてちゃん]

2407さん
直置きで、ホースからの水漏れ…シミ、ショックですね。毎晩、水漏れしてないか確認しそうです。わたくしの仕事が増えそう…

[2413: 検討者さん]

見学会実施済みなのに洗濯機まだ無いんですか？

[2414: 教えてちゃん]

ごめんなさい、わたくしの文章の書き方が悪かったですね。多分、わたくしの上棟式にも来ていただいた方です。と書きたかったのです。文章は、ひとつ間違えば違う捉え方をされるので、言い合いが起こるのですね。申し訳ありません。言い合いは、何の得にもなりません。

[2415: マンコミュファンさん]

また自作自演か

[2416: 検討者さん]

スルーしておきましょう！

[2417: 検討者さん]

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jwpa/41/3/41_138/_pdf
アメリカカンザイシロアリはヒノキを好むという情報が散見されますが、こちらの実験で使用した木材の中ではヒノキが最も食べられにくいという結果だったようです。

近年被害が拡大していますが、大喜工務店ではアメリカカンザイシロアリについて何かしら説明されてますか？

[2418: 検討者さん]

自然乾燥してるので問題ないですよ

[2419: 2408です]

そういえば、どうして洗濯機を直置きにしたのかなと思い出していたのですが…
「洗濯機パンを置くと排水ホースの接続を洗濯機パン内で行う必要があるため、排水ホースの衣類クズ掃除かやりにくいかもしれない」と聞いたからだったような気がします。(決めること多すぎて情けないことにパンクしてたので記憶があやふやですみません)
ですが、こちらも洗濯機下と同様そんなに掃除できていません。
当時はあんなに気にしていたのになーと現在何とも言えない気持ちになっています。

[2420: 検討者さん]

論文にはアメリカカンザイシロアリに対して、無処理材で食害の予防は難しいと結論付けてます。
こちらも以前と同じく、具体的な根拠は無いけど自然乾燥材だから問題無いって考えなんですね。 理解しました。

ちなみにカンザイシロアリの場合は飛来する形で、外壁の木部から家の中に侵入するようです。
(https://www.jstage.jst.go.jp/article/jusokenronbun/38/0/38_1018/_pdf)
以前(>>2338)にバルコニーやポーチの柱は表わしで使うことが基本と書かれており心配でしたが、こちらも自然乾燥だからきっと大丈夫なんでしょう。

私は調べれば調べるほど注入材派になっていきましたが、良い勉強になりました。

[2421: eマンションさん]

論文論文うざいねん

[2422: 検討者さん]

他に情報の正しさを判断する方法があればぜひ教えて下さい。
各社バラバラな情報発信が多すぎて困ってるんですよ～。
ロクな根拠も無いのに自信たっぷりだからタチ悪いんです。信じちゃいそうで。

[2423: 教えてちゃん]

2408さん有り難うございます。そう確かに排水のところの接続が…わたくしも言われたような気がいたします。本当に決めなければいけないことが沢山あり、頭をフル回転させてきました。

現在、大喜さんで家を検討している方にとったら、洗濯機パンなんて、あってもなくても、どちらでもいいじゃない!って思われる方もいらっしゃるかと思いますが、わたくしにとっては、水漏れするのでは?埃が溜まってカビがはえるのでは?と気がかりなのです。引き続き、皆様の情報お待ちしております。

[2424: 通りがかりさん]

2423さま

洗濯パン無しにしました。
洗濯パンに置いた際に洗濯機下のホコリ溜まりや物を落とした時に、掃除しにくく、物も取りにくいと仮住まいで感じました。

[2425: 匿名さん]

皆さん思い出してください。
東日本大震災で原子力発電所があのようなことになるまでのお話を。
その当時「現在の日本の原子力発電所の安全性は完璧で、
事故が起きる確率は限りなくゼロに近い」という論文がありました。
東京電力側からの依頼での論文です。
それを否定する「都合の悪い論文」は、実質的に「抹殺」されてしまい、
それを書いた学者も表舞台に立てなくなりました。

これと同じとは言わずとも、「同じ構図」に見えます。
ヒノキの「強制乾燥材」と「自然乾燥材」の耐久性にも強度にも
「差異は認められず問題ない」という論文。
これは、少なくとも多くの大企業にとって、「非常に都合のいい論文になります」
お金が出ているかいないかにかかわらず。
実際にそれらを使って工事をしている大工さんや工務店なら
だれでも経験して知っていること。
つまり「同じヒノキの赤身でも強制乾燥してしまうと非常に早く傷んでしまう」
ことは、大工さんならみんなが「経験で」知っていること。
それをわざわざどこからも研究費用も出ない中、やらないのかも知れません。
もしかしたら、そのような論文もあるのかも知れませんが、調べていません。

実際に雨ざらしで置いておいても全く傷まない「証拠」が大量にあり、
一度も被害がなく保障も完全でも、その「論文」のみを根拠に
いつまでも同じことを延々と繰り返し、
「折れやすく腐りやすくシロアリが入りやすい材料」に、不健康極まりない薬品を
「無害です」と言って使い続ける「根拠」にするのです。
けれども、もちろん単に「自然乾燥したから大丈夫」というわけではなく、
ちゃんと条件を満たしたものでないとだめですよ。

[2426: 検討者さん]

>>2425
その原発に関する論文は知りませんが、安全側か危険側で話が大きく変わりますよ。

論文A「～だから安全だ」
論文B「～だから危険だ」
Aの場合、もしデータに誤りがあった場合は危険の可能性があります。
Bの場合は危険ではなかっただけで済みます。
原発の例はAです。シロアリの論文はBです。
「樹齢88年、心材、自然乾燥だろうと防蟻処理をしないと危険だ」と書いてますから。
逆に、OBさんの言うように「ちゃんとした自然乾燥のヒノキであれば安全だ」という主張はAの例になりますよ。
よく原発の例を出せましたね。まさに今まで大丈夫でも突然大丈夫じゃなくなった事故ですよ。

くどいようですが耐震等級で例えますよ。
A「耐震等級1でも倒壊したデータは無いから1で十分」
B「耐震試験で等級1は倒壊したから1は危険だ」
２つの主張や根拠が混在してる場合にどう判断しますか？安全側で等級2,3を選びませんか？
「耐震等級3はメーカーの陰謀だ！等級1で十分だ！」って主張する工務店がいるとすると無責任だと思います。
「僕は等級1でも十分だと思ってるけど、より安心してもらうために3を取るようにしてます」って言うなら分かりますけどね。

[2427: 教えてちゃん]

2424さん

情報有り難うございます。確かに、洗濯機パンがないほうが掃除はしやすいと、わたくしも思います。

ここの掲示板で発言をしているOBの皆さんで家を建ててから15年以上経過している方っていますか？
水漏れ、大丈夫ですか？わたくしが神経質になりすぎているのでしょうか。

[2428: 匿名さん]

原発の論文の件で・・・
予想通りのこじつけの反論が返ってきました。
強制乾燥をしてスカスカの骨粗鬆症状態の木材でも、
赤身の長樹齢のヒノキを長期自然乾燥させても、
同じ強度と耐久性耐蟻性だという「論文」だった訳です。
全てに薬剤を塗布させるようにしていることから、
一見、安全側で良いことと捉える方もいるかもしれません。

どれだけ「素材と乾燥方法の違い」による「防蟻性や防腐性能」が
直接確認でき証明できていても、「自分の目で見ることは信じられなくて、
権威ありそうな「論文」しか、信じるに値するものは無いのでしょうね。
でも、実際には実物を見たことが無いようですから、仕方ないのかも知れません。

「強制乾燥しても、ちゃんと同じ強度がありますよ」とか、
「だから防蟻剤などの薬剤を塗布しなければいけません」とか、

樹齢の長い赤身のヒノキなんか一般的にはとても高額なので、
神社仏閣用としてしか流通していません。
もっと安価で柔らかい強制乾燥させた「ホワイトウッド」に薬剤の塗布でも
「同じことですよ、全く問題ありません」と持っていきたい訳です。　

「強制乾燥したホワイトウッドに薬剤を塗った」構造材の方が、
「長期自然乾燥した樹齢の長い赤身のヒノキ」の構造材よりも安心安全と考えるならば、
そちらに行けばいいだけの話です。

[2429: ご近所さん]

でそのエビデンスを・・ってみんな言ってるのに一切出さないんだから

[2430: e戸建てファンさん]

2426検討者さんへ

2374でシロアリ対策は注入材や薬剤処理がマストで有ると結論づけており、また現代の乾燥機は自然乾燥と遜色ないレベルまで進化していると記載されています。
大喜工務店ではどちらも実施されてないのに、なぜこの大喜工務店掲示板にいらっしゃるのですか？

何ヶ月もこの掲示板に投稿する時間があるのであれば、その時間を使って直接工務店へ訪問された方が有意義だと思われますが？

[2431: 匿名さん]

その通り
検討者ではない「検討者」さんが、確かに名前を変えながらいつまでも延々と出て来ます。
「提言　耐震等級3ならば十分でしょうか」
つまり、それくらいでは駄目だ、と言っているのに、
例えが「めちゃくちゃ」ですよ。
とにかく「荒らしたいだけ」なのですね。

[2432: 検討者さん]

論文読みました？
スカスカの骨粗鬆症状態ともホワイトウッドで良いとも書いていませんよ。
否定されるなら最低限論文の中身に則った内容でお願いします。

OBさんがそこまでこの論文に否定的で、薬剤未使用にこだわる理由はなんですか？
ご自身の家は無処理のヒノキ土台かもしれないですが、今後より一層注意して点検や対策したら良いと思います。結局大切なのはしっかり定期点検することですから。
OBという立場で、自然乾燥のヒノキと同等以上の耐朽性/耐蟻性を安価に実現できる方法があったらマズイ理由でもあるんですか？

[2433: 検討者さん]

>>2430
何かの採用を検討するときに良い面ばかり情報集めますか？
採用した側の意見、採用しなかった側の意見両方を見比べて自分の中で答えを探すものでは？
まさに今洗濯パンについて意見集めてる人と同じく。

OBは採用した側の方々。
私は(恐らく)採用しない側。
これから検討する人にとって私のような意見も重要な情報かと思います。
私的な思い込みにならないよう、根拠をしっかり示しながらお伝えしています。
星5つのレビューばかり見ていてもサクラレビューが溢れてる世の中ですよ。
星1つ2つのレビューに本当の情報が眠ってると認識するのが現代の情報リテラシーです。

[2434: 匿名]

検討者ではない「検討者」さん
「OBは採用した側の方々。私は(恐らく)採用しない側」
とまで、はっきりと「検討者ではない」事を表明しながら、
安全性と強度を実物で証明され保証されていることを
延々と否定するための否定を続ける意味って何ですか。
しっかりと検討するためという立場を装いながら、
安定した結果が出ていることでも、
例の論文を後ろ盾に、全否定を何度も何度も繰り返す。
もう、みんなうんざりしています。

[2435: 評判気になるさん]

安定した結果が出ているというエビデンスを出さないから言われるんでしょ。
エビデンスを出しましょう

[2436: 検討者さん]

(恐らく)採用しない=ハッキリと採用しないと表明
になるんですね。
まあ確かに「行けたら行く」=「行かない」みたいな感覚ですか（笑）
さすが読みが深いですね。

[2437: e戸建てファンさん]

検討者さんへ

メリットデメリットを記載するのは間違いではないですが、ネットから拾ってきた物を出して相手にも同じ物を要求する事、戦争の様な議論をこの掲示板でする事は間違っている。情報提供だけに留めて、閲覧者が自分で判断するべきです。

貴方には回答してくれた人達への敬意もないし、貴方が行っている事は自分本位の価値観を押し付けている、間違った正義です。

また、なぜ工務店へ問い合わせを行っていないのか回答頂いておりませんが。

[2438: 検討者さん]

まさに今自分本位の価値観が押し付けられてますが（笑）

工務店への問い合わせは行なっていますよ。最近はしていませんが。
工務店から得られる情報はあくまで「その工務店が正しいと思っている情報」であって、必ずしも正しかったり最新情報とは限りません。
闇雲に会社巡りをしても、基本的な知識が不足している状態では何が正しいのか分からず、混乱するだけですので辞めました。
書籍からの情報収集が最近は多いですね。
少し古い本が意外とフラットなら情報が多くてオススメです。

[2439: 評判気になるさん]

その会社に聞いても良いことしか言わないからな。
OBさんの話を聞いているとここは他社の悪口ばかり言うみたいだから敷居が高いよね。

[2440: 匿名さん]

だいぶ前ですが、ハウスメーカーの営業の人がお客さんになりすまして大喜工務店へ行き、それがバレて慌てて帰った方ですか。気持ち悪いです。
また、なりすまして資料請求した営業の人もいます。そんな会社は、やはり批判されても仕方ないのと違いますか。