滋賀県近江 大喜工務店(無添加骨太住宅)ってどうよ？

[坪単価比較中さん]

大喜工務店について語りましょう。

誰か情報を宜しくお願い致します。

滋賀県で注文住宅を考えています。

[2281: 名無しさん]

通報してみれば良いやん。悪い事してないならなんら問題ないでしょ

[2282: 匿名さん]

少なくとも神社仏閣に使うための太いヒノキ材を、長期に亘り自然乾燥した上で使う・・
その上で通気パッキンで通気性を出す。
これも「標準仕様」

[2283: 匿名さん]

いつも何度も、都合の悪いことを書かれ、その内容に反論できない時に「ステマだ！ステマだ！」とうるさい方がいますが、そう言えば例のハウスメーカーに誘導するのは控えられたのですね。何かありましたか。

[2284: マンコミュファンさん]

でそれだとシロアリが出ないエビデンスはあるんですか？

[2285: 検討者さん]

結局ヒノキなら防蟻処理が不要な根拠は特に無いんですね。
私が調べた限りでは「ヒノキだからといって安心できない」という内容のものが多くありました。
自然乾燥だとか樹齢だとかの記述は見つけられませんでしたので、どんなヒノキであろうと安心できないという解釈しかできません。
アメリカカンザイシロアリに関してはむしろヒノキを好むという内容も見かけました。
緑の柱などの注入材使ってる方が安心材料となる根拠がしっかりしている印象です。

[2287: 匿名さん]

標準仕様で「今まで一度も被害にあっていない」のは当然の事として、だいぶ昔シロアリ保証の制度が始まった頃から長期保証が付いています。
あと、様々な材料で、色々な実験をしています。
材料の強度実験などもありますが、ここでの議題：シロアリや雨による長期耐久試験などもありますが、これはやはり直接聞いてもらわないと無理です。
でもちょっとだけ一部の概要を・・・
思いっきり過酷な条件：膨大な量のシロアリがいる所に、いろんな「ヒノキ材」を入れ1年間放置、その結果　　
① 樹齢の長い
② 赤身の
③ 長期自然乾燥された
この3つの条件を全て満たしたヒノキのみが、ほぼそのまま削って使える状態
それが確認できているから、土台用のヒノキは雨ざらしで土の上に長い年月放置していますよ。
但し、こんな材料はほとんど流通していません。

ですから、一般的に流通しているヒノキにはおっしゃるように防蟻剤は必須です。
こちらの材料での情報しか出てこないのは当然ですね。

しかし、例の大手ハウスメーカー名を出さずに、あの緑っぽい薬剤を「ホワイトウッド」に注入している会社に、露骨に誘導しているのがよく分かります。
もちろん「ホワイトウッド」は薬剤無しは考えられません。

[2292: 検討者さん]

詳細をありがとうございます。
大喜工務店では施主ひとりひとりに膨大な量のプレゼンをされているようで感心しました。
いくつか気になる点はあるのですが、
私が先日紹介したシロアリに関する動画では、ヒノキの防蟻成分は伐採後は再生成されないとあります。
だから数年後にも防蟻性を維持しているか疑問といった内容です。
1年間放置した実験で問題ないと言い切るのは不十分ではないですか？

[2293: 匿名さん]

もう一度しっかりと読み直して下さい。
長い樹齢の赤身の自然乾燥したヒノキは、
「精油成分が固まって内部に残り続ける」
だから何百年と経過したヒノキ柱を削っても桧の香りがすると言われるのです。
伐採後、生成する訳ないでしょう。

[2294: 匿名さん]

そのエビデンスは？

[2295: 検討者さん]

＞長い樹齢の赤身の自然乾燥したヒノキは、
＞「精油成分が固まって内部に残り続ける」
＞だから何百年と経過したヒノキ柱を削っても桧の香りがすると言われるのです。

→防蟻性は長期間担保されるという発言かと思います。
その根拠とされる論文やデータがあればお伺いできませんか？

例えば私の調べでは、
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jwpa/40/3/40_115/_article/-char/j...
こちらに記載の論文の結論部分を引用すると以下になります。

ヒノキ心材の耐朽・耐蟻性は，乾燥の条件によって影響を受けないと判断できる。
したがって，高温下での人工乾燥がヒノキ心材の耐朽・耐蟻性を低下させるとは言えない。
また，ヒノキ心材は，その辺材に比べて比較的高い耐朽・耐蟻性を示す傾向にあったが，
JISK1571：2010の規定にしたがって判断した場合，保存処理した木材のような安定した耐朽・耐蟻性を示さないことも明らかである。

[2296: 匿名さん]

その実験は、
防腐剤、防虫剤、防蟻剤、防かび剤、難燃剤や、それらで処理された木材などの認定及びその薬剤を供給するための機関がバックボーンになった実験です。

「樹齢の長い」、「赤身の」、「自然乾燥された」3つの条件は何度も強調しています。
その内一つでも欠ければだめですよ。・・・と
言い換えれば、
「樹齢が短かったり
白太（シラタ）が多かったり
強制乾燥されたり」
この内どれか一つでも当てはまれば、実験通りになります。
ただ、一般的に流通しているものがこちらですので、仕方ありません。
流通していないものを実験しないのも、やはり仕方ありません。
ですから決して「結果ありき」の実験ではないと思います。
そうした材料には化学薬品が必要です。

[2297: 匿名さん]

でそのエビデンスは？

[2298: 戸建て検討中さん]

都合が悪い結果は陰謀論扱い

[2299: e戸建てファンさん]

大喜工務店へ行けば、いくらでも証拠を見せてくれますよ。
他社の営業の人でも、きちんと名乗れば見せてくれると思います。

[2300: 検討者さん]

背後の団体がどうのと言うなら住宅会社の発信する情報もどうなのかという話になってしまいますよ。

それではその3つが全て揃っている時のデータを教えて下さい。
私が引用した論文に記載のデータで使用した試験片は
・最長の樹齢で88年
・心材
・自然乾燥
ということですので、不足しているとすれば樹齢ですか？何年以上のものを大喜工務店では標準採用されてるんですか？

[2301: マンコミュファンさん]

会社の人が会社に誘導する広告行為ですね

[2302: 検討者さん]

大喜工務店で検討中の者ですが、以前初めて木材置場に置かれている物凄い量の木を見せていただき圧倒されました！
大黒柱等を選ぶ際は結構時間をかけて選びましたか？

[2303: 検討者さん]

今まさにあなたが選ぶ大事な大事な構造材の耐久性についてOBの方とお話しているところですよ。
私があなたの立場なら「うわぁどの柱にしようかなぁ～！」なんてウキウキしていられる話の内容ではないかと思います。
良ければどんな説明があったから安心しきっているのか、私にも教えてもらえませんか？

[2304: 通りがかりさん]

2302さまへ

拘り具合によると思います！
この節のこれが～！！と拘ったり、すんごいキレイな木だったりと選ぶ基準はさまざまです。

お時間が許せば色々見学されて最高の一本と思えるモノに出会えると良いですね！

最後は直感力で！！

[2305: 検討者さん]

2303さん

いろいろハウスメーカーや工務店を見て来ましたが、やっぱり自分が初めて建てる家の大黒柱を選ぶのにウキウキしないわけないと思いますが。
説明は大喜工務店さんで分かりやすくしてもらえるので、検討しているのであれば掲示板だけでなく是非行ってみて下さい。圧倒されますよ！

2304さん

そうですね。
本当に沢山あったので、贅沢ですが選ぶのに凄く時間がかかりそうです。笑
一生物の最高の一本見つけます！！

[2307: 検討者さん]

フラッシュモブかのように突然現れては消えていきますよね。

さすがに一般住宅で樹齢100年超を標準採用してるのはないって事ですかね。
私が引用した論文の示す結果で十分に証明できていると結論付けて良さそうです。
機械乾燥だろうと心材だろうと、「うちはヒノキを使っているからシロアリにも大丈夫」というのは過信です。大丈夫ではありません。
これを覆すには話を逸らすではなく、ちゃんとしたデータを示して下さいね。

[2308: 検討者さん]

機械乾燥→自然乾燥ですね。失礼。

[2309: 匿名さん]

例の論文は強制乾燥と薬剤を推奨していくための裏付けとして利用されてるようですね。
それを使わざるを得ない会社が余りにも多いので仕方ありません。
しかし、強制乾燥された材料が腐りやすいことは、多くの大工さんは知っています。
ウッドデッキやその手すりを強制乾燥されたヒノキで作ると、ほんの2年くらいで朽ち果ててしまいます。けれども自然乾燥されたヒノキで作ったものは20年ほど経っても色が黒っぽくなっただけ。そんな実例はいくらでもあります。
その論文と現実との違いがとても多いのが気になります。

ちなみに樹齢200年でも標準で選べます。

いずれにしても両社ともシロアリ被害が一度もなく、保証もしっかり付いているならば、そこばかりに焦点を絞っていく意図が不明です。
「単に妨害をしているだけ」と受け止められても仕方ありません。

参考に「薬剤を一切使用していない棟上げの写真」と、
「緑がかった薬剤をホワイトウッドに注入した棟上げの写真」
を添えておきます。

[2310: 購入経験者さん]

単なるOBがなぜそんな実例を知っているのでしょうか？
OBのフリはいい加減やめた方がよいのでは？

[2311: 検討中]

直近5年の資本金、売上、流動比率、当座比率、自己資本比率を教えていただけますか？

真剣に検討をしていますのでよろしくお願いします

[2312: 検討者さん]

この掲示板見る前に社長に会ってきました。
木の産地、種類、自然乾燥について熱くかたられました。
他は他社の批判ばかりで聞いてて疲れました。
防蟻処理については10年自然乾燥してるので薬剤は塗布・注入しなくても大丈夫とのこと。
この点は疑問に感じました。科学的根拠がない上、エビデンス(30年程度の試験結果)もないですよね。。
防蟻対策について、シロアリに強い木材としては、強い順番に、ACQ等の薬剤を注入した木材>ヒバ等>ヒノキ等>アカマツ等の認識ですが、いかがでしょうか？

[2313: 検討者さん]

なんでシロアリについての話をしているのに参考資料が棟上げの様子なんですか？理解できません。
私が掲載した論文を否定するなら否定に値する"データ"を添付してもらえないと困ります。
せめて20年経過しているヒノキのウッドデッキの写真の方がまだ意味がありますよ。
それでも今の論点はシロアリであって腐朽菌ではないですけどね。

シロアリの保証というのはなんですか？
https://www.joto.com/shiroari/1000/
こちらの通気パッキン会社の保証のことを言ってます？それとも工務店オリジナルがあるんですか？

[2314: 検討者さん]

2312さん
貴重な情報ありがとうございます。
やはりシロアリに関して特別な説明は無かったんですね。残念です。
強い木材の順位付けとしては私と同じ認識です。
これを覆すデータを探してるんですが見つからなくて、OBさんが唯一の手掛かりなんですが…。

[2315: 匿名さん]

一条の営業さん、ますます巧妙になってきましたね。
ここに出てる情報だけでも、「大喜工務店に行って社長の話を聞いたような」文章はつくれます。かなりイメージを悪く変えて。

[2316: 検討者さん]

OBさんが人狼が大好きなのは分かりましたが、今は狼じゃなくてシロアリについてですよ。
ヒノキは乾燥方法に依らず耐蟻性が不足しているという論文について覆せるような"データ"は無いって理解してよろしいですか？

[2317: 口コミ知りたいさん]

言い返せなくなったら毎回一条の営業認定

[2318: 通りがかりさん]

横からすみません。
社長様とお話ししたかは分かりませんが、納得出来ないのであれば掲示板なんかより他社へどうぞと言う感じなのですが、、、

[2319: 匿名さん]

OBの人が他社へどうぞって・・・

そんな権限ある？？

[2320: 口コミ知りたいさん]

大喜工務店のシロアリ対策や行った感想について書いてるだけでは？
すごい、すごい、本当にすごいみたいなコメントしか書いちゃ駄目なんですか？

[2321: 通りがかりさん]

2319 さま
勘違いさせてしまい申し訳ありません。
私はOBではなく大喜工務店さんがいいなと感じており、掲示板を覗いた只の通りがかりの者です。

上の方達のような凄い知識はありませんが、討論対決掲示板のようになっており見物ではありますが、少し見にくい掲示板になっているなぁと感じました。
もし検討者様であり大喜工務店の社長さんとお話しして納得がいかないのであれば、この掲示板で体力を使わず他社を探すのに体力を使えばいいのになと勝手に思いました。すみません。
もし検討者様でなければ余計にこの掲示板にいる意味はないのかなと思います。

ただの一般人がすみませんが、掲示板を見たい者としての意見としてお願い致します。

[2322: 検討者さん]

シロアリ対策について正しい情報はなんなのか？というのは家づくりを考える誰にとっても重要な話だと思いますよ。
適切な樹種選定をすれば将来に渡ってシロアリに対して安心出来るのか、そんなことはなくて薬剤処理が必要なのか。めちゃくちゃ大事なことじゃないですか？

そりゃ既に家を建ててしまっているOBさんからしてみれば自分の家を否定されているように感じるかもしれません。
ただOBとして情報発信に努めているのであれば、正しい知識は積極的に伝えて、間違った知識はアップデートしていくのが当然かと。
それが出来ずに情報発信を続けるのであれば、それこそ人狼ならぬ狼少年です。

[2323: 新米OB]

この掲示板は、OBや検討中及び建設中の方が主観的な意見を述べている場です。
本当に検討中でデータやエビデンスが欲しいので有れば、何ヶ月もこの掲示板で素人であるOB討論しているより工務店に予約を入れ直接伺えば済む話です。
それで納得すれば話を進めれば良いし、納得出来なければ他社を探せば良いのでは？
なぜ直接伺わずに素人のOB相手に時間や労力を使って討論しているのか理解できません。

OBとして情報発信に努めているのであれば、正しい知識は積極的に伝えて、間違った知識はアップデートしていくのが当然かと
と記載されていますが、貴方個人の考えですしそれを社会全体のルールの様に記載されるのはいかがなものかと私は思います。

また、コンプライアンスや掲示板の規定に違反していると貴方が思うのであれば、運営会社に通報や情報開示を求め相応の処置をされればいかがでしょうか。

こんな事を書くと、社員認定されるんでしょうが。

[2324: e戸建てファンさん]

そんなこと言ったらここ自体が不要なので管理者に消してもらいますか？
検討している人や意見、質問がある人は全員、大喜工務店に行けばいいだけの話になりますよ
シロアリに関しても主観的な意見を皆さん述べているだけですし

[2325: 戸建て検討中さん]

みんな掲示板が論破対決や喧嘩みたいになっているのが嫌なだけでは？
言い合いになるくらい気になる要素があるなら、直接工務店の方に聞きに行けばいいだけだと思いますよ。

[2327: 検討者さん]

私は正しい情報が知りたいだけですよ。
それは大喜工務店を検討する上で大事な事です。
「こうらしいですよ」と情報共有したら「それは違う！」と言われたので「なぜですか？」と聞いているだけです。
ただ私の言い方が悪かったですね。すみません。
荒れるのは私としても本望ではありませんし、私の引用した論文を否定する明瞭な根拠を示して頂ければ納得して引き下がりますので、何卒よろしくお願いします。

[2328: 検討者さん]

それを工務店の方に聞いてみればいいのでは？

[2330: 検討者さん]

情報を否定した本人に理由を聞くのが自然の問答だと思うんですけど…。
何を言っても大喜工務店が守ってくれるってスタンスはさすがに大喜工務店が可哀想だと思います。