大喜工務店について語りましょう。
誰か情報を宜しくお願い致します。
滋賀県で注文住宅を考えています。
[スレ作成日時]2017-09-15 11:18:31
\専門家に相談できる/
滋賀県近江 大喜工務店(無添加骨太住宅)ってどうよ?
209:
匿名さん
[2018-08-07 16:22:15]
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210:
通りがかりさん
[2018-08-08 00:04:54]
たまに子どもさんがらくがきなどしてしまうそうですが、軽くやすりでらくがきなどを薄くしてから、もう一度塗ると綺麗になるそうです。
クロスだと絶対にできないことなので、その点はいいなと思います。 そのかわり、補修で塗る事などを考えて、白をオススメされています。 色付けもできるけど、補修の際に色が変わる可能性が高いからだそうですよ。 |
211:
戸建て検討中さん
[2018-08-27 08:02:05]
大喜さんで建てられた方へ
今年の夏の住み心地はどうでしたか??例年にないぐらい暑かったのですが。(ま、まだ暑いのですが。。。) 家の中は、快適に過ごせていますか?? エアコンの運転具合等、簡単で結構ですので教えて頂ければ。 宜しくお願いします。 |
212:
匿名
[2018-08-27 09:01:20]
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213:
戸建検討中さん
[2018-08-27 11:50:13]
ありがとうございます。
参考になります。 |
214:
通りがかりさん
[2018-08-28 10:14:45]
>>211 戸建て検討中さん
私はリビング、寝室共に27度ですね 7月入るまではエアコンはつけてませんでした。 7月の猛暑が来るまでエアコンなくても快適でしたよ。 ホームページにあるようにエアコンいらず!っていう訳にはいきませんでしたね(笑) 風さえあって家の中抜ければなくても大丈夫のような気がしますが… リビングは寝るとき以外、寝室は子どもがいつ昼寝してもいいのうに24時間つけっぱです。 エアコンだけの電気代は2台で月5000円くらいかな? |
215:
匿名さん
[2018-08-28 11:34:10]
確かに昨年の夏は棟の通気窓を開けておけば、普通に扇風機だけで過ごせましたが、今年の猛暑はさすがにエアコンが必要でした。文字通りの熱帯夜。夜に外に出ても蒸し暑かった日々ですからね。連日の記録的猛暑を過ぎても、しばらくの間、ついそのままでエアコンを夜でも使っていました。エアコンは湿度も抑えられるので、軽くかけて28度くらいにしておくのもいいかもしれません。
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216:
戸建検討中
[2018-08-28 12:28:40]
皆さん、ありがとーございます。
たいへん参考になりました! 暑がりな私でも、安心しました! |
217:
戸建て検討中さん
[2018-08-28 22:25:54]
建てられた方に質問ですが、家屋調査ではどういったところが加点対象になりましたか?
大喜さんでは自分のこだわりの家が建てられるだろうと思うのですが、漆喰や太い大黒柱、無垢材は加点対象になるんでしょうか.. |
218:
通りがかりさん
[2018-08-29 10:13:19]
>>217 戸建て検討中さん
家屋調査って家の評価計算、固定資産税のためのやつですよね? 調査の方が『はぁーー、ほーー』って驚きながら見回ってました。 建物の評価はほぼ最高ランクの高さになると言われました(笑) 大黒柱は何も言われませんでしたが、床の無垢材、天井の無垢材、瓦の屋根、漆喰、真壁仕様も加点、建具や、クローゼット内の桐壁仕様も加点だったと思います。 設備面はそこまで驚いてなかったですが、洗面台や大きさやトイレ、お風呂、エコキュートなども見てましたね |
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219:
戸建て検討中さん
[2018-08-30 21:16:04]
>>218 通りがかりさん
ありがとうございます。 最高ランクの高さ!すごいですね! クローゼットの内側まで見るんですね(*_*) 大黒柱は評価対象外なんですかね.. 完成直前見学会で大喜さんで建てられたお家を拝見してると立派なだけあって固定資産税もかかるんだろうなとローンも合わせ心配になってしまってしまいました。 でも、納得のいくお家を建てられるのは本当にいいですね! |
220:
匿名さん
[2018-09-03 11:02:57]
>>217 戸建て検討中さん
固定資産税の加点で、よくある大きさの家なら何十万も上がるわけでもないですよ。 数千円、数万円の違いが支払えない、支払うのが心配という方はそもそも大喜で建てない方がいいと思います。建ててから、これも?これも?と加点になる可能性がも十分考えられますよ。 |
221:
名無しさん
[2018-09-03 20:52:31]
固定資産税自体に納得いかんよね
しかも、高いし こちとらローン組んでるから家は資産じゃなくて負債だっての |
222:
e戸建てファンさん
[2018-09-04 06:15:27]
固定資産税の計算において、一般的な規模であれば、基本的に延べ床面積により決まる部分がほとんどで、最高の仕様だったとしてもプラスアルファ程度のアップになると思います。
特に大喜さんの家は決して贅沢なものではなく、構造や仕上げなど全てに意味のある最高の家づくりになっています。 また住宅ローンそのものを否定してしまうと、多くの人がずっと賃貸に住まねばならなくなってしまいます。お金が貯まってからと言っていたら、一体いつになれば建てられるのでしょう。 大喜さんの家づくりを見ていると、明らかに非常に長寿命な家づくり、価格は明快で無理なくローンが組める。 221さんがおっしゃるような事例は世の中にたくさんあると思います。明らかに建物の寿命より返済期間が長いような住宅を建てれば、それは負債以外の何物でもないでしょう。 そのようなものと、ひとくくりにしてしまっては、たまったものではありません。 ですから、家づくりについてもしっかり勉強して、そのようなものをつかまされないようにしてください。「大手だから安心」だと思っている人がいまだに多くおられますが、徹底的に調べて比較していくと、なぜか大喜さんにたどり着くわけです。 |
223:
名無しさん
[2018-09-04 09:25:21]
家の仕様は最高ランクでも、設備面ではそこまでだから世の中の数あるメーカーの中で一番高くなるってわけじゃないですよ。
風呂を1.25坪にしたり洗面台を二階にも作ったりすれば余計に上がりますし、家の空気の入れ替えを機械でやってたり、全館床暖房あったりするところの方が高いです。 あと、うろ覚えだが調査の人が言ってたけど普通は10年もすれば家の評価は半額?2〜3割くらい?になると言ってたけど大喜工務店の仕様なら30年経ってようやく半額になるくらいかもと言ってた気がする |
224:
匿名さん
[2018-09-04 12:09:15]
アフターフォローがない少しの傷などなら我慢しなくてはいけないと聞きました。引き渡し前にフローリングなどに凹みがあったとしても仕方がないで済まされて交換なしだとか。
現在かなり迷っています。住む家が傷だらけで引き渡され一生我慢して住むのは嫌です。 引き渡し後の不具合もすぐに対応してくれずそれすらも何度も問合せが必要だとか。家が良くても契約までは必死に説明だけその後は放置という工務店も珍しい。建てるのは関係ないのでしょうか。本当に良い家を建てるならアフターフォローもつきものだと思います。アフターフォローしてほしかったのにしてもらえなかったなど他にありますか? |
225:
名無しさん
[2018-09-04 13:10:52]
>>224 匿名さん
まだ住んで一年経ってませんがアフターフォローしたかったのにしてもらえなかったって事は今のところないです。 フローリングのキズは無垢なので通常の化粧板の合板と違って傷つきやすいので仕方ありません。 度合いにもよるでしょうが。 我が家なんて子どもが物落としたりしてフローリングなんですでにキズだらけの軽くベコベコです(笑) 危なくなるような深い凹みではないですが。 以前もアフターフォローで討論してましたが不満ってレベルではないですし、それに契約まで必死って言うのはちょっと違うと思います。 必死に語って営業して契約が欲しいなんて思ってないと思います 定期点検がないのでどうしてもそれが引っかかるなら素直に大喜工務店は諦めてもいいんじゃないですか? |
226:
名無しさん
[2018-09-04 13:16:04]
連投で悪いが
そいや、一度建具が閉まらなくなる不具合あって連絡したけど、梅雨時期上の窓開けていたから湿気が入ってきて建具がそれを吸いまくって膨張してデカくなって閉まらなくなるって説明受けた。 しばらくの間窓閉めていたら湿気吐き出したのか閉まるようになった その時削るか聞かれたが建具屋さんが忙しいから削るにしても2週間〜1ヶ月くらい掛かるかもとは言われたね |
227:
OB
[2018-09-04 21:03:13]
>>224 匿名さん
アフターフォローなしなんてことないのは、スレ遡ってご覧になればいいですよ。無垢材の傷は、ある意味、無垢材の特徴なので、気になるなら、張り物フローリングの家をお勧めします。もっとも、張り物も凹んだり剥がれたりしますし、施工上、フローリングは交換(?)できないのは、張り物でも同じでしょうが。傷だらけで、引き渡しなんてことはないです。ずーっと、ピカピカツルツルがいいのなら、無垢漆喰の家は、まず、おやめになられた方が。悩まれるなら他のメーカーにされても良いのでは。 |
228:
順番待ち
[2018-09-05 11:23:18]
私はアフターフォローの事は全然心配していません。何か不具合があったら社長の携帯に遠慮なく電話をすれば、なんとかなるだろうと(笑) 社長はいつも首から携帯をぶら下げてます(^_^)v (お風呂の時以外)
あと、完成見学会に何度も行ってますが、傷だらけなんて事はありませんでしたよ。たとえ住んでいくうちに傷がついても、無垢はそれがいつしか経年変化と共に「味」になると思います。合板材はいつまでたってもただの「傷」でしかないんですよ。まあ、この感じ方は人それぞれですが… ちなみに無垢の床のちょっとした凹みはアイロンで直りますよ。ネットでよく調べて自己責任でどうぞ。 私、大喜工務店の完成見学会に行ったら必ずやってしまう事が、深呼吸なんです(*´∀`) まあ、あたり前だけど気持ちいいー。 |
229:
匿名さん
[2018-09-05 11:48:28]
大喜さんの家、最高です。
このサイトで、以前にもアフターフォローについての議論がありました。 読み返してみればわかりますが、私もすぐに対応していただいています。 定期点検という形態をとっていないだけで、アフターの対応は最高だと思います。 傷がついたら取り換えできる部分とできない部分があります。 ツーバイフォー住宅やプレハブ住宅の場合、化粧柱や化粧梁そしてクッションフロアにビニールクロス、これらはもちろんいつでも張り替えられるものです。 アパートなんかもそうですよね。 大喜さんの家づくりは、柱も梁も床や壁も全てが本物。飾りではありません。見た目だけの家ではなく、極太の檜の大黒柱をはじめ、構造体をそのまま見せるスタイルが人気なのです。 例えば、「「大黒柱に傷が付いているから取り換えて」なんて言われても、交換はできないので補修での対応になります。」・・・この言葉を極端に解釈される方もいるでしょう。けれどもそのような人は大喜さんが確実に排除されます。 大喜工務店の見学会は、いつも活気がありますね。直接、個別に場所を伝えておられ、一切どこにも見学会の場所を告知していないにもかかわらずどうしてあんなに多くの方が集まってくるのか。 また、もし傷だらけの家ならば、誰が行くでしょうか。 大喜さんから営業的な電話や、DMなどは絶対にありませんよ。契約まで必死に営業するのは明らかに大手ハウスメーカーですよね。大喜さんは最初に比較の話をされるだけですよ。 もし本当の客ならば、ぜひ大喜さんに電話してみてください。すぐに対応してくれますよ。 最初から一貫して受け身の会社なのは、余分な営業経費をかけず、コストを抑えるためなのはご存じのはずですね。ですから、大喜さんは「遠慮せず、いつでもご連絡をください。」とおっしゃっているのです。 |
230:
工程検討中
[2018-09-09 12:19:55]
大喜さんで工程検討中のものです。
すでに建てられた方に質問です。 1階の天井を梁見せにしたいのですが、天井仕上げを杉とパイン(赤松)で悩んでいます。 どのようにして決められたのでしょうか? ご教示いただければ幸いです。 |
231:
名無しさん
[2018-09-09 13:09:12]
>>230 工程検討中さん
私はパインですね。 そんな深い理由はないですが、単に床をパインにしたので合わせただけです(笑) 逆に屋根が杉なので2階の床はそれに合わせて杉にしました。 適当なのでこれがいいのか悪いのかは分かりませんが(笑) |
232:
工程検討中
[2018-09-09 21:59:57]
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233:
匿名さん
[2018-09-18 16:17:41]
建てられた方、現在建てられている方に質問です。
照明器具は、1坪あたり定価で8000円分は標準に含んでいると思いますが、 実際標準内で足りましたか? 充分足りた!とか、 全然足らなかった!等 参考にしたいので教えていただけると嬉しいです。 |
234:
匿名さん
[2018-09-18 19:19:47]
大喜さんがよく使われているライティングレールに付けるタイプにしましたので、少しオーバーした程度です。家自体の価格も、蛍光灯の時代の価格設定を維持されていますので、照明器具の値上がり分が出てしまうのかな。ただ、かけ率が抑えられているので、うれしいです。
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235:
通りがかりさん
[2018-09-18 21:23:49]
スレを見て大喜さんのお家のいいところ凄くよく分かりました。逆に建ててみて不満な点はありますか?
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236:
名無しさん
[2018-09-19 02:50:11]
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237:
名無しさん
[2018-09-19 02:59:09]
>>235 通りがかりさん
かなり前に建具の事書かれてた人がいましたが私もそこくらいですかね。 あと2階の両サイドに大喜特有の上の窓があるので昼間部屋を真っ暗に出来ない点ですかね。 さすがにカーテンとかつけれないので(笑) 夜勤がある身としては昼間寝るので部屋を真っ暗に出来ないのは誤算でした それも真ん中の部屋に行けば済む話ですけど (・_・; |
238:
通りがかり
[2018-09-19 12:22:53]
237さんと似ていますが、脱衣室に窓をつけたものの、
窓が高い位置だった+手前に背の高い棚を置くことになったことで、 窓が死んでしまっています…。 今となっては換気扇でも十分だったかなと思っています。 施主として図面の段階からもっと各部屋での生活パターンを イメージしておくべきでしたね…(笑) 失敗したなぁ~!というのはそのくらいですかね。 |
239:
匿名さん
[2018-09-19 13:05:44]
>>233 匿名さん
私は返金されるくらい、足りました。掛け率よりも安く手に入るものは、通販で買いましたので。人感センサーなど明るさも申し分ないものを選んでますが、予算内でした。 施主支給なども自由にできるのが大喜のいいところです。 |
240:
匿名さん
[2018-09-19 13:10:14]
>>235 通りがかりさん
柱が太いので、部屋の角に柱が出てくるため、真四角のチェストなどを置こうとするとどうしても隙間ができてしまいます。 それくらいでしょうか。 不満というよりも少しきになる程度です。 違うところで建てれば良かった。などは一切ないですね。 そもそも大喜で建ててる方は勉強熱心?良いものを求める気持ちが他の人より強いのか、失敗してるというのはあまり聞かないです。 |
241:
工程検討中
[2018-10-30 21:44:33]
建てられて一冬経験されて方に質問です。
冬の暖房は、どのようにされていますか? 近江と同じようなところで、そこそこ冬は寒いところに住んでいるのですが。 それまでが古民家だったので、灯油代が月3~4万円かかっていました。 夏涼しく、冬暖かいが成り立つのでしょうか? 奥さんが「暖吉くん」を入れたいといっているのですが・・・ 一度温まれば冷めない、シーリングファンを付ければ、十分暖かい等 よろしくお願いします。 |
242:
匿名さん
[2018-11-02 16:10:44]
住み始めて1年は軽く越えました。もちろん夏も冬も経験しています。
外断熱に加え棟の通気窓による、夏の心地よさは多くの方が書かれていますが私も同じです。 冬はもちろん通気窓は閉めておきます。蓄熱暖房「暖吉くん」の心地よさは、ぜひ体感して頂くことをお勧めします。本来、リビングのみを暖める容量のものですが、家全体を適度な温度に保ってくれています。太陽が全く出ていなくて、すごく冷え込みの厳しい日はエアコンを併用しています。土地によっては条件が違うので、よそのお家のことはわかりません。 また、以前は2LDKのマンションに住んでいましたが、床面積は2倍になったのに、1年間トータルで見ると、光熱費は以前より40%程減りました。 |
243:
名無しさん
[2018-11-03 07:01:42]
私も去年、大喜工務店で建てました。
家の柱、構造はとても気に入っています。 ただやはり、その分何か建築過程で問題が起きた際はいつでも電話下さい。とは言いますが、全て社長が対応するのでなかなか満足いく対応をしてもらえないことが多々ありました。 やはり、社長も忙しいので問題の対応方法を電話でざっくり教えてはくれますが結局対応は自分でしないと、いけません。 大喜工務店はいい家を建ててくれますが、やはり素人にはハードルが高いなと、思う事も多々ありました。今となってはいい思い出に、なりつつあることも一部ありますが。。。 やはりいい事ばかりではありません。 |
244:
匿名
[2018-11-03 15:08:19]
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245:
名無しさん
[2018-11-03 17:57:31]
大喜さんと同じ内容で見積もりを数社とりましたら、一番安いところでも700万円高く、ほとんどの会社は1000万円以上高かったです。
どうしてこんなに差が出るのかと思ったら、その答えは「暮しの手帖」にすべて載っていました。 ここでも紹介された、へんてこなシステムのおかげ。このシステムの長所と短所がそのままみなさんの声になっていると思います。 例えば、コストをかけず、しかも間違いを防ぐため、メーカーなどと直接打ち合わせをします。 現場を見に行く必要もあります。工事中は、この繰り返しですよ。そこでの対応が不明な場合やスムーズにいかない場合は、社長や専務が対応してくれました。 これを面倒くさいととらえる人は、短所としか見えないでしょう。「現場をいつでも自由に見ることができる。」という人と、「何でいちいち見に行かなあかんねん。」という人では、価値観が正反対になります。 常に現場を公開しているところって、あまりないのではないでしょうか。 私たちは、これらの短所も、むしろ良いことと捉えました。 確かに、万人受けするシステムではないでしょうね。 |
246:
匿名さん
[2018-11-03 22:00:51]
土地を買って、土地建物ともにセットで住宅ローンを組む場合、不動産屋さんは非常に建物の契約を急かせます。「今月中に工務店と契約をして下さい」と。
そうしないとローンが実行されず、不動産屋さんに入金がされないからです。 あるいは、建築条件付きの住宅を勧められます。 こうして、訳のわからぬまま、どんどん物事が進んでいきます。 「それは仕方のないこと」と諦めている方も多い事と察します。 大喜工務店はとても人気があり、常に行列ができているので、「土地とセットでローンを組むのは無理だな」と思い込んでいる方は多いでしょうね。 実は私たちもそう思って諦めかけていたのですが、大喜さんで建てた同僚から、「全然大丈夫だよ。大喜さんは家の大きさが決まれば一律料金だから、家の大きささえ決めれば、契約後にじっくり打ち合わせをして、しっかりと内容を検討できるよ。しかも契約金も要らないから安心だよね。」 これって考えてみれば、客からすれば不安要素が全く無いわけですよね。お客さんを完全に信頼されなければ、絶対にできるはずがない事。やっぱりすごいですね。そりゃあ人気がますます出るはずです。 |
247:
匿名さん
[2018-11-03 23:40:30]
本当に家づくりは、大変な作業です。私も素人で、最初は全然知識もありませんでしたよ。構造や素材から社長の熱いあつい話を聞いたことをきっかけで自分でもネットでしらべたり、家づくりの本を読んだり、他のハウスメーカーの見学会でも、比較したり、見たり聞いたり、調べてました。
いよいよ大喜さんで建ててもらうことになり、建築期間中は、たとえば、建物内部の通気のための開口部分やちょっとしたカウンター棚など造作の仕上げ部分などどうしたら良いのか、迷ったり。そんなときは棟梁に相談したり、アドバイスをしていただいたり(職人の棟梁とのやりとりは、とても楽しかったです。今でも妻と、棟梁のおっしゃてたこと正しかったよねと話したりしてます。) 床材なども最後の最後まで、随分悩みましたが、それぞれの長所、短所は社長や専務に教えてもらったり。(キャスター付きの椅子を使う部屋は、専務からのアドバイスで大成功!経年変化も美しい!) 照明の計画などは、すでに完成して実際に住んでおられる施主さんに教えていただいて、コストダウンに成功かつお気に入りの照明器具を選べました。 どのようなサービスを受けたいかというのは、個人差もあるように思います。ただ、振り返ると、大変といえば本当に大変な期間でしたが、一方では、楽しく、家族が協力し合えた期間でもあり、何より、自分たちで考えて、建てたという満足感は、まさに別格です。逆に、当たり前となってる3ケ月、4ケ月で完成する家づくりが、ちょっと信じられない。 それにしても、強靭な構造で本物の無垢材と漆喰の作り出す居住空間の快適さは素晴らしいですよ。 |
248:
名無しさん
[2018-11-04 09:08:51]
HPに外構と家具のページ出来たんだね
全部無垢の木の家具で揃えたいけどやっぱ高いよなー |
249:
戸建て検討中さん
[2018-11-30 21:23:27]
建てられたかたにお尋ねしたいのですが、無垢床のメンテナンスなどの手間はどうですか?
定期的にお手入れはしていますか? 傷は味として受け入れられるのですが、ネットで調べていたら隙間にゴミが入るなどの意見もあり、ずぼらな性格なので気になっています。 |
250:
匿名
[2018-12-09 20:07:08]
>>249 戸建て検討中さん
隙間にゴミとかは、全然気になりませんよ。入ってることなんてあるのかな?(笑)建ててから二年たちますがノーメンテナスですよ。所々床鳴りはしてきましたが気にはならないです。それが気になるようであれば無垢はオススメではないですね。今は白から飴色になってきました。 |
251:
e戸建てファンさん
[2018-12-13 23:14:03]
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252:
検討者さん
[2019-02-12 21:52:39]
大喜工務店の食器棚はどのくらいの値段でしょうか?
基本があってらオプションで扉や引き出しを追加する毎に値段も上がると聞きました。 作ってもらった方教えてもらえないでしょうか? |
253:
匿名さん
[2019-02-13 10:03:51]
食器棚などの造り付け棚の金額も基本的にはお客さんが自分で計算出来るようになっています。奥行き50cmのもので正面からみた面積で1平方メートル当たり確か38000円だったと思います。それに扉や引出しの単価表を見ながら計算しました。結果的には、メーカーさんの塩ビシート貼りのものより、価格を抑えることができました。
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254:
検討者さん
[2019-02-16 17:36:08]
>>252 検討者さん
大きさにもよるけどウチは20万くらいだったかな 店で手作り家具買うよりかなり安くなるけど、普通の安物のカップボードに比べればやっぱりそれなりに値段しますね。 ウチは値段は自分で計算せず図面描いてもらって、これだったらいくらですーって教えてくれましたよ |
255:
評判気になるさん
[2019-02-20 09:39:24]
>>252 検討者さん
めちゃくちゃいいかと言われたら正直微妙です。何に時間がかかるのか知らないが仕上がりが遅いのが当たり前。扉がつくのにかなり時間がかかりました。友人がネットで見つけたところで手作り家具を作ってもらってました。見てきましたが、素材も分厚いだけではなく細部まで仕上がりが綺麗でした。金額もあまり変わりませんでしたので、他にもしっかり探す事オススメします。 家はいいけど家具はオススメしません。 |
256:
名無しさん
[2019-02-20 21:18:42]
まぁ確かに家具は出来るのが遅いですね。こちらから連絡しまくらなきゃなかなかできないですよ。それでも半年以上は待ちました。遅くなるのは始めから聞いてましたが、連絡一つもありませんでした。そして忘れてる事が多いです。何も言わなきゃ1年ぐらい待ってたんかなと思いました。物は可もなく不可もなくて感じですね。
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257:
匿名さん
[2019-02-21 00:14:54]
私は、家と同じく家具もとてもよかったですよ。すごくセンスがあり素敵です。
京都の博物館からも何度か依頼され設置されていますよ。 確かに大喜さんと同じで依頼が多く待ち時間が長いですが、私は待ったかいがあったと思います。 また、安くて良い家具屋さんがあったということですが、ぜひ教えて下さい。 私は価格も含めて色々比較しましたが、材料の素材の違いや、乾燥年数も重要な要素ですので、しっかり比べました。 他の家具屋さんで、板が厚くてかっこいいものもありましたが、樹種が全然違いました。 |
258:
検討者さん
[2019-02-21 02:48:50]
そうなんですね。
完成までの間カップボードが長期間無いのも、なかなかつらいですよね でも、材料が全て無垢だというところはとても、引かれます。 デザインはどうですか? デザイン、見た目は二の次みたいな感じでしょうか? |
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ちなみに住み始めて何年になりますか?
完成見学会での新しいお家しか見たことがないので、その後の変化が気になりました。参考にさせてもらいます。m(_ _)m