滋賀県近江 大喜工務店(無添加骨太住宅)ってどうよ？

[坪単価比較中さん]

大喜工務店について語りましょう。

誰か情報を宜しくお願い致します。

滋賀県で注文住宅を考えています。

[1950: e戸建てファンさん]

C値は0.8くらい、Ua値は0.4クラス、余裕で高気密高断熱。

何もかも曖昧すぎない？
高高系工務店だと0.4以下とか断言してくるよ
Ua値も0.4クラスって0.40と0.49じゃ全然違うし
しかも余裕で高気密高断熱ですらないw

[1951: e戸建てファンさん]

1947さん
それでは大喜工務店が他社より有利な条件でいいので比較をお願いします。

[1952: 匿名さん]

これ以上の数値を出そうとすれば、ウレタン発泡系の吹き付け断熱プラス外断熱になると思います。
ただ、そうすると木材が蒸れてしまうので、全体的に薬剤を加圧注入する必要があると思います。
外断熱だけだと、そういった心配もなく、より長持ち出来る理由を知りました。

営業の方なのか、一条の信者さんなのかは知りませんが、連日ご苦労様です。

[1953: 通りがかりさん]

私はC値0.8でも別にいいですけどね。それで高気密と胸張られるとオイオイとはなりますが。
窓開け推奨してるみたいですし換気は三種換気ですかね。

それなりに高高を推してる工務店は内断熱だけでUa値0.4後半、Ua値0.4前半か0.4切るくらいになると外断熱と併用って形と認識してます。
外断熱は確かに結露に強いんですが、厚くし過ぎると外壁材が垂れてくる問題があります。
なので塗り壁とか外壁材を軽くするのがセオリーなんですけど、大喜さんはサイディングですもんね。
窓大量につけながらUa値0.4ってなると結構な厚みになると思いますけど、それでいてサイディング使えるの凄いですね。ここもやりすぎなくらいビス打ってるとか？

[1954: 戸建て検討中さん]

一条さんは「気密断熱だけ」が凄いのは大変よくわかりました。
みなさん、一条で建てて下さい。

[1955: ご近所さん]

サイディングはダサい

[1956: 匿名さん]

「気密断熱だけ」って性能だけでなく一条は外壁もタイルだし、サイディングでは勝負にならんだろ。
設備もかなり安く入れれるみたいだよ。

むしろ一条に勝っている点を教えてほしい

[1957: 検討者さん]

一条どころかタマホームにすら負けてるよ
気密断熱に関してはそこらの工務店と大差ないんじゃない？

[1958: 評判気になるさん]

>>1956
一条より安い

[1959: 通りがかりさん]

性能に関してはタマホームの標準より少し良いレベルだと思います。
ただタマホームは一種換気だったと思うので、体感としてはタマホームの方が快適になりそうですね。
タマホームはコストの割に設備が優秀ですので、キッチンとかも良い感じですよ。

[1960: 匿名さん]

タマホームの無垢ハウスって感じですかね
外壁も同じサイディングだし

[1961: 通りがかりさん]

そんな感じですね。
大喜工務店の設備グレードが分かりませんけど、標準が普及グレードなのだと仮定すると、設備を取るか無垢材内装を取るかって感じですかね。

建物の外観は確かにどちらもサイディングですけど、タマホームって総2階が標準でしたっけ？
あそこは延べ床面積×いくらっていう考えだったような……。
もし価格据え置きで総2階以外が建てられるなら外観はタマホームの方がかっこいい家つくれますね。

[1962: 匿名さん]

連続で同じ一条の営業が来てますね。
タマホームレベルだとすることで、一条に誘導したいことが良くわかります。

一条は外装がタイルだというけれど、結局オプションでした。
坪単価が15000円程上がるそうですね。ベースはやっぱり同じくサイディング。
タイルが標準のシリーズもあるそうです。
ならば、同じことです。

大喜さんには哲学があります。
大雪の降る地域でも、連続した豪雨でも、最大限傷まない仕組み。
耐久性の高い瓦でも、谷を作ってしまうと、そこは瓦を切り、金属板にせねばならなくなります。
ここに全部書いていく必要は無いでしょうから、詳しくは直接聞いてください。
聞けないですか。

[1963: 匿名さん]

換気システムは何のためにあるのか。
もちろん化学物質を大量に使った家から、空気を入れ替えるためです。
本来、ややこしい薬品など一切使っていない大喜さんの家には必要ないはず。
だけど、一律に決められているから、最小限付けている。
だから、換気システムを自慢しているメーカーは多いけど、自慢すべきものではない。

[1964: 匿名さん]

一条のオプションの外装タイルは、保証が2年しかないとネットに載っていますが、そうですか。
ちなみに、サイディングでも光セラは保証期間が凄く長いですね。

[1965: 通りがかりさん]

化学物質の揮発成分から健康被害を守る為に24時間換気が義務化されたのはその通りです。
ただ今の建材は問題ないと認められていますので、その論調はだいぶ時代遅れですよ。
現代における換気システムの役割は二酸化炭素の排出がメインだと思います。
住宅が高気密化していく中で換気が機能していないと直ぐに二酸化炭素濃度が上がるので。
まあ家がスカスカだから大喜さんの家に本来換気システムは必要ないと言ってるなら否定しませんが（笑）
ただ残念ながらC値が1切っていれば自然吸気による換気回数は0.1回/h下回ると思うので、大喜さんの家でも換気システムはちゃんとあった方がいいですよ。

[1966: 犬畜生]

1965 変態さん

おたくのゴタク話、興味ないし掲示板に張り付いてんのか言うぐらい必死すぎてキモすぎ。他の掲示板でやっとけや。
大喜工務店の施主、OB、ほんまにここで建てたい人らの有益な情報交換したいのにどうでもええ話をベラベラとマジで迷惑すぎるねんか。変態の話、1つも興味ないねん。
寝言は寝て言うとけや

[1967: 匿名さん]

一条の言う性能とやらは最初だけで維持できない。良い素材の家は最後まで価値を保って快適。

[1969: 匿名さん]

気密0.8は施工品質の問題だよ

[1970: 匿名]

自社？
ここに書き込むのは
ほとんどが客ですよ！
大喜工務店は
従業員数なんと二人
社長と専務だけ
タマホーム以下だとしても
お客さんはひっきりなしに列になって
順番待ちしてますよ。
しかも広告などほとんど
お金かけて出してません。
主な広告は
建てた家です。
そんな
建築会社他にありますか？
ここに書き込むのは
ほとんどが買う側の方です。
業界ナンバー１実績に
業界ナンバー１性能なんでしょ？
小さい工務店に直接難癖言うならまだしも
ただのお客に
大手工務店の営業の方？が
ムキになってどうするんです！

[1971: 通りがかりさん]

今から家づくりをお願いしたら何年待ちですか？

[1972: 戸建て検討中さん]

証拠もなく勝手に他社の営業マン扱いしてるんだからこっちが社員扱いするのも同じなのでは？

[1974: 買い替え検討中さん]

そんなに人気ならこんなところで宣伝しなくてよよいのでは？

[1975: 匿名さん]

大手の営業さんであることは、普通に考えればわかります。
そもそも、大手ハウスメーカーで建てようとしている人が、
ずっとここに張り付いていることは考えられません。意味ないですから。

もともと、このサイトに来ているOBや工事中の人や検討中の人が情報交換している場所。
この場所を混乱に陥れ、「大手の方がいいですよ」ともっていきたいわけ。
メリットがあり、一日中張り付けることが出来る人、
わかりますね。

あと待ち時間の件です。
もちろんそんなに待たなくても、普通に進めてもらえそうです。
確かに「行列ができる工務店」として有名になった経緯があるので、
そんなイメージがあるのでしょうか。

[1977: 通りがかりさん]

最近は建材価格の高騰で工務店の倒産が相次いでるみたいですけど、大喜工務店の経営は磐石なんですねえ～。

[1981: 匿名さん]

大手の営業マンであることを論理的に証明されたことが、
いくら図星だからって、そんなにパニックにならなくてもいいですよ。
明らかに、営業さんが自分でやっている行為を、こちらがやっているかのように連続で投稿。
しかも同時に「参考になる」を押す。

見苦しいですよ。
一応知っている限り、私がお答えします。

待ちの年月が長すぎたことを反省し、
待ちを減らすために、クオリティーを上げつつ大工さんを増やされてきたこと。
腕だけではなく人柄も含めて選ばれています。
だいぶ昔から喫煙者などいませんよ。

経営状態を確認する方法があります。
住宅あんしん保証で調べると、「完成保証」というのがあります。
そこに載っていて、しかも常に後払い。
世の常ですが、
危ない会社は「出来るだけ早く」お金を取ります。
会社が大きければいいと言うものではありません。

名前を変えながら投稿し「参考になる」を押している営業マンさん。
自分がしているからって「同じようにしているんじゃないか」と攻めても、
見苦しいとしか思えません。

「必死に自社を絶賛？」
残念ながら、これを見ている多くの「仲間」とも言うべき人が、
「大手の営業」って、ある意味すごいねって呆れているでしょう。

[1982: 通りがかりさん]

明らかにこうだ！！そうに違いない！見たらわかる！！って言うのを論理的だとお思いでしたらどちらがパニックになっているのやら…。
私の価値観には無い考えですが「参考になる」の数ってそんなに大事なんですね。
であれば"これを見ている多くの「仲間」とも言うべき人"がもっと押してくれるといいですね。

[1983: 匿名さん]

何か混乱を狙ってるね。
営業さんがやっている事、
参考になる、を直後に押しまくっている大手の営業さんよ。
見苦しいぞ。

[1984: 戸建て検討中さん]

単純にOBのコメントが参考にならないだけでは？
保証書どころかストリートビューすら出さないで他社へのデマを言い続けてるんだから

[1985: 通りがかりさん]

色々な根拠待ちが続いてますよ大喜OBさ～ん。
そろそろひとつくらい根拠示して下さいよ～。

[1987: 匿名さん]

>>1981 匿名さん
「だいぶ昔から喫煙者などいませんよ」って
相当古株なの？

[1988: 検討者さん]

腕がいい大工を集めてC値0.8って滋賀の大工はレベル相当低いんですね…笑

[1989: 匿名さん]

気密断熱しか誇るべき所が無い大手の営業さん。
あなたの会社の自称大工さんは、釘打ち機とインパクトドライバーさえ使えればいいからね。
ちゃ～んと打つ所まで印が付いているから、誰にでもできるよ。
あのね、本当の大工さんは鉋掛けがとっても上手いんだよ。知ってた?
人柄も大事だし、コミュニケーション能力も要求されるんだよ。

[1990: 検討者さん]

誰にでも出来る作業より品質悪いのが腕のいい大工ってこと？

[1991: 通りがかりさん]

気密性能を出しやすい外張り断熱でもC値が0.8しか取れないなら、誰でも品質が担保できる合理的な工法採用している方がユーザーにとっては安心なのでは。
腕の良し悪しでC値もっと悪化する可能性あるって意味ですよね。過去の投稿見たら2020年ごろにC値1.2～1.3の実測結果という投稿ありますし。
大工の数を増やしたなら、腕のバラつきも大きくなってそう。

[1992: 通りがかりさん]

カンナかけ過ぎて隙間空いちゃいました！（笑）

[1993: 口コミ知りたいさん]

鉋掛けがとっても上手い結果がC値0.8って自虐してて虚しくならんのか

[1994: ご近所さん]

従業員数なんと二人しかいなくて人気すぎて行列できるのに「そんなに待たなくても、普通に進めてもらえそう」

大手が近所で作ってると恥ずかしくて社名を隠す（証拠はストリートビュー）

大手の保証書は酷い。自社は市販のモノ

[1995: 通りがかりさん]

自社って言っちゃってますやん。

[1996: 匿名さん]

一条さんから見れば、気密性が全て。
その数字さえ良ければ、良い仕事をしている？
でもこれだけ僅かな差を強調し、唯一優位性を誇っている気密性も、よく見れば僅かな差でしかない。
床面積１平方メートル当たり0.59平方センチメートルなのか0.8平方センチメートルなのか。一見、大きな差に見えるかも知れないが、たったの0.21平方センチメートル。細い割り箸の断面積位の差でしかない。これだけの事を、連続して強調するしかないのかな。
あと、内容を捻じ曲げてしまうのもどうでしょうか。

[1997: 匿名]

気密性能って
一年後三年後などの経年変化や
地震後の変化など
検証はされてないんでしょうか？

近い将来関西でも巨大地震が
起こると言われてますし
東日本大震災も10年以上経ちましたが
今だに大きな地震があります。
知っていたら
教えて下さい。

[1998: 匿名さん]

一条の気密は最初だけ。数年で倍に悪化し10年も経たずに1.0を下回るはず。だから一条は外した。

https://www.smarthouse2.com/?p=5430

一条のオーナー自身が事実を書いている。

[1999: 通りがかりさん]

ここの内容見て、ここで建てたくなる人はいるの？

[2000: 通りがかりさん]

初期のC値が0.5を超えてたら将来的に1を超えるっていうのがそちらの記事のまとめでは。
「フフン、だから一条はクソ！」と言いたいのかもしれませんけど、「じゃあ初期0.8の家なら…？」とより不安になりましたけど……。

[2001: 匿名さん]

一条の家も３０年以上住み続けるなら、１０年以上は初期性能を保って欲しいが無理みたいだね。

[2002: マンション検討中さん]

スタートがC値0.8になってしまう技術だと時間が経つとどうなるんだろうね

[2003: 匿名さん]

C値は長期保証されない、修繕もできないので気にしても意味ない。長く住む家自体の出来の良さが大切。

[2004: 口コミ知りたいさん]

スタートがC値0.8で出来が良いの？？

[2005: 評判気になるさん]

ストリートビューはいつになったら出してくれるんだろうか

[2006: 通りがかりさん]

1994について詳細教えて下さい。
・社名を隠してるストリートビュー
・大手の保証書と"自社"の保証書の違い

[2007: 評判気になるさん]

凰建設さんと比較してどうですか？

[2008: 匿名さん]

>2007 評判気になるさん 凰建設さんと比較してどうですか？

一条工務店と比較してはいかがでしょう。凰建設さんの家は一条工務店より良いと思います。

[2009: 周辺住民さん]

なぜ一条工務店との比較なのでしょうか？

[2010: 匿名さん]

>2009 周辺住民さん なぜ一条工務店との比較なのでしょうか？

どちらも高気密高断熱に重点を置いた家づくり。骨太な大喜さんとは方向性が少し違いますね。

[2011: 買い替え検討中さん]

骨太って具体的になんですか？具体的なことなにも書いてくださいませんね

[2013: e戸建てファンさん]

ホームページ新しくなったみたい。
ユーチューブでも極太ヒノキや棟上げが見られます。

[2014: 通りがかりさん]

何でここの人は批判的な意見イコール大手メーカーの営業だと言い切っちゃうんですか？

[2015: 匿名]

新しいホームページから
抜粋しました。

柱は全て国産の檜（ひのき）です。
（しかも最高品質の檜の産地、
岐阜県長野県産）が中心です。
四隅の通し柱は
6寸角以上の檜（180mm角以上）とし、
内部の通し柱（大黒柱）は
8寸角以上の檜（240mm角以上）、
各階の柱は4寸角（120mm角）です。
土台も国産の檜120mm角です。
LVLや集成材、
薬剤注入土台などは一切使いません。

住宅の柱を
人間に身体に例えると骨に辺ります。
住宅の柱が極太
人間の骨が骨太という表現
だったかな。
間違えてたらすみません！
興味があればホームページ見て下さい。

うちの家は普通過ぎて雑誌には
載りませんが
通し柱が８寸２本、
７寸6本の
大喜さんでは、よくある仕様のお家です。
個人的な感想ですが
かなり安心感はあります。

[2016: 匿名さん]

>2015 匿名

とても具体的ですね。大手なら住友林業のBFと比較されるかもですが、大喜さんが優れていると思います。

[2017: 通りがかりさん]

ホームページガワだけ新しくなって中身変わらずで笑ってしまった。
なんのために新しくしたんですか（笑）

[2018: 匿名さん]

最高の極太のヒノキを
リスクを負いつつ
10年もの長い年月を掛けて
自然乾燥をしている理由
分かりますか
含水率15％以下なら大丈夫なんて思っていませんか。

[2019: 通りがかりさん]

骨太な構造はどういう方法で固定してるんですか？金物？

[2020: 匿名]

ホゾ、金物、火打梁などです。
大喜さんの特長でもあるんですが
金物もかなり大きいです。
国の基準では最高等級が3の1.5倍ですが
大喜さんでは構造計算を依頼する際に
図面に2.0倍以上になるよう
金物の数を増やす指示依頼（自分の時）をします。
普通は住宅価格が上がるし
国の基準も超えてますので
増やす事はしませんが
大喜さんでは会社の利益を削ってまで
長く丈夫で安心安全で暮らせるようにと
そのような方法を選択してます。

滋賀県は大きな地震や自然災害が
他より少ない地域ですが
自然災害のリスクは年々増えてますし
100年周期の巨大地震は
近い将来と言われてますし
自分と家族にとっては
外観重視よりも重視する点でした。
あくまで個人的な考えと思いですが。

[2021: 匿名]

2020
金物がかなり大きい?
金物がかなり多い◯
です。
間違え失礼しました。

[2022: 通りがかりさん]

なるほどー。
その一方で大喜工務店の家は天井高が高いと聞きました。強度を高めるにはなるべく階高を低くする方が良いかと思いますが、天井は高めにしつつ金物などで強度を担保していくような方針なんですね。

[2023: 匿名]

２階床までの高さは
他の会社と同じぐらいだと思いますが
天井が低い高いは
仕切りがあるかないかの違いだと
思いますが。

大喜さんでも
仕切りをつけて
天井を低くしてるお宅もあります。

[2024: 通りがかりさん]

建物としての高さは一般的な大きさなんですね。分かりましたありがとうございます。

[2025: 名無しさん]

聞いたことだけでなく自宅の工事中でも確認しています。
まず、あの頑丈な基礎と通し柱は周りから土台で固定した上、ホールダウン金物で当然緊結されます。その数に着目！　自宅はその数32か所でした。近くの現場の一条さんでは４か所でした。
もちろん、ただ単に金物を増やしてしまうと良くないらしいのですが、負荷をより多く掛けた上、構造計算をし、耐力壁を増やし、より安全性を担保していくそうです。そのことは、第３者検査機関の検査員も当然よく知っていますので、彼らも施主になっていく理由です。また、こんなことを書けば証拠を求められますが、ご希望の方は大喜さんへ直接どうぞ。

次に、通し柱と太い梁はほぞ加工の上ダブルでボルトが入っています。梁同士はアリ加工に加えボルトで固定されています。それ以外にも全ての柱には、ほぞ加工に加え、より上位の金物で固定されます。計算結果より、大幅に余裕を見ていくのが「大喜流」らしいです。

[2026: 通りがかりさん]

数が多いとなんか凄そうに見えますけど、本当にそんなにも必要なんですか？
ホールダウン金物が多いと、その部分が熱橋になったり気密欠損部になったりしませんか？
基礎外断熱でもやらないかぎり、基礎からの熱の伝わりが…。

[2027: 口コミ知りたいさん]

それも含めて「大喜流」です。

[2028: 通りがかりさん]

http://dostr.blog84.fc2.com/blog-entry-21.html
こちらの記述がとても分かりやすかったです。

一連の流れで、大喜工務店が断熱気密よりもとにかく耐震性に命かけてるのはよく分かりました。

[2029: 匿名さん]

断熱気密も僅かな差でしかない事も良くわかりましたが。ホントにそれしか無いのかな。

[2030: e戸建てファンさん]

大喜工務店は、
10年も掛けて乾燥させためっちゃ太いひのき。
粘り強く引き締まっている。
強くて狂いがないから、最初は多少気密では負けてても、年月が経てば逆転しそう。

今の木が弱いのは機械乾燥だから。
おまけに何の木を使っていますか。大手メーカーさん。

ついでに言っちゃうと、
ホールダウン金物たったの４本？
それを展示場であんなにＰＲ活動するの？

[2031: 買い替え検討中さん]

ヤマジョウ建設がいったな

[2032: 匿名さん]

都合が悪くなってきたら、
いきなり聞いたことのない県外の会社の名前が出てきました。
大手の営業さんには、そのような情報が速報で入って来るのですね。
なんか人格の歪みみたいなものを感じるのは私だけでしょうか。

[2033: 口コミ知りたいさん]

大手も何も新建ハウジングに出てる情報じゃん
じゃあストリートビューと自社の保証書をお願いしますね。

[2034: 匿名さん]

>>2032
隣の県でこだわりの家を建ててる会社知らないんですね。
横のつながりはないのかな？建設の勉強ちゃんとしていますか？

[2035: 通りがかりさん]

大喜工務店の家づくりは完璧なので他社の情報など不要です。
むしろ大喜工務店の情報を求めて他社から訪問されるのです。
って感じですか？大喜流ってやつ。

[2036: 匿名さん]

またややこしい書き方をして、
そんなに陥れたいですか。

[2037: 匿名さん]

隣の県の工務店なんて知る訳無いやろ。
営業でもない限り。
あなたたち営業さんは、誰でも知ってるでしょうが。

[2038: 匿名さん]

盛り上がってるな
google mapでみてみたけど、古民家みたいな工務店なんだな

[2039: 匿名さん]

気密断熱は良くしたいです。
1階も2階も夏は暑いですよ。
断熱材を厚くする事はできたのかな？
こだわれば良かったなと思ってます。

洗面所の床はフロアシートです。
気楽に使える所や他の部屋と違った雰囲気を楽しめる所がメリットです。
壁は漆喰。

柱はいつ見ても美しいです。

[2040: 匿名さん]

初めてお伺いした時、作業場で仕事をしていた大工さんに、「事務所はどこですか」と尋ねると、近くに見えるその「古民家」を指さし、「その家にいると思います」
社長に聞きましたら、「立派な展示場や事務所を作れば、ずっとそこに経費が掛かります。人件費もその分余分に掛かります」
確かにその費用は家の価格に上乗せされるはずです。また、会社としても負担が増えます。
だから、敢えて「住宅展示場は作らず、実際に住まれる家をマナーを守れるきちんとした人だけに見て貰おう」というお話でした。

話は変わりまして、エアコンが要らないわけではありません。
ただ立地条件によっては、今でも不要という人もいますが。
連日約40度近い昨今の異常な温暖化で、どこまで断熱気密性能が上がっても、もちろんエアコンをつけなければ、暑いです。

[2041: 通りがかりさん]

中身の変わらないホームページを作り替えるのにもお金かかってると思いますが、これも元を辿ればお客さんの財布から出ているお金では？

[2042: 匿名]

地球沸騰化でしたか？！
一階よりニ階
ニ階よりロフト
上に行く程暑く
２階でクーラー無しでは寝れなかったので
初めて一階で窓開けてクーラー無し扇風機で寝てました。

地球規模の歴史では
現在は氷河期と氷河期の間の
間氷期
比較的に温暖な気候の時代でしょうけど
今シーズンは暑かったですよ。

なので
今シーズン南側に試しにオーニングをしました。
夏場の午前の早い時間帯や昼からの西日が
窓ガラスにあたってませんか？
陽があたってたら手でガラスを触って見て下さい。
かなり暑いと思います。
室内を温めていると思います。
気密断熱も重要ですが
オーニングの大切さを感じた夏でもありました。
来年に向けバージョンアップ出来るよう
今も考えてます。

[2043: 匿名]

2042続き
今年初めて日傘を買い
ずっと使ってますが
あるのと無いのでは
雲泥の差です。
日傘が手放せなくなりました。
中々男性で日傘を使ってる方は少ないですので
是非お持ちの雨傘で日射のキツイ日に試して下さい。
雨傘を使うだけでもかなり暑さが軽減されます。
家の日除けには
是非オーニングを試して下さい。
カーテンでも効果はあるんですが
基本は窓の外で日射をブロック出来る
オーニングなどです。

[2044: 匿名さん]

住宅展示場や立派でおしゃれな事務所はないけれど、
大きな倉庫や、広大な長期自然乾燥場がある。
大量の材料を「一括直接仕入れ」
みーんな最高の材料を、目一杯価格を下げるためという意味合いもある。

檜の柱や土台だけでなく、
パイン、杉、ヒノキ、オーク、メープル、バーチ、ウォールナットなどの床材、
そして「栃や檜や杉やケヤキ、タモなど」の一枚板を選び、カウンターやテーブルを作る。
どれも大喜工務店の倉庫に行けば選べる。

[2046: 口コミ知りたいさん]

それでストリートビューと保証書は？