大喜工務店について語りましょう。
誰か情報を宜しくお願い致します。
滋賀県で注文住宅を考えています。
[スレ作成日時]2017-09-15 11:18:31
\専門家に相談できる/
滋賀県近江 大喜工務店(無添加骨太住宅)ってどうよ?
189:
OB
[2018-07-04 00:40:33]
つなぎ融資の場合、フラット、支援機構の融資でしょうか。地方銀行の場合、借り入れから返済がはじまるケースが多いのでので、あまり余分な利息はないはず。返済すべきものなので。とはいえ融資の問題、利息の問題は、各金融機関で、よく検討する必要がありますねー。借家住まいなら、ローンと家賃を払うのは大変です。家づくりは、早ければいいというものではないと思ってますが、資金計画に関わることですから、十分検討してくださいね。
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190:
匿名さん
[2018-07-04 08:33:40]
>>OBさん
金融機関によってそのあたりも変わってくのですね 私はフラットではありませんが、段階的に支払うたびに金を借りてその後は借りた分の利息だけ払うようなシステムでした。 あくまで住宅ローンではなくつなぎローンなので金利も2.6%くらい?だったので棟上げが終わったころから毎月利息払いが6万近く?になりアパートの家賃も7.5万だったのでキツかったです(笑) 元本減らず利息だけ払う感じで、住宅ローン金利が適応されて元本減るためには登記して住まないといけないらしいのです。 住宅ローンと言うのは基本自分が住むのが条件らしいですから |
191:
名無しさん
[2018-07-10 10:58:58]
2年程前こちらで建てさせて頂きました。おおむね満足しており、やはり大喜さんで良かったと確信しています。社長にもお世話になりました。無理を言ったこともあります。しかし嫌な顔1つせず追加も取らず何とかしてくれました。確かに細かいことはお客さん任せになりますが、それはお客さんを信頼されてるからです。なのでお客さんの審査も厳しくなるのです。しかし家建てに関わるのはとても楽しかった。
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192:
順番待ちの夫
[2018-07-15 21:57:42]
[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]
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193:
順番待ちの夫
[2018-07-15 22:38:52]
こんにちは。今日、完成見学会に行って来ました。(ほぼ毎回行ってますが)毎回思うのですが、大喜さんの施主さんはなぜか皆さんが気さくで、優しい人ばかりなのはなぜでしょうね?何か優しい人を呼ぶ何かがあるんでしょうね。今回楽しみにしてた大喜ツアーが無くなったから、それに代わるイベントがあったらいいのにね。
相変わらず順番待ちなので、何かしたくて(笑) |
194:
e戸建てファンさん
[2018-07-16 00:56:59]
>>193 順番待ちの夫さん
普段短気な人でも社交辞令的なものもありますし、さすがに見学会などでピリピリしてる人もそーは居ないでしょうw それにホントにこの人危ないかも?って思えば社長が断るでしょうし比率は低いってことでしょうね(´ー`) 順番待ちさんがどの辺りで待ってるかにもよりますが、進み出すと早いので見学会見てこーしたい、あーしたいって要望まとめておくのもいいかもしれませんよ^_^ 私も多少なりとも住み出してからこーすればよかったーとか細かい部分ですが出てきてますので(笑) |
195:
口コミ知りたいさん
[2018-07-17 08:52:57]
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196:
e戸建てファンさん
[2018-07-17 10:17:44]
単純に洗濯物干しの高さとか、コンセントの位置とかそーゆーのから思ったより待ちが長かったので大黒もう1本増やせばよかったかなー?そんなところですかね。
キッチンのエンドパネルも既製品じゃなくて大工さんに作ってもらえばよかったと後悔 住んでから他の方の見学会に行って こんな感じにも出来たんだー って思いました 住む前にどこに何を置くかイメージしてからコンセント位置や数を決めるべきでしたね(笑) 2口じゃなくて4口にすればよかったとか、、、延長コード見栄えがよくないのであまり好きではないですし 物干し竿の高さは使い勝手があるので社長に電話したら翌日には対応してくれましたよ 床も無垢なのでわりと簡単に凹んだり傷がついたりするので気になるなら固い材質にするとか(何が固いかはわかりませんがwナラとか?) |
197:
匿名さん
[2018-07-23 00:40:04]
皆さんどのくらいの期間順番待ちされているのでしょうか、、?
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198:
匿名
[2018-07-23 09:43:48]
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199:
匿名さん
[2018-07-23 16:46:26]
長い行列、順番待ちのお話です。
2~3か月なんてあり得ないのですが、最初にスケジュールを組んで、例えば予め解体の日をゆっくりめで予定を立てておけば、そこからのスタートと考えればそんなに待っていた感はないかもしれません。 先日も見学会で、順番待ちのことが話題になりました。この前上棟された方も見学会の家の方も「待った甲斐があった」「やっぱり全然違う」と言っていました。見学会のおうちの方は、当初あまり深く考えずに建売を買ってしまったそうです。あまりの酷さに愕然とし、それを売り払い、その後大喜工務店さんを知り、また一から出直し。土地探しから再スタート。しかし、なかなか大喜さんのゴーサインは出ません。しかも建築条件付の土地の多いこと。やっとOK が出たのがこの土地だそうです。こんなにしょっちゅう棟上げをされているのに、まだこんなに行列ができている。早くできたらいいだけなら他の会社に行けばいいはず。なのに皆さん行列に並んでいる。本当にすごい家ってこういうのを言うんだろうな。しかも契約金もいらないし、常に後払い。価格もとても抑えられている。待たないといけない代わりに、メリットは計り知れないですね。 |
200:
通りがかりさん
[2018-07-24 08:03:03]
>>197 匿名さん
どの期間が待ちと言うかによるんじゃないかな? 人によっては打ち合わせすら中々予定入れられないので、それを待ちと言う人もいるでしょう。 実際契約してからは一回確認申請前にもう一回打ち合わせして確認申請出して許可が下りる?その後はすぐ地鎮祭出来ますし、地盤工事も1〜2週間くらいで始まりますし、次の基礎屋さんの都合がつく間1ヶ月くらい待たないといけなくなる事もあるので、それを待ちと捉えるくらいかな? 基礎終われば棟上げの順番待ちですので、私が順番待ちと呼べたのはそこくらいですかね それも2ヶ月半〜3ヶ月くらいだったかな 基礎も最低1ヶ月は寝かさないといけないので実質2ヶ月? 棟上げ終わればあとは工期通りなので待ちとは呼べないのでそこまで待った!!って感じはしなかったですね |
201:
通りがかりさん
[2018-07-24 08:07:03]
まぁ大手の営業マンが家に来まくって話進めまくって展示場行ってから2ヶ月で契約、土地触り出してから3ヶ月かからずもう住める!ってのと比べると長いだろうけど、私が大手に通ってた頃棟上げしてから完成まで45日って説明受けたので 逆に怖いわって思ったw
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202:
匿名さん
[2018-07-28 07:49:18]
大喜さんは全く焦らせません。私たちが完全に納得できるまでじっくり打ち合わせができます。どんなに日数がかかっても全く料金は請求されません。土地を購入する際にも、私たちの立場に立ってアドバイスというか失敗しない為の忠告までして頂けます。元々、某大手ハウスメーカーで焦って契約までしてしまい、契約金100万円はもう返ってきませんでしたが、大喜さんを知ってしまえばメリットは計り知れないと思います。一生のこととして考え、また次の世代のことも考えれば、最初からだと2年ぐらいかかっても全く構わないと思います。工期にも余裕を見られているため、例えば土地の下に大量のごみが埋まっていた際にも、全て入れ替えるようなこともされています。工期がぎりぎりならば、そんなことは絶対無理ですよね。
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203:
匿名さん
[2018-08-01 09:29:14]
確認申請をし、通ってから契約、本審査。
地盤改良は比較的早く取り掛かられます。 地盤改良から1-2ヶ月後に基礎着工、から2-3ヶ月後に棟上げ。 棟上げから入居までは約8ヶ月ってとこだと思います。 私も大手HMを何社も回ってましたが、どこも工期2-3ヶ月で、後々口コミなど見るとトラブル多数でびっくりしました。 そう考えると、大工さんのペースで作り上げてくれるので焦ることなく手抜き工事もないかと思います。 小さなことでも大工さんが聞いてくれるので、大手HMだとありえないやり方だと思います。 大手は大工さんができる作業でもしてはいけない決まりになってたりするので。 |
204:
通りがかりさん
[2018-08-01 18:02:48]
>>203 匿名さん
大工さんのペースでって言うけど、うちの時大工さんが月〜土曜日の朝7〜18時とガッツリ長時間作業してましたよ。 少しくらい休んでくれって思ってましたw かなり長い時間作業されて、なおかつ8ヶ月掛かるってくらいですから仕事は細かく丁寧すぎです。 目に見える部分は電話してきて『ここ、どーしますか?』って何回も聞いてこられましたし長こ工期だからこそのメリットだと思います。 |
205:
匿名さん
[2018-08-03 21:27:50]
>>204 通りがかりさん
いやいや、他の工務店だと同じ時間しか働けないのに工期は2-3ヶ月で済まさないといけなくて、バタバタだと言ってました。 それに比べたら工期が長くてこちらのペースで作業ができると言ってたので、せかせか焦らず丁寧にできるということなので、誰もサボってるなどは言ってませんよ。 工期が長いからこそ、施主に確認を取りながらできるみたいです。 他だと確認してる暇もないから、とりあえずやってしまって後々トラブルになるのはよくある話ですよね。 |
206:
匿名さん
[2018-08-03 22:11:28]
大喜さんでお家を建てられた方、教えてください。築何年くらいになりますか?経年変化したお家はどんな感じですか?長く住まれている方の木や漆喰の汚れ等どの程度か知りたいです。
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207:
通りがかりさん
[2018-08-06 00:28:42]
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208:
匿名
[2018-08-07 08:37:21]
大喜工務店の家づくりにほれ込んだ者です。いわば大喜マニアです。
無垢の木の良さは、「年数が経つほど味が出ること」と言われますが、それを実感しています。最初は白っぽかったパインの板も、まさに「琥珀色」、年数とともに味わいが出てきました。2階の天井の杉板も、最初は白かった部分も全体的に同じような色合いに統一されてきた感じがします。 外部の柱や破風板の塗料も数年前から非常に色あせの少ないものになりましたが、敢えてそれ以前の塗料を選ばれる方もあるようです。経年変化をすてきだと感じられる人向きかも知れません。 漆喰につきましては、大喜ルールにも関係してきます。大喜工務店には独自のルールがあります。たばこを吸う人は家を建ててもらえません。と言うと「何を偉そうに」と思う人もいるかもしれません。契約金がいらないなど、お客さん側が有利な契約内容だからというのが一番の理由ですが、本物の健康住宅に喫煙者が住んでも全く意味がないからです。その結果、たばこを吸う人は住まないので、漆喰も汚れない。いつまでもその美しさを保てるのです。 |
209:
匿名さん
[2018-08-07 16:22:15]
207通りがかりさん、208匿名さん、ありがとうございます。
ちなみに住み始めて何年になりますか? 完成見学会での新しいお家しか見たことがないので、その後の変化が気になりました。参考にさせてもらいます。m(_ _)m |
210:
通りがかりさん
[2018-08-08 00:04:54]
たまに子どもさんがらくがきなどしてしまうそうですが、軽くやすりでらくがきなどを薄くしてから、もう一度塗ると綺麗になるそうです。
クロスだと絶対にできないことなので、その点はいいなと思います。 そのかわり、補修で塗る事などを考えて、白をオススメされています。 色付けもできるけど、補修の際に色が変わる可能性が高いからだそうですよ。 |
211:
戸建て検討中さん
[2018-08-27 08:02:05]
大喜さんで建てられた方へ
今年の夏の住み心地はどうでしたか??例年にないぐらい暑かったのですが。(ま、まだ暑いのですが。。。) 家の中は、快適に過ごせていますか?? エアコンの運転具合等、簡単で結構ですので教えて頂ければ。 宜しくお願いします。 |
212:
匿名
[2018-08-27 09:01:20]
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213:
戸建検討中さん
[2018-08-27 11:50:13]
ありがとうございます。
参考になります。 |
214:
通りがかりさん
[2018-08-28 10:14:45]
>>211 戸建て検討中さん
私はリビング、寝室共に27度ですね 7月入るまではエアコンはつけてませんでした。 7月の猛暑が来るまでエアコンなくても快適でしたよ。 ホームページにあるようにエアコンいらず!っていう訳にはいきませんでしたね(笑) 風さえあって家の中抜ければなくても大丈夫のような気がしますが… リビングは寝るとき以外、寝室は子どもがいつ昼寝してもいいのうに24時間つけっぱです。 エアコンだけの電気代は2台で月5000円くらいかな? |
215:
匿名さん
[2018-08-28 11:34:10]
確かに昨年の夏は棟の通気窓を開けておけば、普通に扇風機だけで過ごせましたが、今年の猛暑はさすがにエアコンが必要でした。文字通りの熱帯夜。夜に外に出ても蒸し暑かった日々ですからね。連日の記録的猛暑を過ぎても、しばらくの間、ついそのままでエアコンを夜でも使っていました。エアコンは湿度も抑えられるので、軽くかけて28度くらいにしておくのもいいかもしれません。
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216:
戸建検討中
[2018-08-28 12:28:40]
皆さん、ありがとーございます。
たいへん参考になりました! 暑がりな私でも、安心しました! |
217:
戸建て検討中さん
[2018-08-28 22:25:54]
建てられた方に質問ですが、家屋調査ではどういったところが加点対象になりましたか?
大喜さんでは自分のこだわりの家が建てられるだろうと思うのですが、漆喰や太い大黒柱、無垢材は加点対象になるんでしょうか.. |
218:
通りがかりさん
[2018-08-29 10:13:19]
>>217 戸建て検討中さん
家屋調査って家の評価計算、固定資産税のためのやつですよね? 調査の方が『はぁーー、ほーー』って驚きながら見回ってました。 建物の評価はほぼ最高ランクの高さになると言われました(笑) 大黒柱は何も言われませんでしたが、床の無垢材、天井の無垢材、瓦の屋根、漆喰、真壁仕様も加点、建具や、クローゼット内の桐壁仕様も加点だったと思います。 設備面はそこまで驚いてなかったですが、洗面台や大きさやトイレ、お風呂、エコキュートなども見てましたね |
219:
戸建て検討中さん
[2018-08-30 21:16:04]
>>218 通りがかりさん
ありがとうございます。 最高ランクの高さ!すごいですね! クローゼットの内側まで見るんですね(*_*) 大黒柱は評価対象外なんですかね.. 完成直前見学会で大喜さんで建てられたお家を拝見してると立派なだけあって固定資産税もかかるんだろうなとローンも合わせ心配になってしまってしまいました。 でも、納得のいくお家を建てられるのは本当にいいですね! |
220:
匿名さん
[2018-09-03 11:02:57]
>>217 戸建て検討中さん
固定資産税の加点で、よくある大きさの家なら何十万も上がるわけでもないですよ。 数千円、数万円の違いが支払えない、支払うのが心配という方はそもそも大喜で建てない方がいいと思います。建ててから、これも?これも?と加点になる可能性がも十分考えられますよ。 |
221:
名無しさん
[2018-09-03 20:52:31]
固定資産税自体に納得いかんよね
しかも、高いし こちとらローン組んでるから家は資産じゃなくて負債だっての |
222:
e戸建てファンさん
[2018-09-04 06:15:27]
固定資産税の計算において、一般的な規模であれば、基本的に延べ床面積により決まる部分がほとんどで、最高の仕様だったとしてもプラスアルファ程度のアップになると思います。
特に大喜さんの家は決して贅沢なものではなく、構造や仕上げなど全てに意味のある最高の家づくりになっています。 また住宅ローンそのものを否定してしまうと、多くの人がずっと賃貸に住まねばならなくなってしまいます。お金が貯まってからと言っていたら、一体いつになれば建てられるのでしょう。 大喜さんの家づくりを見ていると、明らかに非常に長寿命な家づくり、価格は明快で無理なくローンが組める。 221さんがおっしゃるような事例は世の中にたくさんあると思います。明らかに建物の寿命より返済期間が長いような住宅を建てれば、それは負債以外の何物でもないでしょう。 そのようなものと、ひとくくりにしてしまっては、たまったものではありません。 ですから、家づくりについてもしっかり勉強して、そのようなものをつかまされないようにしてください。「大手だから安心」だと思っている人がいまだに多くおられますが、徹底的に調べて比較していくと、なぜか大喜さんにたどり着くわけです。 |
223:
名無しさん
[2018-09-04 09:25:21]
家の仕様は最高ランクでも、設備面ではそこまでだから世の中の数あるメーカーの中で一番高くなるってわけじゃないですよ。
風呂を1.25坪にしたり洗面台を二階にも作ったりすれば余計に上がりますし、家の空気の入れ替えを機械でやってたり、全館床暖房あったりするところの方が高いです。 あと、うろ覚えだが調査の人が言ってたけど普通は10年もすれば家の評価は半額?2〜3割くらい?になると言ってたけど大喜工務店の仕様なら30年経ってようやく半額になるくらいかもと言ってた気がする |
224:
匿名さん
[2018-09-04 12:09:15]
アフターフォローがない少しの傷などなら我慢しなくてはいけないと聞きました。引き渡し前にフローリングなどに凹みがあったとしても仕方がないで済まされて交換なしだとか。
現在かなり迷っています。住む家が傷だらけで引き渡され一生我慢して住むのは嫌です。 引き渡し後の不具合もすぐに対応してくれずそれすらも何度も問合せが必要だとか。家が良くても契約までは必死に説明だけその後は放置という工務店も珍しい。建てるのは関係ないのでしょうか。本当に良い家を建てるならアフターフォローもつきものだと思います。アフターフォローしてほしかったのにしてもらえなかったなど他にありますか? |
225:
名無しさん
[2018-09-04 13:10:52]
>>224 匿名さん
まだ住んで一年経ってませんがアフターフォローしたかったのにしてもらえなかったって事は今のところないです。 フローリングのキズは無垢なので通常の化粧板の合板と違って傷つきやすいので仕方ありません。 度合いにもよるでしょうが。 我が家なんて子どもが物落としたりしてフローリングなんですでにキズだらけの軽くベコベコです(笑) 危なくなるような深い凹みではないですが。 以前もアフターフォローで討論してましたが不満ってレベルではないですし、それに契約まで必死って言うのはちょっと違うと思います。 必死に語って営業して契約が欲しいなんて思ってないと思います 定期点検がないのでどうしてもそれが引っかかるなら素直に大喜工務店は諦めてもいいんじゃないですか? |
226:
名無しさん
[2018-09-04 13:16:04]
連投で悪いが
そいや、一度建具が閉まらなくなる不具合あって連絡したけど、梅雨時期上の窓開けていたから湿気が入ってきて建具がそれを吸いまくって膨張してデカくなって閉まらなくなるって説明受けた。 しばらくの間窓閉めていたら湿気吐き出したのか閉まるようになった その時削るか聞かれたが建具屋さんが忙しいから削るにしても2週間〜1ヶ月くらい掛かるかもとは言われたね |
227:
OB
[2018-09-04 21:03:13]
>>224 匿名さん
アフターフォローなしなんてことないのは、スレ遡ってご覧になればいいですよ。無垢材の傷は、ある意味、無垢材の特徴なので、気になるなら、張り物フローリングの家をお勧めします。もっとも、張り物も凹んだり剥がれたりしますし、施工上、フローリングは交換(?)できないのは、張り物でも同じでしょうが。傷だらけで、引き渡しなんてことはないです。ずーっと、ピカピカツルツルがいいのなら、無垢漆喰の家は、まず、おやめになられた方が。悩まれるなら他のメーカーにされても良いのでは。 |
228:
順番待ち
[2018-09-05 11:23:18]
私はアフターフォローの事は全然心配していません。何か不具合があったら社長の携帯に遠慮なく電話をすれば、なんとかなるだろうと(笑) 社長はいつも首から携帯をぶら下げてます(^_^)v (お風呂の時以外)
あと、完成見学会に何度も行ってますが、傷だらけなんて事はありませんでしたよ。たとえ住んでいくうちに傷がついても、無垢はそれがいつしか経年変化と共に「味」になると思います。合板材はいつまでたってもただの「傷」でしかないんですよ。まあ、この感じ方は人それぞれですが… ちなみに無垢の床のちょっとした凹みはアイロンで直りますよ。ネットでよく調べて自己責任でどうぞ。 私、大喜工務店の完成見学会に行ったら必ずやってしまう事が、深呼吸なんです(*´∀`) まあ、あたり前だけど気持ちいいー。 |
229:
匿名さん
[2018-09-05 11:48:28]
大喜さんの家、最高です。
このサイトで、以前にもアフターフォローについての議論がありました。 読み返してみればわかりますが、私もすぐに対応していただいています。 定期点検という形態をとっていないだけで、アフターの対応は最高だと思います。 傷がついたら取り換えできる部分とできない部分があります。 ツーバイフォー住宅やプレハブ住宅の場合、化粧柱や化粧梁そしてクッションフロアにビニールクロス、これらはもちろんいつでも張り替えられるものです。 アパートなんかもそうですよね。 大喜さんの家づくりは、柱も梁も床や壁も全てが本物。飾りではありません。見た目だけの家ではなく、極太の檜の大黒柱をはじめ、構造体をそのまま見せるスタイルが人気なのです。 例えば、「「大黒柱に傷が付いているから取り換えて」なんて言われても、交換はできないので補修での対応になります。」・・・この言葉を極端に解釈される方もいるでしょう。けれどもそのような人は大喜さんが確実に排除されます。 大喜工務店の見学会は、いつも活気がありますね。直接、個別に場所を伝えておられ、一切どこにも見学会の場所を告知していないにもかかわらずどうしてあんなに多くの方が集まってくるのか。 また、もし傷だらけの家ならば、誰が行くでしょうか。 大喜さんから営業的な電話や、DMなどは絶対にありませんよ。契約まで必死に営業するのは明らかに大手ハウスメーカーですよね。大喜さんは最初に比較の話をされるだけですよ。 もし本当の客ならば、ぜひ大喜さんに電話してみてください。すぐに対応してくれますよ。 最初から一貫して受け身の会社なのは、余分な営業経費をかけず、コストを抑えるためなのはご存じのはずですね。ですから、大喜さんは「遠慮せず、いつでもご連絡をください。」とおっしゃっているのです。 |
230:
工程検討中
[2018-09-09 12:19:55]
大喜さんで工程検討中のものです。
すでに建てられた方に質問です。 1階の天井を梁見せにしたいのですが、天井仕上げを杉とパイン(赤松)で悩んでいます。 どのようにして決められたのでしょうか? ご教示いただければ幸いです。 |
231:
名無しさん
[2018-09-09 13:09:12]
>>230 工程検討中さん
私はパインですね。 そんな深い理由はないですが、単に床をパインにしたので合わせただけです(笑) 逆に屋根が杉なので2階の床はそれに合わせて杉にしました。 適当なのでこれがいいのか悪いのかは分かりませんが(笑) |
232:
工程検討中
[2018-09-09 21:59:57]
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233:
匿名さん
[2018-09-18 16:17:41]
建てられた方、現在建てられている方に質問です。
照明器具は、1坪あたり定価で8000円分は標準に含んでいると思いますが、 実際標準内で足りましたか? 充分足りた!とか、 全然足らなかった!等 参考にしたいので教えていただけると嬉しいです。 |
234:
匿名さん
[2018-09-18 19:19:47]
大喜さんがよく使われているライティングレールに付けるタイプにしましたので、少しオーバーした程度です。家自体の価格も、蛍光灯の時代の価格設定を維持されていますので、照明器具の値上がり分が出てしまうのかな。ただ、かけ率が抑えられているので、うれしいです。
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235:
通りがかりさん
[2018-09-18 21:23:49]
スレを見て大喜さんのお家のいいところ凄くよく分かりました。逆に建ててみて不満な点はありますか?
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236:
名無しさん
[2018-09-19 02:50:11]
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237:
名無しさん
[2018-09-19 02:59:09]
>>235 通りがかりさん
かなり前に建具の事書かれてた人がいましたが私もそこくらいですかね。 あと2階の両サイドに大喜特有の上の窓があるので昼間部屋を真っ暗に出来ない点ですかね。 さすがにカーテンとかつけれないので(笑) 夜勤がある身としては昼間寝るので部屋を真っ暗に出来ないのは誤算でした それも真ん中の部屋に行けば済む話ですけど (・_・; |
238:
通りがかり
[2018-09-19 12:22:53]
237さんと似ていますが、脱衣室に窓をつけたものの、
窓が高い位置だった+手前に背の高い棚を置くことになったことで、 窓が死んでしまっています…。 今となっては換気扇でも十分だったかなと思っています。 施主として図面の段階からもっと各部屋での生活パターンを イメージしておくべきでしたね…(笑) 失敗したなぁ~!というのはそのくらいですかね。 |
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