大喜工務店について語りましょう。
誰か情報を宜しくお願い致します。
滋賀県で注文住宅を考えています。
[スレ作成日時]2017-09-15 11:18:31
＼専門家に相談できる／
滋賀県近江 大喜工務店(無添加骨太住宅)ってどうよ？
| No.1801 |
by eマンションさん 2023-09-01 08:22:07
投稿する
削除依頼
他社の契約書とかどうやって入手したの？
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| No.1802 |
SNSで安易な発信をすると大喜工務店に迷惑～という話ですが、今まさに大喜工務店が他社の契約書や保証書を営業トークに使ったり、客に渡したりという疑惑が安易な発信をきっかけに生まれてますね。
私もこの保証書辺りに凄く引っかかっているので回答お願いします。 |
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| No.1808 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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| No.1809 |
・洗面所、無垢にしました。
両家の実家や全住居がクッションフロアでしたが、汚れが目立ったり物を置いた後のへこみが気になったりしたので（へこみは日数がたてば元に戻るのですが…） メリットは家の雰囲気になじんでいます。 デメリットは濡れたままにしておくと、水跡が残るようですが無垢材の模様と同化してよく目を凝らさないと解りません。 ・洗面所、板張りにしました。 漆喰だと汚れば目立ちそうなのと、掃除のしやすさから。 メリットは上記と同じで家の雰囲気になじんでいます。掃除が楽です（腰壁+漆喰にすると見切りに埃が溜まりそう）。 デメリットは特に感じていません。 近々で完成直前見学会等が有ればイメージしやすいのでしょうが、10月くらいまで無い様ですので、ＨＰの施工事例等を見てイメージしてみて下さい。 大喜工務店が近いのであれば、ＨＰに掲載でき切れていない施工事例を見れるはずです。 大工さんや設備屋さん等の打合せ大変でしょうが、少しづつ出来上がっていく自宅を楽しんでください。 |
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| No.1810 |
今年の夏はいつもより暑いので
初めて試した事は寝室は２階ですが 個人的な帰宅時間の問題もあり 自分だけ 一階で寝てましたが 夜中は以外に外気温が下がりますので 窓を開けとけばクーラー無しでも大丈夫でした。 ただ２階は一階より暑く クーラー有りの方が良いと感じました。 個人的感想ですが 冷たい空気は下にたまり 暑い空気は上に行く性質の 影響が大きいと思います。 後は南側の日射影響で ウッドデッキからの反射の影響で 室内まで日が入ってましたので 高さ3m付近に奥行き2m程オーニングをしましたが かなり反射が入らなくなり 快適になりました！ 来年の夏は 朝日と午後からの西日対策を 試したいと思いました！ |
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| No.1811 |
ご丁寧にありがとうございます！
クッションフロアは、薄めの色だと、確かに汚れがめだちそうですね。 腰壁＋漆喰の見切りに埃が溜まることは盲点でした。私も壁は板張りにしようと思います。 ちなみに、1809通りすがりさんは、壁は縦張でしょうか？ 横張も魅力的で悩んでいて、ご意見をお伺いしたいです。 また、洗面所の無垢床の樹種は何でしょうか？ 大喜工務店で取り扱いのある水に強い樹種をご存知でしたらお教えいただきたいです。 |
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| No.1812 |
自分は大喜工務店以外に
契約した事が無い為 他社の契約書がどんななのかわかりません。 契約書は第三者に見せたら駄目なんですか？ 普通は契約書に記載されてるんですか？ もし知ってる方いれば教えて下さい。 因みに大喜さんでは契約書は 文房具店で売ってるペラペラ紙でした。 |
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| No.1813 |
ここまでバレバレの自演も珍しい
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| No.1814 |
大喜工務店では他社の契約書や保証書を見せてもらえるとのことなのでどちらでもいいことですね。
問題は1769がどうやって手元に他社の契約書を手に入れたかなので 見せると大喜工務店さんに迷惑が掛かると書かれているので大喜工務店経由ということは間違いなさそうですが |
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| No.1815 |
大喜さんでは契約書は
文房具店で売ってるペラペラ紙でした。 ってホント？？もしかして手書き？？？ |
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| No.1816 |
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| No.1817 |
洗面所、脱衣所、キッチン等（和室と浴室以外）全てパインの床材です。
水滴有っても、たいして気にしていません。 しいて言うなら、パイン材は、柔らかいので簡単に凹みます。 メリットデメリットは特には感じていません。 洗面台のイメージをお付けします。 
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| No.1818 |
節だらけで苦手
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| No.1819 |
壁は縦張りにしました（横張りに出来る事を初めて知りました）。
洗面所の無垢材はメイプルを使用しています。 無垢フローリングに詳しくないので、大喜工務店若しくは大工さんに聞いてみてはいかがでしょうか。 |
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| No.1820 |
現在建築中の施主です
大津市のSさん 初めまして。お会いした事はありませんがこの掲示板で地棟の話題を出して頂いた事で我が家にも入れる事になりました。きっかけを作って頂いて本当にありがとうございます。三重県のIさんには打合せ時にたまたまお会いした事ありますが、あの方も凄い情熱で恐れ入ります。 また洗面所の写真もありがとうございます、とても参考になります。全面板貼りもまた味があって良い感じですね！ ちなみになんですが洗面台の幅は75cmですか？ これからコンセントなど電気配線や照明の商品選び、配置などに不安を抱えています(あまり想像豊かではないので)アドバイスやこう言う工夫をしたよなどありましたらお願いします。 他のOBの方や現在進行形の施主さん達もバンバンアドバイス下さると助かります。 尚、かまってちゃんのコメントは求めてないので不要です。 |
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| No.1821 |
現在建築中の施主 さん
大津市のSです。 どこかの見学会ですれ違っているかもしれませんね。 洗面台は、75㎝です。 それより、地棟導入、おめでとうございます！ 三重県のIさん、高島市のKさんなど地棟ファン、沢山おられます。 丸太の木材って、本当に心が休まりますね。（個人の感想ですが・・） コンセントですが、３メートル毎に設置するのが望まれますが、床からの高さも検討いただければと思います。 ※低い位置の場合、抜き差しの時、大きくかがむことになる。 我が家は、床から３０㎝の高さにしています。 照明等のスイッチも、高さを検討願います。 ※大人は、標準で問題ありませんが、子どもや年取って腰が曲がってしまった時などの事をお考え下さい。 ■追伸 いろんな発見ができると思います。 多少散らかっていると思いますが、遠慮なく見学にお越しください。 ※連絡先は、社長・専務に聞いてください。 |
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| No.1822 |
一応契約書なんで
さすがに 手書きでは無いですよ！ |
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| No.1823 |
OBですが 他社の契約書なぜ 大喜さんにあるのか 自分が関わったわけではないので あくまで推測ですが ここの過去の書き込みにも沢山書かれてますが 契約をしたが大喜さんへ乗り換えたと投稿されてます。 これが事実であれば 大喜さんのお客さんにも 他社の契約書を持った方が居ると思います。 乗り換えた事が普通の事であれば 他社の契約書を確認する事も無いと思いますが このサイトの大喜工務店以外の書き込みを見てもわかりますが 大手になれればなるほど トラブルった時 解決は難しく施主側に勝ち目が無いと 投稿をされてる方がチラホラあります。 そうした事例であれば 契約書を確認する作業が必要ですよね！ 全社同じであれば毎回確認する必要は無いですが 他社それぞれ違うでしょうから 違う他社のトラブルを解決しよう思えば 必然的に契約書の確認が必要になるのではと。 決して契約書を不正に入手したという事は 自分は考えられないと思います。 もし納得いかなければ 大喜工務店へ行きましょう！ まだ大喜工務店へ行った事なければ ついでに 極太の通し柱の自然乾燥させてる様子を 工務店の直ぐそばなんで 見て帰ってはと。 あんな光景は普通では見れませんから。 |
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| No.1825 |
意味わからないな
なんで大喜工務店が別の客に他社の契約書や保証書を見せる必要があるの？ ましてやその契約書を無関係の客に渡したり写真取らせる必要は何なの？ |
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| No.1826 |
他メーカーから大喜工務店に乗り換えるのは全然アリとして、乗り換える際に大喜工務店に契約書を確認して貰わないといけないトラブルってなんですかね。
大喜工務店では他メーカーと契約済みのお客さんに対して解約を代行するサービスもやってるんですか？ |
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| No.1828 |
受け売りですが、契約約款について、です。
大手に限らず、契約書をいきなり契約時にしか見せてくれない会社には気を付けて。 ということ。 特に大手ハウスメーカーには、法学部出身の社員が必ずいます。 彼らは、会社から給料をもらい、会社の利益のために働きます。 決して、お客さんの側には立ってくれません。 当然のことです。 その契約書は、全てきれいに印字されて、体裁はきれいです。 けれども、契約時に初めて見る契約書、 その契約約款が全て会社側に都合の良いように書かれていても お客さんにはまず分かりません。 とても分かりづらくかかれています。 だから、（当日に渡される）大手の契約書で契約すれば、もし裁判になっても会社側が勝つようになっている。 （誰かも書いておられましたがその通りです） そういった契約約款を白日の下に公開出来れば、世の中のためになると思いますが。 大喜工務店は市販の、つまりは公的な契約書（文房具屋さんで買えるもの） を使っている理由も聞いています。 「契約約款に手を加えていない証拠」でもあるのです。 公的なものならば、お客さんが用意した契約書で契約することも可能だそうです。 もちろん「契約金も着手金も要らない」のはみなさんご存じの通り。 |
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| No.1830 |
私も同じく受け売りですが、消費者に一方的に不利な契約は「消費者契約法」によって守られているようですよ。
とはいえ仮に1828の通りだとして、 裁判に発展するレベルでお客さんピンチ！助けて大喜さん！ってなる事ってどういうことがあったんですか？ ハウスメーカーと契約までしたけどやっぱやめるなんてザラに聞きますが、契約金が返ってこないくらいの話しか聞かないので不思議です。 大喜工務店はお客さんの人柄を見て面接してるって伺いましたけど、よくそんなトラブル抱えてる人を受け入れましたね…。 更にそういった契約書を保管していて、他のお客さんにも見せてあげたり写真撮らせてあげたりしているようですし、ハテナがいっぱいになってきました。 |
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| No.1832 |
長浜で建てた者です。
本当に検討しているなら大喜さんの話や建築現場をみれば、なぜ大喜で建てたくなるのかわかるはずです。 他と比べて良いところ、そうでないところもわかります。 疑問があるなら聞けば良いこと。 それをどうとらえるかはお客さん次第。 私は住友林業で地盤調査やったかな？（5万円）まではしました。打ち合わせも（契約を促されつつも）何回もしました。粘ったほうだと思います。当然ですよね、一生の買い物ですから。 しかし、何回し打ち合わせを重ねても、完成する建物が自分のイメージとは異なるものだった。予算もあり、思っているものとは程遠いものになりそうな感じがした。一生の買い物をそんなふうにしたくなかった。納得いかなかった。 そんななか大喜さんをみつけた。社長と現場で話した。信頼できると感じた。それから事務所でも話をした。熱意や親身さを感じた。自分は「この会社にお願いしたい」と思った。 それだけのことです。 本当に知りたいなら足を運べばいいことです。迷っている方は一度電話してみてください。私も最初は緊張しましたが。。 （もちろん大喜さん以外の会社も見ましたよ） |
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| No.1833 |
長くなりますが ご了承下さい。 なぜだか知らないが 大喜さんが トラブルの駆け込み寺のような 存在になっていると 聞いた事があります。 詳しくはわからないが 建築中に火事になり 建築会社から保証されると 聞いてたみたいですが 途中から保証書を見る限り 保証外 保証が出来ないと言われ 困り保証書を持って大喜さんに相談に来たと 間接的に聞きました。 その後どうなったかは自分にはわかりません。 大喜さんは昔から色々トラブルを相談され 本当にこんな建築業界は駄目だと 危惧されたみたいですが どんなに頑張っても自分一人では 到底どうにも出来ないと思ったんで その思いを少しでも広げて助けてくれる存在が 同じような奇遇で縁があったお客に 見せてるのかもしれませんね。 例えば 今も書き込みされてますが 大手だからそんなはずはない 証拠の写真を見せろと言う方もいます。 そんな方を納得させるには 写真などもいるのかなぁと。 当事者では無いが 自分はそう思いいます。 勿論当事者には 許可は得てるはずですし 個人情報や建築会社などは 当然特定出来ないよう黒塗りされてるでしょう。 建築会社の広告やCMはどこにでもありますが トラブルがあった際の方法や 解決代行サービス 同じように沢山見ますか？ 例えば住宅あんしん保証 どれだけの方が 住宅あんしん保証を利用し 建築会社を決めてるでしょうか。 住宅を建築する際も蓋をしてしまえば わからないようにする事可能でしょ。 今回の件と全く関係無いですが 小◯純さんの住宅トラブルの件も たまたま当事者が有名人で 社会的に影響力があったから 相手は対応されましたが それがもし無知の普通の消費者なら また違った対応だったようにも思います。 とにかく大喜さんと関わりの無い方は 大喜さんのされてる事は 理解は難しい事はあると思います。 自分は2年半接して来ました。 信頼出来る方です。 やましい事はしませんよ。 本当に理解出来ないなら 自ら確かめに大喜工務店へ伺うしかありません。 |
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| No.1834 |
駆け込み寺なんですね～。
軽く調べた限り、施行中の火事は原則会社側の責任になるが、契約書に記載があればその限りでは無いと。施主側ではなかなか気付けないですね。 契約に関する困り事を弁護士でもない工務店に相談する意味はよく分かりませんが、 大喜工務店としても、一部の会社が悪どいことをしていることをさも業界全体の事のように喧伝する姿勢は疑問が残ります。 不安を煽って自社との契約に結びつけているように感じてしまいます。 私はもしも友人から不倫の相談を受けたとしても、世の中には愛が溢れていると信じますよ（笑） |
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| No.1835 |
また1833の方も言及されていますが、
納得させるにはやはり写真が手っ取り早いですよね！ 少なくとも1769の方は、大喜さんが保管しているトラブル事例の契約書の写真を持っているようですしぜひ見せてもらいたいですね。 大喜さん自身は業界の底上げを願っているみたいですし、実際にお客さんに見せて回っているあたり公開に賛成の立場かと推測します。 契約書を公開する事でメーカー側から声が上がるようでしたら、そもそもその契約書を第三者に見せること自体NGなのでは？と思います。そうなると大喜さんという第三者、他のお客さんという第四者に見せているというそれ以前の問題になりそうですけど（笑） 私自身、今後家を建てる際に契約書のどこに注視したらいいので教えていただきたいです！！ |
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| No.1836 |
市販の契約書と、大手の契約書のそれぞれ同じ個所だけを比較のために見せて貰っただけで、
写真は撮らせてもらってはいません。 例の営業さんがいつの間にか既成事実化しただけです。 また、業界全体を悪く捉えられているわけではなく、あくまでも一部の会社についてのお話でしたし、 別に契約を勧めるような感じは、全然ありませんでした。 また、「こういうところに、これを使うのは駄目だよ」といったような内容が主体。 ここで、詳しく書くと、また、ターゲットになりそうです。 |
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| No.1837 |
>保証書だけではなく、契約約款など個人情報を消した上で全部見せて貰っていますが、本当にここに出してしまっていいのですか。
保証書だけじゃなく契約約款などの個人情報を書いてあった物を全部見せてもらってるんでしょ？ 同じ箇所の比較だけなんてどこにも書いてないですよ。 しかも見せてもらっただけなのにどうやってここに出すのですか？ あなたの手元に個人情報の消した保証書や契約約款がないと出てこない発言ですよね >ただ、そのハウスメーカーから許可無く載せてしまって叩かれるのは困るので、また大喜工務店にも迷惑を掛けるかも知れません。 ここの発言についても矛盾して来ると思うんですが… |
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| No.1838 |
現在建築中の施主です
大津市のSさん 色々と為になるアドバイスありがとうございます。こう言うのを見て参考にされる方は絶対いると思います。Sさんは惜しげもなく色々な情報、アドバイス、またご自宅まで見て貰って良いよと懐が深すぎな方で恐縮です。 実際、自分も地棟って何？から始まって調べてるうちに良いなーこれ！ってなりました笑 建築予定の家は小さい家なのでそこまで迫力ある地棟ではないんですけどやはり大喜工務店で建てた証って言うのかな、そういったものを残したいので入れる事にしました。勿論、あの自然乾燥の通し柱も良いのですが丸太はまた違ったなんとも言えない味わいがありますよね。 またコンセントの高さ、スイッチの位置、盲点でした。ここでアドバイス頂いてなければ何となく付けてたかもしれません。 今、40代で老後を見据えた家造りをしているのでこちらもご参考にさせて頂きます。 |
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| No.1839 |
出てくるOBさんは全員長文で同じような文体なんですね
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| No.1840 |
この営業さんは、客同士が情報交換する事は、あり得なくて信じられないのでしょう。
なんか、可哀そうな人に思えてきた。 |
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| No.1841 |
私は大喜工務店のOBがハウスメーカーの保証書を持っているとかいないとか言葉がブレブレすぎて信じられないですね。
嘘の情報を交換してもしゃーないですよ。 |
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| No.1843 |
客同士の情報交換の話をどこで否定してるんだ？
大体のハウスメーカーならインスタとかでいくらでも施主同士で情報交換してると思うけど 他社の契約書と保証書をどうやって写真も撮らずに手元にあるのかって話なんだけど |
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| No.1846 |
揚げ足というより、身から出た錆と言った方が正確かもしれません。
1837の方がおっしゃるように書類が手元にあっての発言でしたら、しっかりと名前を「大喜工務店です」に変えて正しい情報発信に努めて頂きたいですね。 |
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| No.1847 |
ただの独り言ですが、
私だったらスレッドのタイトルに(無添加骨太住宅)ってわざわざ入れないかもしれないですね。 無添加骨太住宅という商標に強く思い入れが無いと考えが浮かびもしないですよ～！！ |
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| No.1848 |
ホームページ見てみたけど、ダラダラ文章長いんだな。このスレのOBの文章と同じだね。
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| No.1849 |
変なとこで付く句読点も一緒の文体なんだよな
本人は気付いてないんだろうけど 俺は社員が熱くなって保証書出せますよって言っちゃったんだと思ってる |
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| No.1850 |
偏執症の営業さん、ホントに病的にしつこいね。
気が付いたら、一日中ここに張り付いているんだね。 営業さんがいろんな名前で書きこんでいるから、 同じことをしていると思うんだろうね。 あまりにしつこいから、もう載せてしまうよと確かに書きました。 しかし事実を知っていても、もし何らかの形で載せてしまえば、 また別の攻撃が始まるのは明らかになりました。 罠にはまるのは避けたいです。 確かに、ホントに田舎の工務店であることは間違いない。 住宅展示場は絶対に作らないし、営業もいない、 「建物そのものにしっかりお金を掛け、無駄な経費は掛けない」 ことに共感しました。 優良工務店全国一位を受賞した会社ということは、大きな評価ポイントです。 リクシルが、コロナ前にインテックス大阪で開催した設備機器のフェアーで、 客の数が最も多かったらしいです。 これからも分かるように、当然OBも多いのは当たり前です。 つまり、営業が無理に客を連れてくるのとは違い、 考え方や取り組んでいることに共感し、大喜工務店を訪ねています。 つまり、普段から読んで理解し、自分の考えと一致する場合に、 自分で積極的に行動を起こしているのです。 あなたたち営業さんを決して否定するつもりはありませんが、 このようなことをされる方がいると、 他のまともな営業さんたちが、迷惑がっていると思います。 謹んで頂いた方が、結局はあなたたち営業さん全員のメリットになるのではないでしょうか。 |
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| No.1852 |
どうやって客の立場であるあなたが他社の保証書と契約約款を手元に用意したのかを聞いてるんですが。
罠も何もあなたが書いた事ですし何を言ってるんですか？ あなたは大喜工務店に個人情報を隠した他社の保証書や契約約款を見せてもらったが写真を撮っていないということはわかりましたよ。 では何故あなたがここに出せる保証書や契約約款を持っているのか聞いてるので回答お願いしますね。 |
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| No.1853 |
全体的に文脈が…。
他のお客さんが結んだ契約書が手元にある事については否定されてないようですが、なんで手元にあるのか教えて頂けませんか？ 営業マンが居ないとか表彰されたって言うのはもう理解したので今更不要です。 |
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| No.1854 |
もちろん自分が持っているわけではありませんが、
契約解除した本人を含め、複数の情報源がありますので、 いつでも頂けるものだと認識しています。 ただ、本当に出していいものか、悩んでいましたが、 この雰囲気では出せないでしょう。 |
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| No.1856 |
話がむちゃくちゃすぎる
1769の時と言ってる事が違いすぎ しかもOBが頼めば大喜工務店はいつでも他社の保証書と契約約款くれるってこと？ |
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| No.1857 |
え、もし私が似た流れで大喜工務店で家を建てたとしたら、ある日突然OBや大喜工務店から「お前の契約書くれよ」って言われるんですか…？怖すぎる……。
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| No.1858 |
勝手に意味を変えないでね。
以前にも書きましたが、 客同士がラインや電話で繋がることを、推奨されています。 情報交換は自由に。 最高のシステムですよ。 |
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| No.1859 |
展示会でリクシルの客が年間100棟も建ててない工務店の客が一番多いってギャグ？
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| No.1860 |
持っていないのにどうやって保証書と契約約款を出すんだよ
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| No.1861 |
ほんとに興味があればこんなところでごちゃごちゃ言ってないで、話聞きに行ったらいいのに。
まさかネットの情報を鵜呑みにしてるわけではないですよね。 この小さい工務店の掲示板にOBや検討者がたくさんいて、いまも盛り上がってる理由もわからないでしょ。 私は今でも更新があれば掲示板見にきますよ。でも掲示板なんか興味のきっかけにしか過ぎないし。 
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| No.1863 |
ほんまその通り。興味があるんやったらしょーもない事をごちゃごちゃ言うてんと直接、話を聞きに行ったらええやん。100聞は一見にしかずて言いますやん。合ってるよな？笑
ワテも当初は嘘臭いなー思ってたけど電話して直接、社長の話聞いて現場見せてもろて、ここ本物やんて判断したわ。 他の住宅会社の掲示板では建てない方が良かったとか、後悔してますとかの投稿が多いのにここだけは満足してますて人が多い理由がわかりまっせ 某営業マンもいつまでもこんなとこであーだこーだ言うてんと仕事せーよ。そらカモになりそうな客ついてキター！イケる！！思ってたのが、ごめんね～やっぱ大喜工務店てとこにするねって展開が何回もあってプンスカする気持ちも分からんでもないけど、見極めが出来る人達に選ばれるから小さい工務店が今でも大人気なんやで。それはな社長が正直に真っ当に誠実に仕事してきたから今があるんやろ。おまんにそれがないからって妬みなや、タコが。 現実を受け入れて良いものは良い、悪いものは悪いて判断して今後の仕事に活かしてくれ 頑張れよ、某営業マン！ まぁ知らんけど。 |
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| No.1865 |
私は大喜の家より、大喜社員の方やOBの熱い投稿に興味を持ってるタチです（笑）
ちなみに1863のように、よくこちらの投稿で大手ハウスメーカーから大喜に乗り換えた話ありますよね。一条でしたっけ？ 沢山いる営業マンの中で偶然にも年間20棟未満の工務店に客が取られ続ける確率については置いといて、 一条から大喜工務店に乗り換えるきっかけになる理由ってなんなんですか？不利な契約云々は乗り換える気持ちが起きた後の話ですし。 |
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| No.1866 |
1865へ
《私は大喜の家より～投稿に興味を持ってるタチです（笑）》 ↑ こういうどうでも良い事を投稿するのを《タチが悪い》と言う。 他社から乗り換える理由なんて分からなくていいやろ～！！ そこ重要？？って思う。 激辛党の人が20倍カレー食べて、甘かったわ～！って言われて、甘党の人が『じゃオレ50倍カレーにするわ！』ってなるか？？ 大事な事は自分で直接判断するやろ～？ 自分の感性で突き進むのがベスト！！ |
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| No.1867 |
人気のあるスーパー工務店とか 2年待ちとかなのもあるけど、スレ寂れているんだよな
ここはたくさんのOBが書き込んでいるんですね。 |
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| No.1868 |
一条の家に価値を見出したってことは、「家は性能」に共感したってことですよね。
そこから何があって、性能ソコソコで自然素材の多い家にシフトしたのかって気になりませんか？ほぼ真逆の家ですけど…。 同じように例えるなら、甘党の人が辛いカレーを食べていることに対して理由を聞いている感じでしょうか。 |
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| No.1869 |
「性能表示が全て最高ランク」というハウスメーカーは他にもいくつでもあります。
最初はもちろんその言葉に惹かれました。「家は性能」ってね。 けれども工事中を見た時に、「絶対にこんな家は嫌だ」と強烈に感じました。 結局はっきり言って、「断熱だけ」は確かに頑張っているけど、 他の項目は、そんなの当たり前。 家って、性能表示だけでは表しきれないものが実は多いですね。 内容をここで詳しく比較すると、またいろいろと大変なことになりそうなので控えます。 私は契約まで行かずに気が付きましたが、 内容の違い以外にも、余りに契約を急かされることにも違和感を感じました。 そういう方は多いと思います。 大手ハウスメーカーさんならば、なおさら改善して頂きたいです。 |
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| No.1870 |
最近は性能基準もグイグイ上がってるのでなかなか最高等級！って胸張れるメーカーも少なくなってますが、一条はまだ最高等級の世界で戦ってますね。
おっしゃる通り、家を数字で全て語れるとは私も思いません。感性の部分は多くありますよね。 実際、断熱を始め気密や耐震、結露、耐久性などなど数字で語れる部分において一条以上の家づくりが出来るメーカー、工務店は他にいないとも思います。 なので「家は性能」に共感したらこれ以上無いメーカーだとは思いますが、私も感性の部分で他に良い家づくりをしているところは無いものかと探している感じです。住友林業なんかは割と惜しいんですけどね。 工事中に強く感じたということですが、結局具体的に言うとどういう工事が気に入らなかったんですか？ |
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| No.1871 |
1870
一条の営業マンみたいな口ぶりやなー。 そんな一条ええ言うならそっちで建てたらよろしいやん。ここで他所の事、あーだこーだ言われても興味ないし迷惑なだけやから退場してくれ。 自分、めんどくさすぎるわ。ここの掲示板の皆さんに僕、迷惑ですか？て聞いてみてみ |
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| No.1872 |
OBが他社を否定するのはＯＫだけど大喜工務店の否定は許しません！！
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| No.1873 |
1872さん。おかしな表現で、大喜工務店を陥れたいのですか。
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| No.1874 |
あまり具体的に書いてしまうと、なんか大変そうなので、やんわりと簡単に書きます。
その大手さんの上棟の様子を見ると、まわりが覆われていて見えにくいのですが、 「こんな材料でこんなに細くて大丈夫かな」 「基礎の立ち上がりの配置が荒すぎて、スカスカな感じがする」 再度、冷めた目で住宅展示場をのぞいて見た。 「屋根ガルバリウムって言うけど、結局トタンの事やんか。だいぶ昔にトタンを買いに行ったら、全部ガルバリウムって言われた」 「床はブラックウォールナットとかオークとか説明されたけど、結局プリントされた床材」 もちろん、ドアやその他の木の部分は全部プリント、つまり印刷物 これを「木質建材」だとか「木調」とか「MDF」とか言うらしいけれど、 壁も天井も結局「ビニールクロス」 どんなにきれいに見えても、仕上げは全部石油化学製品 シックハウス対策の換気システムも、なんか引っかかる。 書き始めたらキリがない。 こうしたことは性能には関係ないかも知れない。 でも、これでは結局アパートみたいな家を一戸建てっぽくしたものになっていくだけじゃないかな。 |
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| No.1875 |
補足です。
これらは、元々多くの参考資料を通して知ったことです。 その資料は、何度も目を通しています。 多少、似ている所もあるかもしれません。 ご了承下さい。 |
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| No.1876 |
「数字じゃ語れない感性の部分」という話だったんですが、「数字で語れる部分だけど信じられない」って感じですか。私の思う感性の話とは少し違いました。失礼しました。
ずっと一条の話か思っていましたが、発言内容からして違うメーカーっぽいですね。 だいぶ前にトタンを買いに行ったって、おいくつのときに大喜工務店で家建てられたんですか？ なかなかトタンが必要と感じた経験がなかったもので。 |
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| No.1877 |
その内容だと大手と言ってるけど大手ハウスメーカーの括りの会社ではなくて
ローコストメーカーだよね。 |
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| No.1878 |
大手ハウスメーカーで屋根ガルバリウムとか、プリントされた床材を標準で入れてるところなんてあるかな？
大きいハウスメーカーって意味でローコストと比較して騒いでたのか？ |
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| No.1879 |
なんかハウスメーカーの最低グレードやローコストハウスメーカーで検討してた感が凄いする
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| No.1880 |
一気に同じ方が食いついてきましたね。
ローコストハウスではなく、お宅の会社です。 プリントって書いたから抵抗あるのでしょうが、木質建材です。 もちろんトタンは家に使うためではなく、古い蔵の補修用です。 |
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| No.1881 |
大手のガルバ標準って珍しいんですね。瓦かスレートになるんですかね。
私が一条の話じゃないと思ったのは、i-smartなら太陽光パネル屋根が標準だと思ったからです。 「お宅の会社です」と言われてもピンと来ないんですけど、この掲示板って大手ハウスメーカーの名前出したらダメなんでしたっけ。 大喜工務店が保管して営業に使っているハウスメーカーの契約書や保証書を公開するのはマズいのかもしれませんが、名前出すくらいは良いでしょうに。 |
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| No.1882 |
見落としてましたけど、蔵の屋根を自分で修理されたんですか？
蔵ってかなり高さがあったと思いますけど、よく自分でやろうと思いましたね。凄いです。 蔵のあるような家に住んでたのなら、確かに一般的な住宅は弱々しく見えるかもしれませんね。 大喜さんは設計も大工も出来るという話でしたがさすがですね。 |
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| No.1883 |
もちろん蔵の屋根は瓦葺きです。
昔、外壁の傷んでいる所を補修しただけですが、 その際に、トタンがガルバリウムだと知っただけです。 大喜工務店とどう関連付けたいのでしょうか。 |
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| No.1884 |
こりゃ失礼しました。瓦ですよね。すみません。
蔵の外壁直すなら漆喰だろうし…と消去法的に考えてしまいました。 ちなみに少し調べたら分かりますけど、トタンとガルバは別物ですよ。 大喜工務店の外壁って標準で窯業系サイディングだと思いますけど、ガルバがダメでサイディングが良い理由って何ですか？ 私の中ではガルバって結構バランスが良い建材で高評価なので教えて下さい。 |
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| No.1885 |
え？？？サイディングなの？？
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| No.1886 |
サイディングって建売かよ…w
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| No.1887 |
私の認識では、ガルバリウムはメッキの種類で、
トタンは薄い鉄板にガルバリウムのメッキを施したものです。 一般的には波型のものを指します。 大喜さんは、ガルバリウムは特に屋根に使うことを否定されています。 緩い勾配ならなおさらです。 特に田園地帯では、土埃などが溜まり割と早く腐食していくからです。 大喜工務店は、KMEWのネオロック光セラ１８が標準仕様ですが、 全く同じものを、「セラミック40年品質」と表示しているハウスメーカーさんもいます。 もちろん外からは見えませんが、何重にもある下地も大切です。 しかしまさか、ガルバリウムが上だと思ってはいませんか。 外壁をガルバリウムにすると、価格は下がるそうですよ。 |
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| No.1888 |
まさかこんなに偉そうな書き込みを続けてるのにサイディングだったとは
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| No.1889 |
サイディングはピンからキリまであります。
価格は２倍くらい差があります。 最上位クラスと最下位クラスは別物と考えて下さい。 また、見える部分だけを見ても意味がありません。 何重にもなっていることが重要。 屋根はもちろん防災瓦です。 これ以上、上はありません。 |
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| No.1890 |
1885さん、1886さん、1888さんへ質問なのですが、あなた方が凄いって思う外壁材ってなんですか？
また、その外壁材を使用しているＨＭか工務店を教えていただけますか。 ちなみに、ネット検索した所戸建ての80％以上がサイディングを使用しているようなので… |
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| No.1893 |
トタンとガルバではめっきの中身が違うので、耐久面で差がありますね。めっき貫通しちゃえば鋼板なんで一緒だと思います。
屋根材として瓦とガルバを比べるなら瓦でしょうね。 大喜工務店の構造でガルバはあまりメリット無いのは頷けますが、太陽光まで考えるとガルバは有力候補になるでしょうね。田舎との相性が悪いことは初めて知ったのでまた調べてみます。 ホームページに200年住宅とか自然素材とか書いててサイディングか…と引っかかってはいましたが、思わぬ反響ですね。 私個人としてコスパを考えるなら光セラは別に悪くない選択とは思いますが、それこそ感性の部分でサイディングは苦手です。デザインがダメです（笑） 私は板張りとか塗り壁が好きですね～。自然素材推しの工務店だとよく使っている印象あります。滋賀ですとスムースとか。 |
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| No.1894 |
そのあたり、全くそのまんまの質問はしています。
室内と外壁は分けて考えている。 なぜかというと、室内は徹底的に健康に配慮し、無垢の板や漆喰など自然素材ばかりで仕上げ、外壁は防火の観点から敢えて防火サイディングにせざるを得ない。 外壁に漆喰を使ったり、ベルアートなどの塗壁にしたりもしましたが、結局下地はサイディングが一番耐久性があることが判明。 光セラが最も変色が少なく汚れにくい、ということで基本仕様になりました。 ラス下地の塗り壁は、一般的に剥離やひび割れが多いので採用しない、 ALCパネルは塗装で防水しているだけなので、昔は使ったが今では採用していない。 杉板張りや檜板張りは、防火の観点から採用しない。どうしても、という時には、一旦サイディングを張った上に杉板などを張っている。 こんな感じでした。 |
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| No.1895 |
外壁が杉板張りでとても雰囲気が出ている住宅。
しかし、全く下地に不燃ボードなど入って無い住宅。 さすがにこれは不安でしょ。 「ラス下地」って知っていますか。 黒い紙などを貼り、その上から金網をタッカー（ホッチキス）で貼り、その上からモルタルなどの壁材を塗る。 昔の安いアパートは、ほぼこの仕上げでした。壁がどうなったかは、多くの人の知るところです。 |
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| No.1897 |
戸建て検討中の1890です。
1893さん、板張りや塗り壁ですか？防火や耐震性を考えた時デメリットの方がかなり大きいと思うのですが… また、ガルバ等の金属系は伝熱率が高いので断熱材のランクを上げる必要があると思うのですが… いろいろなサイトを見てみましたが、サイディング，タイル，ＡＬＣは全てにおいてコーキングの劣化がデメリットで上がっています。 性能とコストを考えた時に、窯業系サイディングに高耐久のコーキングがよりベターだと思いますが、1893さんはいかがお考えですか？ |
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| No.1898 |
サイディングは残念ですね。積水ハウスの夢工場いってみてください。
サイディングのやばさがよくわかりますよ |
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| No.1899 |
板張りでも防火基準満たす工法はありますよ。面材にダイライトを使うやり方ですかね。
耐震性については外壁材で地震に耐える家を知らないので分かりません。 あくまで感性という前提でお話してますので、シンプルにノーメンテで何年という話ではないとご理解下さい。 いつの時代の家について話してるのか分かりませんが、今の家の外壁材は通気層の外側なので熱伝導率なんて考慮しませんよ。大喜工務店の家は通気層の外側に断熱材あるんですか？ コスパで高耐久サイディングは否定していませんので再度確認してください。それを上回る程ダサすぎるから無理って話をしたつもりです。 |
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| No.1900 |
一応簡単な数字で議論しましょうか。
一般的な断熱材の構成で、グラスウール100mmのとき熱貫流率は0.4程度です。単位は省略します。 サイディング18mmの熱貫流率は低めに見ても11程です。 熱貫流率が11というと、グラスウール3.5mmに相当します。 ちょっと施工のムラが出た程度の差に思いますが、 断熱材の厚みを100mmから103.5mmにする事が断熱材のレベルを1つ上げることになるんですか？ |
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| No.1901 |
熱貫流率の元にした足し算は違いますね。一旦熱抵抗に置き換えるべきでした。失礼しました。
グラスウール100mmの熱抵抗は2.5 サイディング18mmの熱抵抗は0.1 合計すると2.6なので熱貫流率は約0.38ですね。 サイディング18mmはグラスウール4mm相当でした！誤った計算をすみません！！！ |
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| No.1902 |
「通気層があるから関係ない」と言いつつ、それならば意味のない計算をしていますが、ガルバリウムの屋根に通気層はありますか？
私の知る限り、外装にはあったとしても、屋根にはありませんでした。 1897:戸建て検討中さんのおっしゃる通りだと思いますが。 大手ハウスメーカーが、「サイディングはやばいです。うちのパネルは最高です」と言っているのを真に受けていますが、大手ハウスメーカーは利益を大きく出すためにどんなことをしてきたのか。 都合のいい所だけパンフレットや展示場などで比較写真を出すのはいいのだけれど、 その比較対象としているものが、不動産系の建売やその材料など最もレベルの低い建物との比較写真を出しアピールしています。 大手は何と言っても情報発信力が強烈です。 正しくても間違っていても、多くの方がそれを受け止めていきます。 大手さんが住宅展示場からインターネットにシフトしていることは分かりますが、もしこんな所まで出てきているようであれば怖いです。 まさにその大手さんが、大喜工務店の隣で工事をした際、比較できるタイミングで都合が悪い時、社名を隠す行為をどう捉えますか。グーグルのストリートビューでも確認できますよ。 |
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| No.1903 |
じゃあそのストリートビュー貼れよ
なんでさっさと貼らないの？ 家の外観デザインにはこだわらないのは流石に笑う |
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| No.1904 |
戸建て検討中の1890です。
1902さん、コメントありがとうございます。しかし、今は大喜工務店さんの話は一旦置いておいて、外壁の話のみでお願いします（大喜工務店の掲示板なのに申し訳ないですが） 1899から1901さんは、私への回答ありがとうございます。住宅展示場の営業マンさんより、詳しくて感謝しています。 私は住宅完成がゴールではなく、今後何十年も付き合っていく物で、ダサい，ダサくないで決めてしまうと、住み始めてからのメンテナンスが大変だと思います。 |
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| No.1905 |
分かりませんか？
通気層があるから計算する意味無いし、仮におっしゃるように計算しても意味が無いんだからその指摘は的外れですよと言いたかったわけです。 今の時代屋根に通気層が無いのも当然ヤバいですよ。それはガルバだからとか瓦だからとか関係ありません。 壁の通気層も同じですが、屋根材や外壁材を貼るまでに工法的な違いは無いと認識しています。 長々と意味の分からない大手批判されてますが、私は「サイディングはダサすぎる」と一貫して主張しています。そこに大手だとか中小とかは介在しません。 |
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| No.1906 |
1904さん
滋賀県にはほとんどメンテなんてしてないだろう板張り外壁の家たくさんありますよ。 まあメンテ含めたコスパが最重要ならサイディングでいいんじゃないですか。 私はいつもスッピンで好みじゃない女よりも、多少美容に金がかかってもずっと美意識高くいる女が好きってだけです。何十年も付き合うならなおさらね。 世界で一番かっこいい我が家に今日も帰ってきたぞ。と思いたいのです。 |
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| No.1907 |
>>1902
グーグルのストリートビューのアドレス教えてください |
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| No.1908 |
出したら既に建てた大喜工務店の施主に迷惑が掛かるからとかいう言い訳は無しね
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| No.1909 |
むしろ内装とかよりも外観の方が個人的には大事だけどな。
サイディングなんて建売にしか見えないし、ありえないわ。 |
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| No.1910 |
1906さん、回答ありがとうございます。
戸建てに掛けられる総額は決めて際限なく使えません。 当然コスパとメンテナンス代も考慮に入れないといけません（貧乏人で申し訳ない） 1893で記入いただいた、スムースのホームページを見てきましたが、防蟻処理の観点で不安が有ります。 ここでは、板違いになりそうなので違う掲示板でお話しできませんか？ 掲示板をしていいただければ、そちらにお伺いします。 |
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| No.1911 |
1909さん
サイディングは窯業系，金属系，木質系，樹脂系の４種あって全て否定ですか（戸建ての９０％以上に使用されていますが）？ どの外壁材がおすすめですか？ 建設的なご意見をお願いします。 |
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| No.1912 |
防蟻に私なりの正解をまだ見出せてないので語れることはないです。すみません。
そもそも私自身スムースに詳しいわけでもないので、防蟻がどういうやり方かも知りません。 オススメした訳ではなく、自然素材の外壁の一例として挙げただけです。 昨今の住宅価格は高過ぎるので、無理に新築建てない方がよろしいのでは。 コスパコスパ言いながら注文住宅建てるのはナンセンスだと思います。 自分が納得のいく性能、デザインなどなどを叶えられるのが注文住宅の強みであって、コスパの良い家は中古や建売、規格住宅の領分です。 |
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| No.1913 |
1911さん
一般的にサイディングと呼称するものは窯業系では？ なので敢えて金属系サイディングをガルバと呼んでいますが。大半の家で使われているのも窯業系ですよね？ 細かいデザインのラインナップは知りませんが、そこら辺にバンバン建ってる家の外観はクソダサいと思いながら生活していますよ。 90%以上の家がサイディングだから正解ですか。素敵な考え方だと思います。 |
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| No.1914 | ||
| No.1915 |
サイディングって安物感がすごいんだよね。
ある程度立派な家でサイディングなんてみたいことないわ。 |
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| No.1916 |
お宅の言う「立派な家」を解体してまで、なぜ大喜工務店で建てるのか、わかりますか？
外装も壁以外の要素もたくさんありますが、 やはり、根本的な違いが物凄くあるからですよ。 ここに一つずつ挙げていくのは、取り敢えず控えますが、 「外装だけに狙いを定めて叩いていく」手法なのですね。 だんだんと巧妙になってきました。 |
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| No.1921 |
1913さん
金属系サイディングの住宅を見てきましたが、金属系サイディングの方がダサいですね（感性の違いでしょうが）。サビが出たりしてメンテナンス代も大変そうですね。 建設的なご意見を記載しないや煽りコメントを掲載されている皆さん、なぜこの掲示板にいるのですか？ 自己肯定感をえたいが貯めですか？ そっちの方が人間的にダサいですね。 いろいろなサイトを観て建設的なご意見を聞き、知識を蓄えて建築することとします。 さようなら。 |
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| No.1927 |
1921ですが、大喜工務店の建築するとは決めていませんし工務店、ハウスメーカーや住宅展示場廻りをしているところです。
戸建てを検討中ですので… 違う人と一緒にしないでください。 |
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| No.1929 |
そのストリートビュー、私は見ましたが場所までははっきりとは分かりません。
もしもあったとして、出したら即グーグルに依頼して隠してしまうでしょう。 なんか凄い攻撃の連続。 明らかにまた同じ営業の人が、仕掛けているのは明白。 大喜工務店にはとても多くの真剣に考え辿り着いた客がいますよ。 みんな、ど真剣に考え研究して、違いを知り建てようとしている人、建てた人が多いです。 大手の営業からしたら、目障りなのでしょう。 何とか消し去りたいのでしょう。 だから実際に大喜工務店サイドで書いている客が、「会社の人」に見えるのでしょう。 あるいは、本当はそうではないと分かっていて、無理やり仕立て上げようとしている。 これだけ連続的に攻撃するのは、やはり営業の邪魔なんでしょう。 |
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| No.1930 |
出たよストリートビューが出せない言い訳
出せないなら最初から言うなよ デマとして扱うしかないんだから |
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| No.1931 |
大喜工務店のWEBページにある文章読めばだいたいわかるよ
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| No.1932 |
ストリートビューで実際に見ました。
場所は分かりません。 大喜工務店のホームページ見たら場所分かります。 往復ビンタのように真逆の事を言ってますけどどっちなんですか…。 私も気になるのでホームページのどの部分か教えてくれませんか。なんせどこも文章長過ぎるので。 |
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| No.1933 |
そういう探す力が無い方は大喜工務店に向いていませんよ。
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| No.1934 |
顧客に適切な情報伝達が出来ない方は工務店経営に向いていませんよ。（笑）
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| No.1935 |
まあ大喜工務店にたどり着いた人はこの掲示板も1から読まれると思うので、ここ数日の変な流れも理解されるでしょうね。
何はともあれ自ら行動されることをおすすめします。大喜さんで建てるということは自分自身で家づくりするということであると感じましたし。 |
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| No.1936 |
結局は保証書も出さずストリートビューも出さず逃げるってこと？
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| No.1937 |
普段は情報交換の場だったこのサイトに、
いきなり明らかに大手をたたえる「営業マンらしき人」に占拠され、 踏みにじられています。 うんざりして「もういい加減にやめたらどう？」という人に、 会社の人だと言って徹底的に攻撃。 遡って見れば明らかに多くのサポーターがいることが分かるはず。 実際に建てている人がとても熱心なのは、 長い時間を掛け比較を繰り返し、たどり着いたから。 他社から逃げるように来た人も結構いる。 だから、邪魔なんだろうね。うっとおしいんだろうね。 自分で言うのも何だけど、こんな凄い家を建てられて、やったーと叫びたいくらい。 確かに、この凄さは室内に入らないと分からないかも知れないけれども。 |
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| No.1938 |
保証書やストリートビューの存在を自分でいっておいてだせない。
そして大手をたたえる「営業マンらしき人」とレッテル貼って逃げるんですね |
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| No.1939 |
最高の家づくりが出来るかのように煽ってるわりに、施工事例見たらほぼ総2階で外壁サイディングの建売みたいな家ばかりなのはなあ。
家は性能だけじゃない！感性の部分が！！って言いながら、感性の大部分を占めるデザインが…。 肝心の性能の部分も太い柱以外まだ魅力が伝わってきてないんですが、最近家の性能を語る上でよく使われている Ua値=？ C値=？ 耐震等級=？ (許容応力度計算の有無) これらは標準でどの程度ですか？ 長文でダラダラ書くのも良いですけど、時にはビシッと教えて下さい。 |
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| No.1940 |
1939さまへ
おぬし、 さては煽り運転常習者やな？ なんかもうやってる事が煽り運転！！ というか性格が煽り運転やで～。 数値うんぬんを聞くとこ間違ってるって！ 匿名掲示板で聞いてどないすんねん！ (好き放題言える所で何故聞く？) 興味あるなら直接工務店に確認すれば良い事。 長文でダラダラ投稿するのもどうかと思いますが、時にはビシッと確実な所に聞いて下さい。 因みに私は知らん！ 以上。 |
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| No.1941 |
その数字はだいぶ前にこのサイトにも載っていました。
そんなの当たり前の事として。 |
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| No.1942 |
C値は0.8
Ua値は0.4 って書いてあるね Ua値は平均値だけどC値がびっくりするくらい低いね どこが高気密なんだろ 凄い計測結果が出ましたみたいなコメントあるけど低すぎて驚いたのかな |
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| No.1943 |
引違い窓がたくさんあるから、その分の数字があるからではないですか。窓の多さの違いの気がする。
窓が小さくて少ない気密だけが売りの会社から見れば普通かも知れないが、十分すごいと思う。 |
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| No.1944 |
引き違い窓を片開き窓に変えても良くて0.3とかしか変わらないですよ。
高気密高断熱を謳っているとこはそもそも引き違い窓でも0.5とか0.3達成してますし 単純に引き違い窓以外の気密が悪いだけでは？ |
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| No.1945 |
標準の外断熱だけでUa値0.4いってるんですか！？凄いですね！
内断熱で目一杯頑張って、窓も気を付けたら大体0.4～0.5の範囲になると思うんで、 引き違い窓が多くて外断熱だけで0.4ってだいぶ分厚い断熱材使ってるんですね。それこそ100mmに近いような厚さないと無理なんじゃないですか？ |
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| No.1946 |
気密が悪くなる引き違い窓をそもそも多く採用する理由もわかんないな
春や夏は外気を取り入れて涼しくするため？ それなら片開き窓でもいいはずだし何なら片開き窓のほうが外気は取り入れやすいはず そもそもが排気ガスやホコリ、花粉が大量にある外気を取り入れて健康を害したり部屋を汚くする理由は何？ 汚い空気を取り入れてまで部屋を涼しくする意味があるんだろうか？ |
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| No.1947 |
1700:匿名 に載っていました。
これらの数値の比較だけに持っていこうとすると、一条さんが有利になるでしょう。 ただ、実際に工事中を見ていくと、やはり「これはいやだ」となります。 |
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| No.1948 |
>>1946
気密への意識が足りない工務店でよくある話です |
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| No.1949 |
断熱材はなにを使ってるんですか？
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| No.1950 |
C値は0.8くらい、Ua値は0.4クラス、余裕で高気密高断熱。
何もかも曖昧すぎない？ 高高系工務店だと0.4以下とか断言してくるよ Ua値も0.4クラスって0.40と0.49じゃ全然違うし しかも余裕で高気密高断熱ですらないw |
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| No.1951 |
1947さん
それでは大喜工務店が他社より有利な条件でいいので比較をお願いします。 |
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| No.1952 |
これ以上の数値を出そうとすれば、ウレタン発泡系の吹き付け断熱プラス外断熱になると思います。
ただ、そうすると木材が蒸れてしまうので、全体的に薬剤を加圧注入する必要があると思います。 外断熱だけだと、そういった心配もなく、より長持ち出来る理由を知りました。 営業の方なのか、一条の信者さんなのかは知りませんが、連日ご苦労様です。 |
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| No.1953 |
私はC値0.8でも別にいいですけどね。それで高気密と胸張られるとオイオイとはなりますが。
窓開け推奨してるみたいですし換気は三種換気ですかね。 それなりに高高を推してる工務店は内断熱だけでUa値0.4後半、Ua値0.4前半か0.4切るくらいになると外断熱と併用って形と認識してます。 外断熱は確かに結露に強いんですが、厚くし過ぎると外壁材が垂れてくる問題があります。 なので塗り壁とか外壁材を軽くするのがセオリーなんですけど、大喜さんはサイディングですもんね。 窓大量につけながらUa値0.4ってなると結構な厚みになると思いますけど、それでいてサイディング使えるの凄いですね。ここもやりすぎなくらいビス打ってるとか？ |
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| No.1954 |
一条さんは「気密断熱だけ」が凄いのは大変よくわかりました。
みなさん、一条で建てて下さい。 |
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| No.1955 |
サイディングはダサい
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| No.1956 |
「気密断熱だけ」って性能だけでなく一条は外壁もタイルだし、サイディングでは勝負にならんだろ。
設備もかなり安く入れれるみたいだよ。 むしろ一条に勝っている点を教えてほしい |
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| No.1957 |
一条どころかタマホームにすら負けてるよ
気密断熱に関してはそこらの工務店と大差ないんじゃない？ |
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| No.1958 |
>>1956
一条より安い |
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| No.1959 |
性能に関してはタマホームの標準より少し良いレベルだと思います。
ただタマホームは一種換気だったと思うので、体感としてはタマホームの方が快適になりそうですね。 タマホームはコストの割に設備が優秀ですので、キッチンとかも良い感じですよ。 |
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| No.1960 |
タマホームの無垢ハウスって感じですかね
外壁も同じサイディングだし |
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| No.1961 |
そんな感じですね。
大喜工務店の設備グレードが分かりませんけど、標準が普及グレードなのだと仮定すると、設備を取るか無垢材内装を取るかって感じですかね。 建物の外観は確かにどちらもサイディングですけど、タマホームって総2階が標準でしたっけ？ あそこは延べ床面積×いくらっていう考えだったような……。 もし価格据え置きで総2階以外が建てられるなら外観はタマホームの方がかっこいい家つくれますね。 |
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| No.1962 |
連続で同じ一条の営業が来てますね。
タマホームレベルだとすることで、一条に誘導したいことが良くわかります。 一条は外装がタイルだというけれど、結局オプションでした。 坪単価が15000円程上がるそうですね。ベースはやっぱり同じくサイディング。 タイルが標準のシリーズもあるそうです。 ならば、同じことです。 大喜さんには哲学があります。 大雪の降る地域でも、連続した豪雨でも、最大限傷まない仕組み。 耐久性の高い瓦でも、谷を作ってしまうと、そこは瓦を切り、金属板にせねばならなくなります。 ここに全部書いていく必要は無いでしょうから、詳しくは直接聞いてください。 聞けないですか。 |
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| No.1963 |
換気システムは何のためにあるのか。
もちろん化学物質を大量に使った家から、空気を入れ替えるためです。 本来、ややこしい薬品など一切使っていない大喜さんの家には必要ないはず。 だけど、一律に決められているから、最小限付けている。 だから、換気システムを自慢しているメーカーは多いけど、自慢すべきものではない。 |
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| No.1964 |
一条のオプションの外装タイルは、保証が2年しかないとネットに載っていますが、そうですか。
ちなみに、サイディングでも光セラは保証期間が凄く長いですね。 |
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| No.1965 |
化学物質の揮発成分から健康被害を守る為に24時間換気が義務化されたのはその通りです。
ただ今の建材は問題ないと認められていますので、その論調はだいぶ時代遅れですよ。 現代における換気システムの役割は二酸化炭素の排出がメインだと思います。 住宅が高気密化していく中で換気が機能していないと直ぐに二酸化炭素濃度が上がるので。 まあ家がスカスカだから大喜さんの家に本来換気システムは必要ないと言ってるなら否定しませんが（笑） ただ残念ながらC値が1切っていれば自然吸気による換気回数は0.1回/h下回ると思うので、大喜さんの家でも換気システムはちゃんとあった方がいいですよ。 |
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| No.1966 |
1965 変態さん
おたくのゴタク話、興味ないし掲示板に張り付いてんのか言うぐらい必死すぎてキモすぎ。他の掲示板でやっとけや。 大喜工務店の施主、OB、ほんまにここで建てたい人らの有益な情報交換したいのにどうでもええ話をベラベラとマジで迷惑すぎるねんか。変態の話、1つも興味ないねん。 寝言は寝て言うとけや |
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| No.1967 |
一条の言う性能とやらは最初だけで維持できない。良い素材の家は最後まで価値を保って快適。
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| No.1969 |
気密0.8は施工品質の問題だよ
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| No.1970 |
自社？
ここに書き込むのは ほとんどが客ですよ！ 大喜工務店は 従業員数なんと二人 社長と専務だけ タマホーム以下だとしても お客さんはひっきりなしに列になって 順番待ちしてますよ。 しかも広告などほとんど お金かけて出してません。 主な広告は 建てた家です。 そんな 建築会社他にありますか？ ここに書き込むのは ほとんどが買う側の方です。 業界ナンバー１実績に 業界ナンバー１性能なんでしょ？ 小さい工務店に直接難癖言うならまだしも ただのお客に 大手工務店の営業の方？が ムキになってどうするんです！ |
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| No.1971 |
今から家づくりをお願いしたら何年待ちですか？
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| No.1972 |
証拠もなく勝手に他社の営業マン扱いしてるんだからこっちが社員扱いするのも同じなのでは？
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| No.1974 |
そんなに人気ならこんなところで宣伝しなくてよよいのでは？
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| No.1975 |
大手の営業さんであることは、普通に考えればわかります。
そもそも、大手ハウスメーカーで建てようとしている人が、 ずっとここに張り付いていることは考えられません。意味ないですから。 もともと、このサイトに来ているOBや工事中の人や検討中の人が情報交換している場所。 この場所を混乱に陥れ、「大手の方がいいですよ」ともっていきたいわけ。 メリットがあり、一日中張り付けることが出来る人、 わかりますね。 あと待ち時間の件です。 もちろんそんなに待たなくても、普通に進めてもらえそうです。 確かに「行列ができる工務店」として有名になった経緯があるので、 そんなイメージがあるのでしょうか。 |
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| No.1977 |
最近は建材価格の高騰で工務店の倒産が相次いでるみたいですけど、大喜工務店の経営は磐石なんですねえ～。
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| No.1981 |
大手の営業マンであることを論理的に証明されたことが、
いくら図星だからって、そんなにパニックにならなくてもいいですよ。 明らかに、営業さんが自分でやっている行為を、こちらがやっているかのように連続で投稿。 しかも同時に「参考になる」を押す。 見苦しいですよ。 一応知っている限り、私がお答えします。 待ちの年月が長すぎたことを反省し、 待ちを減らすために、クオリティーを上げつつ大工さんを増やされてきたこと。 腕だけではなく人柄も含めて選ばれています。 だいぶ昔から喫煙者などいませんよ。 経営状態を確認する方法があります。 住宅あんしん保証で調べると、「完成保証」というのがあります。 そこに載っていて、しかも常に後払い。 世の常ですが、 危ない会社は「出来るだけ早く」お金を取ります。 会社が大きければいいと言うものではありません。 名前を変えながら投稿し「参考になる」を押している営業マンさん。 自分がしているからって「同じようにしているんじゃないか」と攻めても、 見苦しいとしか思えません。 「必死に自社を絶賛？」 残念ながら、これを見ている多くの「仲間」とも言うべき人が、 「大手の営業」って、ある意味すごいねって呆れているでしょう。 |
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| No.1982 |
明らかにこうだ！！そうに違いない！見たらわかる！！って言うのを論理的だとお思いでしたらどちらがパニックになっているのやら…。
私の価値観には無い考えですが「参考になる」の数ってそんなに大事なんですね。 であれば"これを見ている多くの「仲間」とも言うべき人"がもっと押してくれるといいですね。 |
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| No.1983 |
何か混乱を狙ってるね。
営業さんがやっている事、 参考になる、を直後に押しまくっている大手の営業さんよ。 見苦しいぞ。 |
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| No.1984 |
単純にOBのコメントが参考にならないだけでは？
保証書どころかストリートビューすら出さないで他社へのデマを言い続けてるんだから |
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| No.1985 |
色々な根拠待ちが続いてますよ大喜OBさ～ん。
そろそろひとつくらい根拠示して下さいよ～。 |
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| No.1987 |
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| No.1988 |
腕がいい大工を集めてC値0.8って滋賀の大工はレベル相当低いんですね…笑
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| No.1989 |
気密断熱しか誇るべき所が無い大手の営業さん。
あなたの会社の自称大工さんは、釘打ち機とインパクトドライバーさえ使えればいいからね。 ちゃ～んと打つ所まで印が付いているから、誰にでもできるよ。 あのね、本当の大工さんは鉋掛けがとっても上手いんだよ。知ってた? 人柄も大事だし、コミュニケーション能力も要求されるんだよ。 |
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| No.1990 |
誰にでも出来る作業より品質悪いのが腕のいい大工ってこと？
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| No.1991 |
気密性能を出しやすい外張り断熱でもC値が0.8しか取れないなら、誰でも品質が担保できる合理的な工法採用している方がユーザーにとっては安心なのでは。
腕の良し悪しでC値もっと悪化する可能性あるって意味ですよね。過去の投稿見たら2020年ごろにC値1.2～1.3の実測結果という投稿ありますし。 大工の数を増やしたなら、腕のバラつきも大きくなってそう。 |
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| No.1992 |
カンナかけ過ぎて隙間空いちゃいました！（笑）
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| No.1993 |
鉋掛けがとっても上手い結果がC値0.8って自虐してて虚しくならんのか
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| No.1994 |
従業員数なんと二人しかいなくて人気すぎて行列できるのに「そんなに待たなくても、普通に進めてもらえそう」
大手が近所で作ってると恥ずかしくて社名を隠す（証拠はストリートビュー） 大手の保証書は酷い。自社は市販のモノ |
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| No.1995 |
自社って言っちゃってますやん。
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| No.1996 |
一条さんから見れば、気密性が全て。
その数字さえ良ければ、良い仕事をしている？ でもこれだけ僅かな差を強調し、唯一優位性を誇っている気密性も、よく見れば僅かな差でしかない。 床面積１平方メートル当たり0.59平方センチメートルなのか0.8平方センチメートルなのか。一見、大きな差に見えるかも知れないが、たったの0.21平方センチメートル。細い割り箸の断面積位の差でしかない。これだけの事を、連続して強調するしかないのかな。 あと、内容を捻じ曲げてしまうのもどうでしょうか。 |
|
| No.1997 |
気密性能って
一年後三年後などの経年変化や 地震後の変化など 検証はされてないんでしょうか？ 近い将来関西でも巨大地震が 起こると言われてますし 東日本大震災も10年以上経ちましたが 今だに大きな地震があります。 知っていたら 教えて下さい。 |
|
| No.1998 |
一条の気密は最初だけ。数年で倍に悪化し10年も経たずに1.0を下回るはず。だから一条は外した。
https://www.smarthouse2.com/?p=5430 一条のオーナー自身が事実を書いている。 |
|
| No.1999 |
ここの内容見て、ここで建てたくなる人はいるの？
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| No.2000 |
初期のC値が0.5を超えてたら将来的に1を超えるっていうのがそちらの記事のまとめでは。
「フフン、だから一条はクソ！」と言いたいのかもしれませんけど、「じゃあ初期0.8の家なら…？」とより不安になりましたけど……。 |
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