ディスポーザー本当に要る？

[匿名さん]

ディスポーザー付きの新築マンション、
多いのでしょうか。

確かにとても便利そうで
欲しい方もいらっしゃるでしょうが、
一方で、付いてないマンションの販売員からはボロクソにけなされます。

1.年月が経つと、ものすごくマンション全体で修繕費がかかります
2.何でも入れられるわけではなく、例えば卵の殻を入れるとすぐ故障になります。修理費がかかります
3.全戸の分を入れるタンクが設置されますが、匂いの漏れる一部の部屋は、くさいです

本当でしょうか。経験談をお聞きしたいです。

[993: 匿名さん]

好き嫌い以前に嘘は駄目じゃないかな？
清掃頻度はディスポーザーと相関関係があるよ。
つまり、ディスポーザーは詰まりやすい。

[994: 匿名さん]

維持費が高くてイヤならディスポーザーなしの物件で良いでしょ。

キッチン下に浄化槽とセットで後付すれば良いだけのこと。

高級マンションなら共同設備の浄化槽メンテに金払っても良いかな。

自治体のディスポーザー不可の例を個別に出されても、
47都道府県全体では多数派と少数派はどちらなのでしょうね。

[995: 匿名さん]

>>993

戸田建設
集合住宅におけるディスポーザ排水システムの配管設計法に関する研究
小島　邦晴
A Study on The Piping Design Methods for Household Garbage Drainage System in Apartment Houses
https://www.toda.co.jp/lucubration/pdf/p411.pdf

5.2　維持管理からみた設計・施工指針
5.2.1　総論
（１）排水搬送性に及ぼす維持管理の重要性
配管設計を完全な形で行い、施工も精度良く完了したとしても、台所排水には油分が含まれるため、配管管壁にグリースが付着し、そこに卵殻などの比重の重い粉砕物などが堆積し、経年で配管は閉塞してゆく。ディスポーザ排水は、ディスポーザを設置しない厨房排水の場合に比べて、食品を粉砕することによる油分の増加や、粉砕された厨芥により配管閉塞のリスクは大きい。１年経過した配管では以降、粉砕厨芥の影響で管壁に付着したグリース分が剥離し、成長はしないという報告もされているが16）、逆の報告もある17）。

また、管壁に付着したスケールは、１年後は柔らかい状態であり、高圧洗浄で容易に清掃可能であるが、１年半が経過すると硬くなり、高圧洗浄の圧力をかなり高く設定しないと清掃できない、という報告もある17）。

この点からも、第３者認証の条件である１年ごとの配管清掃は適切なものといえる。

[996: 匿名さん]

2011年の情報しかない

単体ディスポーザー
全国 全 １,７１８団体の内 ２９団体の自治体で許可しています。

ディスポーザー排水処理システム
全国では全 １,７１８ 団体の内 ４１６団体の自治体で許可しています。

[997: 匿名さん]

ディスポーザーのWikipedia読めば十分でしょう。日進月歩、技術は進歩しているので。

北海道北広島市はディスポーザー禁止だから、ディスポーザー嫌いさんには良いかも。

独自の生ゴミ分別回収システムを採用したので、バイオマスで処理したいのが理由のようだけれどね。

[998: 匿名さん]

国土交通省のWebサイトに
ディスポーザーの導入状況調査結果（平成29年4月末）
http://www.mlit.go.jp/common/001261626.pdf
に情報がある。

１．調査方法の概要
項目 内容
調査対象 下水道事業を実施している全ての市町村（都道府県は対象外）
調査方法 調査対象の地方公共団体にアンケートをメールで送付し
メールにより回収
質問回答の時点 2018 年４月末時点での状況を記載

２．調査結果
・処理槽付きディスポーザー設置を認めている自治体数
６２２自治体
・直投型ディスポーザーの設置を認めている自治体数
２７自治体
【北海道】帯広市・滝川市・砂川市・奈井江町・栗山町・浦臼町・沼田町・増毛町
興部町・むかわ町・音更町・更別村・陸別町・浦幌町・標茶町
【青森県】十和田市
【群馬県】伊勢崎市
【神奈川県】秦野市
【新潟県】南魚沼市
【富山県】魚津市・黒部市
【岐阜県】岐阜市
【静岡県】藤枝市・菊川市
【愛知県】岡崎市
【鳥取県】境港市
【熊本県】菊陽町

＜参考＞これまでの取組状況
Ｈ12～15：建設省・北海道・歌登町（北海道）が、同町で直投型ディスポーザーの社会
実験を実施
Ｈ17 ：国土交通省が「ディスポーザー導入時の影響判定の考え方」をとりまとめ
Ｈ24.1 ：導入状況調査の実施




基本的に国土交通省は普及を促進する側の模様。

[999: 匿名さん]

市町村は合併があるものの、マンション用の処理槽付きディスポーザーを認める市町村は増加傾向。この事実が意味するものはなんだろうか。

[1000: 匿名さん]

とは言え、ディスポーザーを認めていない自治体の数の方が多いですね。

[1001: 匿名さん]

>>1000 匿名さん

???

どこにそう言う統計がありますか?

[1002: 匿名]

古いマンションにしかないし、若い者は知らないよ。

[1003: 匿名さん]

どうぞディスポーザー嫌いの方は、古いディスポーザーなし中古マンションを購入してください。誰も止めません。

[1004: 匿名さん]

>>1001
例の話題になった2004年の

下水道管理者のディスポーザーへの対応に関する調査について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/04/040727/08.pdf
で、既に「ディスポーザー排水処理システムへの対応」については、75%が制限なしか制限付きでOKのようですね。

で、制限なしが増えているとのことのようですが？

学校教育に問題があるのか、学校教育を受け損ねたのか。気の毒です。

2004年のpdfの抜粋

[1005: マンション検討中さん]

浄化槽とセットで75%後付けできるようだから、管理費ケチるならディスポーザーなし中古マンを探せば良いよ

新しい文献だともっと参考になるね

[1006: 匿名さん]

>>1001

>>998でわかるよ。
>・処理槽付きディスポーザー設置を認めている自治体数
> ６２２自治体
>・直投型ディスポーザーの設置を認めている自治体数
> ２７自治体

ちなみに2019/1/26時点の日本の市区町村数は全部で1,724
https://www.e-stat.go.jp/municipalities/number-of-municipalities

[1008: 匿名さん]

>>1007
>「認めている」に「条件付きで認めている」が含まれないことに未だに気づかない？

>>998に、直投型を認めている自治体数27とあります。
>>1004の円グラフのどこに該当しますか？

同様に、
>>998に、処理槽付きディスポーザーを認めている自治体数662とあります。
>>1004の円グラフのどこに該当しますか？

[1009: 匿名さん]

>>998
って
>ディスポーザーの導入状況調査結果（平成29年4月末）
一方>>1004って
>2004年のpdfの抜粋
だから、そもそも関係ないのでは？

大丈夫？

[1010: 匿名さん]

>>1009
じゃあ、
>>1007
>「認めている」に「条件付きで認めている」が含まれないことに未だに気づかない？
これはどういう意味？

[1011: 匿名さん]

グラフ見ればわかりそうなものですが？

[1012: 匿名さん]

でも、ディスポーザーなんてどんどん普及しつつあるのに、なぜネガするのか全く意味がわかりません？そのうち、紙おむつ用も含め現在の150%とか普及しそうですがね？新しいものは何でも抵抗感があるのかな？

[1013: マンション検討中さん]

>>1012
必要ないと言ってる人にもネガではない人は沢山いると思います。
私も便利なものだと思うし利用もしたいけどコストをかけてまで必要かと聞かれたら要らないって思うだけです。
あとディスポーザーは新しいものではありません。食洗機やドラム式洗濯機よりかなり前からありますがこれらより普及してないって事は何かしらの原因があるのだと思います。
それが特定の自治体の規制であったりもしますが、私は価格（コスト）だと思っています。費用対効果が上がれば（価格がもっと下がれば）爆発的に普及すると思います。

[1014: 匿名さん]

2018年の>>998のPDFでは、直投型を認めてる自治体は27だけ

2004年の>>1004の円グラフでは、直投型を認めてる（制限なし）は1902自治体中39％＝741

随分減ってますね。

[1015: 匿名さん]

>直投型を認めてる自治体は27だけ

市町村って合併してない？

[1016: 匿名さん]

市町村数の変遷と明治・昭和の大合併の特徴
http://www.soumu.go.jp/gapei/gapei2.html

平成16年 5月 695 1,872 533 3,100 市町村の合併の特例に関する法律の一部を改正する法律施行
（平成16年 5月26日　法律第58号）

平成26年 4月 790 745 183 1,718

3,100から1,718に減っているんだけれど？

大丈夫？常識ある？

[1017: 匿名さん]

で、人口はどうなの？ディスポーザーを何らかの制限付きでも使って良い人の人口ってどうなの？

誰がどう考えても、国がディスポーザーを振興しているのに、ディスポーザー利用可能人口が減るわけないと常識的に思うけれど。

水に流せば輸送費ただなんだから。バカでもディスポーザーに分があると思いそうなものだが？もちろん、問題は出てくるだろうけれど、それを解決するのが人知ってもんじゃないのかな？

[1018: 匿名さん]

>>1015

>>1004の資料を見てくださいね。
2004年の調査時の自治体数は1902のようですよ。

>>998の調査は2018年4月末で、その時点の自治体数は1724です。
https://www.e-stat.go.jp/municipalities/number-of-municipalities?year=...

[1019: 匿名さん]

2004年　自治体数1902　直投型認めてる自治体数741（39％）（制限なし）
2018年　自治体数1724　直投型認めてる自治体数27

[1020: 匿名さん]

>>1019
そもそも直投型ってマンションとほとんど関係ないんじゃないの？

それに14年の間に色々と制限が追加されて、制限付きで認められても不思議じゃないと思いますが？

禁止されているのは全人口のどれくらいでどう変わったの？

[1021: 匿名さん]

>それに14年の間に色々と制限が追加されて、制限付きで認められても不思議じゃないと思いますが？
データから読み取れないので推測に過ぎません。

[1022: 匿名さん]

2004年　自治体数1902　処理槽付きを認めてる自治体数779（41％）（制限なし）
2018年　自治体数1724　処理槽付きを認めてる自治体数662

[1023: 匿名さん]

どうやら、直投型ディスポーザーも認証されたものでないとだめって制限がついただけようですね？

[1024: 匿名さん]

法整備が整うにつれ、制限なしから制限がありに変遷するのは当然ですが？社会常識ないお方がゴネているのかな？

[1025: 匿名さん]

ところで東京都下はどうなの？集合住宅でディスポーザー使えないの？

[1026: 匿名さん]

>>1023
どこかにデータがありますか？
制限がついたかどうか、今出ているデータからはわからないですよね？

[1027: 匿名さん]

>>1016こそ常識ある？

[1028: 匿名さん]

>>1024
ゴネているのではありません。
データが無いので読み取れないだけです。
データがあればデータ通りに読み取れますよ。

[1029: 匿名さん]

大坂なおみ凄かったね。

ディスポーザーなんてどうでも良いんじゃないの?

ディスポーザーは使いたい人が使えば良いし、今後はあらゆるものが流せるようになるかもね。でも、最新のシステムを最初に使えるのは、常に最新のシステムを導入できる一握りの人だろうけれど。

[1030: 匿名さん]

>>1028
データがなくても、常識で、今後はディスポーザーがさらに普及すると判断できそうですが？既に都心でディスポーザーのない高級マンションはないでしょう。生ゴミ持ってウロウロ死体人なんていませんから。

[1031: 匿名さん]

↑死体→したい

[1032: マンション検討中さん]

>>1007が意味不明

[1033: 匿名さん]

2004年　自治体数1902　直投型認めてる自治体数741（39％）（制限なし）
2018年　自治体数1724　直投型認めてる自治体数27

2004年　自治体数1902　処理槽付きを認めてる自治体数779（41％）（制限なし）
2018年　自治体数1724　処理槽付きを認めてる自治体数662

[1034: 匿名さん]

まだやってるんだ。

ドローンだって、最初は制限なしに使えたのに、色々制限ができたって知らないの？

学習能力をONにしましょう。

[1035: 匿名さん]

>>1033 匿名さん

禁止されている自治体数をあげてみたら?

[1036: 匿名さん]

小学生の頃、茶の間で妹の眼鏡を踏んでしまい、しまったと思った直後に後ろからついてきた妹が同じく眼鏡を踏んで壊した。妹は声を出したから親から叱られた。私はその時、自分が先に踏んでいたと言い出せなかった。今でもそのずるさは消えていないと思う。
#ペンチメント

[1037: 匿名さん]

データがなくても、常識で、今後はディスポーザーがさらに普及すると判断できそう・・・だから禁止自治体は0
と言ったって誰も信じないでしょ？

[1038: 匿名さん]

スレタイに返事するなら。
全くもって要りません！以上

[1039: 匿名さん]

くどい人がいるが、2004年時点から地方自体は、無回答を含めて直投型は30%以上、廃水処理ステム型が79％が制限付きでOK。法的根拠のある条例で禁止は、直投式13%、廃水処理ステム型4%に過ぎない。現在禁止されている地方自治体がどれくらいなのか、世帯数がどれくらいかを比較しなきゃ意味ないだろう。

国交省が推進しようとしている新技術で環境に本当に良いのであれば、今後はさらに普及が進むと考えて誤りがない。生ゴミの水分を輸送したり燃やすことが効率的とは思わない人にとっては明らか。

ディスポーザー嫌いは、ダストシュート付きの築50年元公団住宅に住めば良い。おそらくダストシュートは廃止されていると思うけれどね。

[1040: 名無しさん]

>>1039 匿名さん
２００４年と２０１８年の比較では、制限なしが減ってる

制限付きで認めてる割合が増えたというソースは?

[1041: 匿名さん]

>>1040
>制限付きで認めてる割合
がどうなのか書かなきゃ意味ないでしょう。

東京都も制限付きでOKでそれが、デファクトスタンダードですから。

[1042: 匿名さん]

>>1040
>制限付きで認めてる割合が増えたというソースは?

減ったというソースもなければ、推測するしかないが、減ると思いますか？その理由は？

[1043: 名無しさん]

>>1041 匿名さん
制限なしが減ったのだから、制限付きOKが増えてないと、普及率が上がったとも言えないよ

肝心の制限付きOKの割合を比較できるソースがないようだけど?

制限付きOKの割合がわかる２００４年はソースはあるけど２０１８年のソースがない

[1044: 名無しさん]

>>1042 匿名さん

減ったかも増えたかもわからない

推測は無意味

[1045: 匿名さん]

2018年　23区　新築マンション　ディスポーザー設置率26%

https://1manken.hatenablog.com/entry/2018/09/05/disposer

[1046: 匿名さん]

>>1045 匿名さん

普及率減ってるじゃん（笑）

全国新築マンションのディズポーザー設置率（着工戸数に対するディズポーザー設置戸数）は、09年度（リーマンショックが発生した翌年度）にピーク（5割超え）を記録したあと、12年度以降は3割前後で推移している。

[1047: 周辺住民さん]

ここで議論するよりも、大手デベロッパー内覧会で、ディスポーザー地下攪拌機や沈殿
マスを見学する事をお勧めする。規模にもよるが、自動車レクサスLSが2台分大きさで、
深さは、大体エステェマを縦にした位の深さ。

ディスポーザー利用時階下の音は、どう書けばいいのか、台所で寝る方はいないから気に
ならないかも知れない。

古くなると機械からの水漏れもあるから、団体保険で保険に入って行った方が良い。
ディスポーサーも10年位すると使う方は半以下になるのに、維持費がかかるのが現状。

詰まるというのは・・・流し台の下のU字パイプ　流し台から本管につながるL字パイプ
L字パイプから直線的に落下する部分のつなぎ目・・・要は油と洗剤が凝固して白っぽい
塊になる感じ。

洗剤の変化…今は洗濯機も液体洗剤　粉せっけんの方が詰まりにくかった。

食生活の変化…魚（骨までフライパンでいって食べた）から肉書食へ　野菜から果物へ
野菜の変化・・・30年位前は大根でもにんじんでもキャベツでも硬かった。
外食変化（家で作らない）…ピザ宅配やウーバーイーツのような手軽さ
環境に対する意識変化・・・マイクロプラスチックやプラスチック製ストロー不使用

堆肥作りの歴史・・・かって残飯は豚や鶏のエサや堆肥にした。下水汚泥処理費用の高さ　

[1048: 匿名さん]

ディスポーザーの嫌いな人は、ついていないマンションを買えば良いだけでしょう。誰も止めません。

[1049: 匿名さん]

騒音問題があるのですね。
振動音で苦しんでいるという板がありますが、あれはディスポーザーも原因の一つですかね？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/624770/

[1050: 匿名さん]

ディスポーザーのないマンションは快適ですね。Simple is Best!

[1051: 匿名さん]

>全国新築マンションのディズポーザー設置率（着工戸数に対するディズポーザー設置戸数）は、09年度（リーマンショックが発生した翌年度）にピーク（5割超え）を記録したあと、12年度以降は3割前後で推移している。

普及率は減少傾向が正解でした。
以下、不正解の皆さんをご紹介します。

↓

>>709 匿名さん
>ディスポーザーがどんどん普及していることに違いない

>>1012 匿名さん
>ディスポーザーなんてどんどん普及しつつある

>>1030 匿名さん
>常識で、今後はディスポーザーがさらに普及する

>>1039 匿名さん
>今後はさらに普及が進むと考えて誤りがない

[1052: 匿名さん]

昭和の遺跡？
今時不要ですね。

[1053: 匿名さん]

>>1051
どんどんディスポーザー付きマンションの総戸数が増えていますが、足し算くらいできないんだろうか？

http://fwpa.eco.coocan.jp/2016-HP.pdf
に図表があるが、

2016年だけで首都圏のディスポーザー付き物件は182物件22,463戸も増えているんだが？

https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP433811_Z10C17A1000000/
2016 年1～12 月に首都圏で供給された民間分譲マンションは3 万5,772 戸であった。

確実に普及が進んでいると思いますが？

ディスポーザー嫌いの人は、ディスポーザーのないマンションに住めば良いです。恥ずかしければ、北海道の北広島市のようなディスポーザー禁止市町村に移住されることをお勧めします。

ディスポーザー付きが首都圏ではマジョリティじゃないのかな？

[1054: 匿名さん]

全国のディスポーザー設置率は2009年をピークに減少してますね。

[1055: 匿名さん]

そのとおり、ステマはいけませんよね？

[1056: 匿名さん]

>>1054

>>1051に
>>全国新築マンションのディズポーザー設置率（着工戸数に対するディズポーザー設置戸数）は、09年度（リーマンショックが発生した翌年度）にピーク（5割超え）を記録したあと、12年度以降は3割前後で推移している。

あるとおりでしょう。リーマンショックで、首都圏の高級マンション着工数が減っただけですが、その後は順調でしょう。特に首都圏では常に5割以上過半数がディスポーザー付きのようですね。

元のデータは、特定非営利活動法人「NPOディスポーザ生ごみ処理システム協会」
http://fwpa.eco.coocan.jp/
の、「1996～2017年　実績集計」
http://fwpa.eco.coocan.jp/2017-HP5.pdf
個々数年の首都圏のディスポーザー付き集合住宅の実績は
年度　物件数　DP付戸数　　総戸数　　割合
2013　201　　　28,016　　56,478　49.6%
2014　181　　　23,637　　44,913　52.6%
2015　180　　　24,609　　40,449　60.8%
2016　182　　　22,463　　35,772　62.8%
2017　191　　　20,117　　35,898　56.0%


ディスポーザー付きマンションが首都圏ではマジョリティであっても、ディスポーザー嫌いの人は、ディスポーザーのないマンションに住めば良いだけです。恥じることはありません。人好き好き。

もし恥ずかしいと思うのであれば、北海道北広島市のようなバイオマスを利用するために独自の分別収集を実施しているためにディスポーザー使用を禁止しているような市町村に移住されれば良いでしょう。

[1057: 周辺住民さん]

>>1049
ディスポーザー騒音もあるけど、シンクや流し台が共振する。専用コンセントとブレーカーがあったほうが、メンテナンスする時に便利。
くどくなるけど、野菜や魚の販売方法も変化してきたからディスポーザーが必要は総合的に判断した方が良いです。野菜は大根も葉っぱを切り落としして販売している。詰まり安い
ゴボウもカットして販売、魚も丸ごとよりもスライスやおろして販売している。

昔のように鶏が市場で販売している時代にあれば、便利だったかも知れない（ニワトリの皮も詰まりやすいけど）

自分の所が外国人や外国で過ごした日本人が約2割位いて、車なんかも、ドイツ製やアメリカ製イタリア製大韓民国製とか色々だし、参考にならないかも知れませんが、月の管理費は
割高になるのは間違いないです。スコールのような大雨の時の水没や、最近は夏は40度近くなる時は、マスの隙間からわずかですが臭い匂いももれます。

ディスポーザーの簡単なメンテナンスは、ユーチューブとかでも探せばあると思います。

[1058: 匿名さん]

>野菜は大根も葉っぱを切り落としして販売している。詰まり安い
>ゴボウもカットして販売、魚も丸ごとよりもスライスやおろして販売している。

>昔のように鶏が市場で販売している時代にあれば、便利だったかも知れない（ニワトリの皮も詰まりやすいけど）

とても参考になりました。
そう言われれば、よくカット野菜を購入しますし、魚まるごと一匹購入することも少ないです。
冷凍野菜も利用しますし、家庭の生ごみは減ってますね。
浅型のカゴなら生ごみをためる習慣がなくなって臭いや汚れも少ないでしょうし。
昔に比べたらディスポーザーの優先順位は低くなったのでしょうね。

[1059: 匿名さん]

>>1056
首都圏の実績
わざと2013年度以降から書いたのかな？

>リーマンショックで、首都圏の高級マンション着工数が減っただけですが、その後は順調でしょう。
横ばいの事を順調って言うの？
リーマン前の2007年度以降から統計とってみてよ

[1060: 周辺住民さん]

>>1058
個人的な意見と経験ですが、100V　40A　大手電力会社から受電　変圧器は約17年目
建物内に変圧器　200Vも家庭内に配線済みだが契約していない。

PC（パソコンの意味）　CATV（ケーブルテレビ）　スマホや電子機器　の様な精密機器を
家で使っているので、ディスポーザーの使う電力で、瞬間的に電圧が下がる。
こういった事や、ノイズ（ラジオ・心臓ペースメーカーや人工酸素吸入器等）もあります。
ワィファィや無線ルターとか、気になる方もいると思います。

我が家は地下鉄が目の前を通るとラジオに雑音が入ったり、乗客が多いと携帯電話が一時
つながりにくかったする。なのでさほと気になりません。

※※古くなったディスポーザーは、騒音や振動やノイズや水漏れがしやすくなります。※※
要は点検が必要です。大抵皆さん買い換えるようです。

[1061: 匿名さん]

リーマン前と2017年の【首都圏】の比較
ディスポーザー設置率75.9%から56.0%に減少

年度　物件数　DP付戸数　　総戸数　　割合
2007　263　　　46,577　　61,364　75.9%
↓
2017　191　　　20,117　　35,898　56.0%

[1062: 匿名さん]

>>1061
リーマンショックで高級マンションの需要が落ち込み、オリンピックで工事費が高騰し仕様が落とされただけだと思いますが？

だから、ディスポーザーが嫌いならば、ディスポーザーのついていない物件は多数あるので、そういうマンションに住めば良いだけでしょう。

>>1060
>※※古くなったディスポーザーは、騒音や振動やノイズや水漏れがしやすくなります。※※

単に故障か劣化でしょう。

>要は点検が必要です。大抵皆さん買い換えるようです。

普通に8年くらいで交換するでしょう。最近はセンサーとマイコン制御、強力モーターで良いものがあるようですよ。

[1063: 匿名さん]

皆内廊下、ディスポーザー付きマンションです。

シティハウス東麻布
シティタワー白金
グランドヒルズ元麻布
ブランズ六本木飯倉片町
ブランズ 六本木 ザ・レジデンス
ブリリア高輪レフィール
プラウド虎ノ門
パークコート青山ザ・タワー
パークコート青山一丁目
パークコート南麻布
ザ・パークハウス 麻布外苑西通り
ザ・パ―クワンズ 芝公園
ザ・パークハウス アーバンス 白金
ザ・パークハウス 高輪フォート

[1064: 匿名さん]

リーマンショック後は一時落ち込んだとしてもアベノミクスはどう説明する？
株価は戻ったよね？
リーマンショック前より設置率が減ったことの説明になってないよ。

>ディスポーザーが嫌いならば、
きらいではないですよ。
強いて言えばアンチあ・な・た。
普及率がアップしてるとか嘘ついたりしなけりゃね。

[1065: 匿名さん]

>>1064
首都圏での普及率はアップしていませんか？

あなたひょっとして足し算できない？

[1066: 匿名さん]

ごめんごめん。引き算も必要だったかな。

[1067: 周辺住民さん]

>>1063
地下にあるマス（攪拌機やばっき槽の意味）の換気装置が屋上まで延びている。
そういったコストも管理費の一部になる。　他の建物はよくわからにいが、逆Ｕのような
自然換気にしている、だから屋上に新しく　4Ｋテレビアンテナの設置スペースを工面するのは大変。

ディスポーサーもいいけど、時代に沿った新しい設備（4Ｋ・8Ｋ対応アンテナ）がつけにくくなるのが、ディスポーサー対応建物の特徴かな。

※※たいていＣＡＴＶ契約しているから、ＣＡＴＶで4Ｋテレビは見えます。※※
※※ディスポーザー付き建物は、「水のつまりサービス」とか「ディスポーザー営業やチラシが入ります」・・・大抵オートロックでエントランスから入れないですけど。※※

[1068: 匿名さん]

「率」ですよ？

[1069: 匿名さん]

>>1068
率だろう。

2017　191　　　20,117　　35,898　56.0%
この数値の意味するところは、35,898戸の新築物件中、20,117戸がディスポーザー付きで残り15,781戸がディスポーザーなし住戸。

20,117戸のうち何戸がディスポーザーなしからディスポーザー付きマンションに移ったんだろうね。仮に低めに見積もって50%とし、一方ディスポーザーを再度使いたい人が8割以上という国交省の古い調査結果を用いて、15,781戸中ディスポーザーありからなしに移った人を20%とすると、

ディスポーザーなしからディスポーザーなし(80%) 12,625
ディスポーザーありからディスポーザーなし(20%) 3,156 (*1)
ディスポーザーありからディスポーザーあり(50%) 10,059
ディスポーザーなしからディスポーザーあり(50%) 10,058 (*2)

ディスポーザーあり・なし間での移動だけを考えると、
(*1) ディスポーザーなし世帯数の純増数は、 3,156
(*2) ディスポーザーあり世帯数の純増数は、10,058

結局、ディスポーザーなし築古マンションに住む人はどんどん減り、ディスポーザーあり世帯がどんどん増える。

誰も住まないような築古マンションがディスポーザーなしマンションということを忘れるとおかしな結論になる。

少し考えれば、多くの人がディスポーザー付きを好み、余裕があればディスポーザー付きマンションを購入するなんて自然なんだが？下手な屁理屈こねても、ディスポーザーがますます普及することにかわりない。

[1070: 匿名さん]

あらあら変な計算

2007年はどうなりますか？
「率」が増加してることを証明してくださいね。

[1071: 匿名さん]

設置数の増加
と
普及率の増加

確かに違う

[1072: 匿名さん]

>>1070
累積って概念知らないんだ？

毎年、悪い年でもディスポーザーなしからディスポーザーありに300％以上も戸数が増えておればリーマンショック前はもっとディスポーザーなしからディスポーザーありに変わっているだけなんだが？

純増数の累積グラフをイメージすれば右肩上がりだって理解出来ないかい？勿論リーマンショック前は急上昇だがね。今は右肩上がりの角度が緩いだけ。

統計勉強しなかったんだね。

でも心配することないよ。どんどんディスポーザーなしマンションが首都圏で減ってもどうってことない。永住志向ならば気にすることない。そのうちマンション毎の浄化槽なしでも単体ディスポーザーが使える時代が来るのは間違いないからね。でもディスポーザー買えるだけの資力は残して置いたほうがいいと思うよ。下手な投資で大損してたらディスポーザーどころではないからね。認知症の高齢者はゴミ出しを忘れてゴミ屋敷になりかねないから、早めにディスポーザーで処理する習慣をつけた方が良いと思うよ。誰も強制しませんがね。

[1073: 匿名さん]

あなたが言ってるのは単なる純増数

2007年と2017年の10年間で新築マンションのディスポーザー設置率は減少
つまり
ディスポーザーなしの割合が増えてる
わかりますか？

[1074: 匿名さん]

リーマン前2007年と2017年の【首都圏】の比較
ディスポーザー設置率75.9%から56.0%に減少

年度　物件数　DP付戸数　　総戸数　　割合
2007　263　　　46,577　　61,364　75.9%
↓
2017　191　　　20,117　　35,898　56.0%

[1075: 匿名さん]

こっちは全国の比較
紫の線が設置率
全国も設置率が減少してますね

[1076: 匿名さん]

>>1073
どんどんディスポーザー設置マンションが増えていることには変わりないんだが？

右肩上がりの上がり方が急か穏やかの違い。

>2007年と2017年の10年間で新築マンションのディスポーザー設置率は減少
>つまり
>ディスポーザーなしの割合が増えてる
>わかりますか？
>ディスポーザーなしの割合が増えてる

わかりません。

2017年だけをみても、新築マンションの半数以上がディスポーザー付きで、購入者の多くの人がディスポーザーなしマンションからディスポーザー付きマンションに移っているので、ディスポーザーなしマンション世帯数が減り、ディスポーザー付きマンション世帯数が増えているのは明らかです。

加減算ができないと理解できないでしょうね。

[1077: 周辺住民さん]

議論するよりも、上下水道局では各種資料とか情報・下水道設備の見学会・汚泥処理
とか勉強会もある。自分の住んでいる地域ではディスポーサーつき建物は新築では見かけなくなった。下水道が遅れ大正時代に開設で古く老巧化、雨水と汚水が一緒の菅に入る。
昭和30年代前半迄、空き地に下水道の汚水を土に浸透させ、農民が汚泥を農作物の肥料にした名残。

東京特別区と比べたら、最低賃金も100円以上安いから、ゴミ収集も民営化しているが
そこ迄切迫していない。人口が減るのが目に見えているから、下水道には投資しない。
隣の市町村はまだ、町とか村だから。

一度は住んで見たい、港区や品川区のやや高台　東京は日本の富の約6割が集中する。
横浜とか神戸とか早くから下水道や上水道が整備された地域は感覚が違うと思う。
地域の条例もあるので、その辺ですかな。

[1078: 匿名さん]

設置マンションは増えても、設置率は減ってる

[1079: 匿名さん]

例えば、
10戸中8戸が設置、2戸が未設置で普及率80％
次の年
10戸中7戸が設置、3戸が未設置とすると
合計20戸中15戸が設置、5戸が未設置で普及率75％

設置戸数は7戸増えたけど、普及率は5％減ったとなる

[1080: 匿名さん]

でも、ディスポーザー非設置マンションから設置マンションへの移行は続いているってことでしょう。

景気やマンション価格の高騰なんて季節要因を除けばかなりの率で伸びているようですが？

そもそも常識で考えれば、燃料などのエネルギーを使って水分を運んだり燃やしたり埋め立てしないで良いディスポーザー社会が理想です。

>>1069

2017　191　　　20,117　　35,898　56.0%
この数値の意味するところは、35,898戸の新築物件中、20,117戸がディスポーザー付きで残り15,781戸がディスポーザーなし住戸。

20,117戸のうち何戸がディスポーザーなしからディスポーザー付きマンションに移ったんだろうね。仮に低めに見積もって50%とし、一方ディスポーザーを再度使いたい人が8割以上という国交省の古い調査結果を用いて、15,781戸中ディスポーザーありからなしに移った人を20%とすると、

ディスポーザーなしからディスポーザーなし(80%) 12,625
ディスポーザーありからディスポーザーなし(20%) 3,156 (*1)
ディスポーザーありからディスポーザーあり(50%) 10,059
ディスポーザーなしからディスポーザーあり(50%) 10,058 (*2)

ディスポーザーあり・なし間での移動だけを考えると、
(*1) ディスポーザーなし世帯数の純増数は、 3,156
(*2) ディスポーザーあり世帯数の純増数は、10,058

結局、ディスポーザーなし築古マンションに住む人はどんどん減り、ディスポーザーあり世帯がどんどん増える。

誰も住まないような築古マンションがディスポーザーなしマンションということを忘れるとおかしな結論になる。

少し考えれば、多くの人がディスポーザー付きを好み、余裕があればディスポーザー付きマンションを購入するなんて自然なんだが？下手な屁理屈こねても、ディスポーザーがますます普及することにかわりない。

[1081: 匿名さん]

悪い年でも、7,000戸はディスポーザー付きが増加しているってことだ。

[1082: 周辺住民さん]

東京特別区に住んでいないけど、財布の紐が硬い地域だから、

単純に電気基本料金40A→30Aに契約を結びなおした方が多かった、月に約420円位　年間で約5000円位基本料金が節約できる。

子供も独立した方も多く。特別区程人口密度が高くないから、生ゴミもゴミ箱の蓋を開けておくほうが、匂いはきつくならない。蛆虫も乾くと死んでしまう。

[1083: 匿名さん]

>>1082
>純に電気基本料金40A→30Aに契約を結びなおした方が多かった
なるほど。IHはだめってことですね。

>蛆虫も乾くと死んでしまう。
なるほどウジ虫が嫌ならディスポーザー付きにしろってことですね。

理解できます。ガラストップガスコンロにディスポーザー付き、都心物件メジャー7物件のデフォルトですね。

皆安心安全の内廊下ディスポーザー付きガラストップガスコンロ物件です。

シティハウス東麻布
シティタワー白金
グランドヒルズ元麻布
ブランズ六本木飯倉片町
ブランズ 六本木 ザ・レジデンス
ブリリア高輪レフィール
プラウド虎ノ門
パークコート青山ザ・タワー
パークコート青山一丁目
パークコート南麻布
ザ・パークハウス 麻布外苑西通り
ザ・パ―クワンズ 芝公園
ザ・パークハウス アーバンス 白金
ザ・パークハウス 高輪フォート

[1084: 匿名さん]

ガラストップガスコンロって普通じゃないの？

[1085: 匿名さん]

>>1080さん
戸建も含め総世帯数は増えていますよ。
総世帯数は増えているのに設置率は減少している

[1086: 周辺住民さん]

勘違いがあると悪いから書いておくけど、タワマン生活している方が全て資産家では
ないよ。タワマン建てるのに、昔から住んでいた方は土地を提供する代わりに相応の部屋を
もらうか、お金で受け取るかだよ。あと、間取りによって内装や設備も違う。

[1087: 匿名さん]

>>1085
>戸建も含め総世帯数は増えていますよ。
総世帯数がどの程度増えているのか、しっかりと数値化して反論してくださいね。
>総世帯数は増えているのに設置率は減少している
と結論づけるのはそれからでしょう。

[1088: 匿名さん]

とは言え、ここずっと、首都圏の新規物件の半数以上がディスポーザー付きなんだから、築古マンションがどんどん償却されていることも考えれば、首都圏の総マンション戸数に占めるディスポーザー付き住戸数が減ることはなくてもどんどん増えるって、証明の必要がないことのように思います。

もし間違っているのならどう間違っているのか、指摘よろしく。人間なんで間違いがないとは言えないのでね。

[1089: 周辺住民さん]

ディスポーザー話題って、20年位前に、カウンターキッチンがブームだった頃は確か
流行ったけど、その後オール電化が来て、3・11の震災で電化がアダになって(計画停電)

今の流行のキッチンの間取りが判らないけど。ディスポーザーにするとキッチン下の下水配管を太くしなきゃいけないから、最新の設計なら排水や下水の菅をセメントの外に出す構造
だけど、あそこまで太い排水管だと台所の配置や設計が上手くいかないのでは？

[1090: 匿名さん]

設置率が減ってる。
２００７年は首都圏新築マンの７６％がディスポーザー付きだったのにね。
２００７年以上に普及率がアップしてるというなら、世帯数の増加や解体マン数も考慮して証明して見せてね。

[1091: 匿名さん]

設置率が減ろうが減らまいが、新規に首都圏のディスポーザー付き物件が50%以上増えれば、築古非ディスポーザー物件が減る中、ディスポーザー物件の割合が増えるなんて小学生レベルでもわかりそうなのに？流石に儲かってない株投資で大儲けできたと錯覚できる御仁ですね。

[1092: 匿名さん]

>1091
算数が出来ない人ですね。

>新規に首都圏のディスポーザー付き物件が50%以上増えれば、
前年比
設置率が50％増えるという意味ですか？
物件数が50％増えるという意味ですか？
戸数が50％増えるという意味ですか？

まずどれも前年比50％増は無理でしょう。