ディスポーザー本当に要る？

[匿名さん]

ディスポーザー付きの新築マンション、
多いのでしょうか。

確かにとても便利そうで
欲しい方もいらっしゃるでしょうが、
一方で、付いてないマンションの販売員からはボロクソにけなされます。

1.年月が経つと、ものすごくマンション全体で修繕費がかかります
2.何でも入れられるわけではなく、例えば卵の殻を入れるとすぐ故障になります。修理費がかかります
3.全戸の分を入れるタンクが設置されますが、匂いの漏れる一部の部屋は、くさいです

本当でしょうか。経験談をお聞きしたいです。

[981: 周辺住民さん]

詰まりも大切だけど、ディスポーザーが使える地域の下水道事情や電力事情・今は建物内の電力を民間電力会社と契約している建物も多いから、変圧器周波数や電圧(電圧を若干下げる事で電力を節約)とかもテェック。東京電力とか大手なら問題ないけど。

流し台上の専用コンセントとか、電気回線が100V40A(アンペア)、200V用もある。
ディスポーザーを設置できる流し台メーカーとデザインは以外と少ないよ。
マス設置費用や維持費やパイプ清掃管理費に、建物販売価格や月の管理費が高くなる

可燃ゴミ収集が週に2～3回地域で、ゴミ袋が無料か安い地域なら無理してディスポー
ザにしなくても良いと思う。

[982: 匿名さん]

生ゴミ好きの人は外廊下のディスポーザーなしマンションでいいと思う。ご自由に。

[983: 周辺住民さん]

住んでいる所は、全国的に新水道法が施行され、上下水道民営化や特別会計だけで間に合わなくて、一般会計から上下水道料金の赤字分を負担している状況で、上下水道局
資産売却や、土地賃貸や、ネーミングライツや、水道局事務所も保健所並みに統廃合してる

下水道の能力も限界で(大正時代からの敷地がめいいっぱいで地下化)今後数十年にわたり、
ディスポーザーを新規に許可が出る保証がない。

地域のそういった事情も、ディスポーサー購入するかどうかの基準だよ。自分のとこは
今後15年経っても人口は増えない、15年過ぎると人口が減る。

東京品川区とか今後永遠に人口が増え続ける地域なら心配は要らないと思う。

[984: 匿名さん]

>>983 周辺住民さん

単体ディスポーザーは無理でしょうが、ゴミ処理能力も切羽詰まってるでしょうから、マンションの浄化槽付きディスポーザーはむしろ歓迎では?

何せ今後は高齢者の紙オムツ処理もディスポーザー使わないと自治体あるいは産廃業者も管理組合も負担が大きくなるばかりですから。

[985: 周辺住民さん]

紙おむつを下水道に流せる都市は限られると思う。少なくても自分の所は無理だ。
ゴミ処理場も人口が増えないから、ゴミ処理場も空きがある。ともかくゴミなんて
約16種類に位に分別しないと収集してくれない。

地下にある浄化槽(攪拌機と沈殿槽)は、最近スコールで下水道から逆流して水没する恐れがある。それに最近は、「ウーバーイーツ」…外食に行かなくてもお店の料理を110円～とか安い配達料金で電動自転車とかバイクで配達してくれる。家で調理する方が少なくなった。

もう一つの詰まる理由は、節水型トイレ。あまり水を使わないドラム式洗濯機や
水をあまり使わない風呂のシャワーヘットや、食器洗浄機なんかも節水タイプになっていて
あまり建物の下水管に水が流れない。

少子高齢化で子供が住んでいる方が少ない。食生活も変わって米のトギ汁とかも出ない。

[986: 匿名さん]

>もう一つの詰まる理由は、節水型トイレ。あまり水を使わないドラム式洗濯機や
>水をあまり使わない風呂のシャワーヘットや、食器洗浄機なんかも節水タイプになっていて
>あまり建物の下水管に水が流れない。

ディスポーザー無罪ということで良かったですね。

[987: 匿名さん]

ディスポーザーとは無関係に、定期的に高圧洗浄が必要なことが良く分かりました。

[988: 匿名さん]

洗浄頻度が倍以上になるよ
無関係だったら洗浄頻度は倍以上にならない

[989: 匿名さん]

実際は不要じゃない？都市迷信でしょう。国交省の実証実験で問題ないと言ってんだから。

[990: 匿名さん]

おそらくメンテナンスの良いマンションや規模の大きいマンションでは、高圧洗浄時不在であっても、全住戸が必ず年一度は洗浄できるように、頻度を上げているだけでしょう。

既に上に述べられているように、通常の調理の油、ドラム式洗濯機など、食洗機による節水など他の要因も大きいので、ディスポーザーの有無に関わらず、特に高層マンションや高級マンションだと臭気の発生を抑えるために、清掃頻度を上げるのではないでしょうか。

その点で、高圧洗浄の回数が多いマンションと言うのは、規模の大きいマンションならではのメリットを享受できる良いマンションであると言えると思います。

ディスポーザーの嫌いな人は、都心では数少なくなっていますが、安い価格帯の小規模マンションを選ばれると良いように思います。

[991: 匿名さん]

http://tsuraiyo.com/NT4910-DEBE.html
>普通、排水管の清掃というのは、建設初年度は必要なく、２年目以降、毎年１回やればいい、というのが標準ですが、ディズポーザ設置マンションでは、「初年度から必要」「その後も、年に２回実施が必要」だそうです。排水管清掃というのは、１戸あたり１回５０００円前後の費用がかかりますが、ディズポーザ・マンションでは、これが倍になってしまいます。つまり、維持費が大きくなるということです。また、単純に「倍」というわけにはいかないそうです。それは、「清掃の手間が普通のマンションよりもずっと大変なため、時間もかかり、通常の料金ではできない」からです。

http://www.nakao-seisou.com/cgi-bin/nakao-seisou/siteup.cgi?category=2...
>平常の清掃に使う時間また水の使用量も３倍近くかかってしまいました。これからディスポーザーを使用するマンショでは維持費は高くつきます

[992: 匿名さん]

ディスポーザーが嫌いな人は、ディスポーザーのないマンションに住めば良いだけなんだけれど？

そうすれば、管理費も水道代も電気代も皆安く済むでしょう。住民が水分70%の生ゴミを運び、ゴミ回収車が生ゴミの70%の水分のために燃料を使い、せっかくの生ゴミを資源として再利用せずに焼却炉が水分を蒸発させるために火力を使う、あるいは、埋め立てても使いものにならない土地として使いようのない埋め立てに供される、などが気にならなければ。

戸田建設
集合住宅におけるディスポーザ排水システムの配管設計法に関する研究
小島　邦晴
A Study on The Piping Design Methods for Household Garbage Drainage System in Apartment Houses
https://www.toda.co.jp/lucubration/pdf/p411.pdf

5.2　維持管理からみた設計・施工指針
5.2.1　総論
（１）排水搬送性に及ぼす維持管理の重要性
配管設計を完全な形で行い、施工も精度良く完了したとしても、台所排水には油分が含まれるため、配管管壁にグリースが付着し、そこに卵殻などの比重の重い粉砕物などが堆積し、経年で配管は閉塞してゆく。ディスポーザ排水は、ディスポーザを設置しない厨房排水の場合に比べて、食品を粉砕することによる油分の増加や、粉砕された厨芥により配管閉塞のリスクは大きい。１年経過した配管では以降、粉砕厨芥の影響で管壁に付着したグリース分が剥離し、成長はしないという報告もされているが16）、逆の報告もある17）。

また、管壁に付着したスケールは、１年後は柔らかい状態であり、高圧洗浄で容易に清掃可能であるが、１年半が経過すると硬くなり、高圧洗浄の圧力をかなり高く設定しないと清掃できない、という報告もある17）。

この点からも、第３者認証の条件である１年ごとの配管清掃は適切なものといえる。

[993: 匿名さん]

好き嫌い以前に嘘は駄目じゃないかな？
清掃頻度はディスポーザーと相関関係があるよ。
つまり、ディスポーザーは詰まりやすい。

[994: 匿名さん]

維持費が高くてイヤならディスポーザーなしの物件で良いでしょ。

キッチン下に浄化槽とセットで後付すれば良いだけのこと。

高級マンションなら共同設備の浄化槽メンテに金払っても良いかな。

自治体のディスポーザー不可の例を個別に出されても、
47都道府県全体では多数派と少数派はどちらなのでしょうね。

[995: 匿名さん]

>>993

戸田建設
集合住宅におけるディスポーザ排水システムの配管設計法に関する研究
小島　邦晴
A Study on The Piping Design Methods for Household Garbage Drainage System in Apartment Houses
https://www.toda.co.jp/lucubration/pdf/p411.pdf

5.2　維持管理からみた設計・施工指針
5.2.1　総論
（１）排水搬送性に及ぼす維持管理の重要性
配管設計を完全な形で行い、施工も精度良く完了したとしても、台所排水には油分が含まれるため、配管管壁にグリースが付着し、そこに卵殻などの比重の重い粉砕物などが堆積し、経年で配管は閉塞してゆく。ディスポーザ排水は、ディスポーザを設置しない厨房排水の場合に比べて、食品を粉砕することによる油分の増加や、粉砕された厨芥により配管閉塞のリスクは大きい。１年経過した配管では以降、粉砕厨芥の影響で管壁に付着したグリース分が剥離し、成長はしないという報告もされているが16）、逆の報告もある17）。

また、管壁に付着したスケールは、１年後は柔らかい状態であり、高圧洗浄で容易に清掃可能であるが、１年半が経過すると硬くなり、高圧洗浄の圧力をかなり高く設定しないと清掃できない、という報告もある17）。

この点からも、第３者認証の条件である１年ごとの配管清掃は適切なものといえる。

[996: 匿名さん]

2011年の情報しかない

単体ディスポーザー
全国 全 １,７１８団体の内 ２９団体の自治体で許可しています。

ディスポーザー排水処理システム
全国では全 １,７１８ 団体の内 ４１６団体の自治体で許可しています。

[997: 匿名さん]

ディスポーザーのWikipedia読めば十分でしょう。日進月歩、技術は進歩しているので。

北海道北広島市はディスポーザー禁止だから、ディスポーザー嫌いさんには良いかも。

独自の生ゴミ分別回収システムを採用したので、バイオマスで処理したいのが理由のようだけれどね。

[998: 匿名さん]

国土交通省のWebサイトに
ディスポーザーの導入状況調査結果（平成29年4月末）
http://www.mlit.go.jp/common/001261626.pdf
に情報がある。

１．調査方法の概要
項目 内容
調査対象 下水道事業を実施している全ての市町村（都道府県は対象外）
調査方法 調査対象の地方公共団体にアンケートをメールで送付し
メールにより回収
質問回答の時点 2018 年４月末時点での状況を記載

２．調査結果
・処理槽付きディスポーザー設置を認めている自治体数
６２２自治体
・直投型ディスポーザーの設置を認めている自治体数
２７自治体
【北海道】帯広市・滝川市・砂川市・奈井江町・栗山町・浦臼町・沼田町・増毛町
興部町・むかわ町・音更町・更別村・陸別町・浦幌町・標茶町
【青森県】十和田市
【群馬県】伊勢崎市
【神奈川県】秦野市
【新潟県】南魚沼市
【富山県】魚津市・黒部市
【岐阜県】岐阜市
【静岡県】藤枝市・菊川市
【愛知県】岡崎市
【鳥取県】境港市
【熊本県】菊陽町

＜参考＞これまでの取組状況
Ｈ12～15：建設省・北海道・歌登町（北海道）が、同町で直投型ディスポーザーの社会
実験を実施
Ｈ17 ：国土交通省が「ディスポーザー導入時の影響判定の考え方」をとりまとめ
Ｈ24.1 ：導入状況調査の実施




基本的に国土交通省は普及を促進する側の模様。

[999: 匿名さん]

市町村は合併があるものの、マンション用の処理槽付きディスポーザーを認める市町村は増加傾向。この事実が意味するものはなんだろうか。

[1000: 匿名さん]

とは言え、ディスポーザーを認めていない自治体の数の方が多いですね。

[1001: 匿名さん]

>>1000 匿名さん

???

どこにそう言う統計がありますか?

[1002: 匿名]

古いマンションにしかないし、若い者は知らないよ。

[1003: 匿名さん]

どうぞディスポーザー嫌いの方は、古いディスポーザーなし中古マンションを購入してください。誰も止めません。

[1004: 匿名さん]

>>1001
例の話題になった2004年の

下水道管理者のディスポーザーへの対応に関する調査について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/04/040727/08.pdf
で、既に「ディスポーザー排水処理システムへの対応」については、75%が制限なしか制限付きでOKのようですね。

で、制限なしが増えているとのことのようですが？

学校教育に問題があるのか、学校教育を受け損ねたのか。気の毒です。

2004年のpdfの抜粋

[1005: マンション検討中さん]

浄化槽とセットで75%後付けできるようだから、管理費ケチるならディスポーザーなし中古マンを探せば良いよ

新しい文献だともっと参考になるね

[1006: 匿名さん]

>>1001

>>998でわかるよ。
>・処理槽付きディスポーザー設置を認めている自治体数
> ６２２自治体
>・直投型ディスポーザーの設置を認めている自治体数
> ２７自治体

ちなみに2019/1/26時点の日本の市区町村数は全部で1,724
https://www.e-stat.go.jp/municipalities/number-of-municipalities

[1008: 匿名さん]

>>1007
>「認めている」に「条件付きで認めている」が含まれないことに未だに気づかない？

>>998に、直投型を認めている自治体数27とあります。
>>1004の円グラフのどこに該当しますか？

同様に、
>>998に、処理槽付きディスポーザーを認めている自治体数662とあります。
>>1004の円グラフのどこに該当しますか？

[1009: 匿名さん]

>>998
って
>ディスポーザーの導入状況調査結果（平成29年4月末）
一方>>1004って
>2004年のpdfの抜粋
だから、そもそも関係ないのでは？

大丈夫？

[1010: 匿名さん]

>>1009
じゃあ、
>>1007
>「認めている」に「条件付きで認めている」が含まれないことに未だに気づかない？
これはどういう意味？

[1011: 匿名さん]

グラフ見ればわかりそうなものですが？

[1012: 匿名さん]

でも、ディスポーザーなんてどんどん普及しつつあるのに、なぜネガするのか全く意味がわかりません？そのうち、紙おむつ用も含め現在の150%とか普及しそうですがね？新しいものは何でも抵抗感があるのかな？

[1013: マンション検討中さん]

>>1012
必要ないと言ってる人にもネガではない人は沢山いると思います。
私も便利なものだと思うし利用もしたいけどコストをかけてまで必要かと聞かれたら要らないって思うだけです。
あとディスポーザーは新しいものではありません。食洗機やドラム式洗濯機よりかなり前からありますがこれらより普及してないって事は何かしらの原因があるのだと思います。
それが特定の自治体の規制であったりもしますが、私は価格（コスト）だと思っています。費用対効果が上がれば（価格がもっと下がれば）爆発的に普及すると思います。

[1014: 匿名さん]

2018年の>>998のPDFでは、直投型を認めてる自治体は27だけ

2004年の>>1004の円グラフでは、直投型を認めてる（制限なし）は1902自治体中39％＝741

随分減ってますね。

[1015: 匿名さん]

>直投型を認めてる自治体は27だけ

市町村って合併してない？

[1016: 匿名さん]

市町村数の変遷と明治・昭和の大合併の特徴
http://www.soumu.go.jp/gapei/gapei2.html

平成16年 5月 695 1,872 533 3,100 市町村の合併の特例に関する法律の一部を改正する法律施行
（平成16年 5月26日　法律第58号）

平成26年 4月 790 745 183 1,718

3,100から1,718に減っているんだけれど？

大丈夫？常識ある？

[1017: 匿名さん]

で、人口はどうなの？ディスポーザーを何らかの制限付きでも使って良い人の人口ってどうなの？

誰がどう考えても、国がディスポーザーを振興しているのに、ディスポーザー利用可能人口が減るわけないと常識的に思うけれど。

水に流せば輸送費ただなんだから。バカでもディスポーザーに分があると思いそうなものだが？もちろん、問題は出てくるだろうけれど、それを解決するのが人知ってもんじゃないのかな？

[1018: 匿名さん]

>>1015

>>1004の資料を見てくださいね。
2004年の調査時の自治体数は1902のようですよ。

>>998の調査は2018年4月末で、その時点の自治体数は1724です。
https://www.e-stat.go.jp/municipalities/number-of-municipalities?year=...

[1019: 匿名さん]

2004年　自治体数1902　直投型認めてる自治体数741（39％）（制限なし）
2018年　自治体数1724　直投型認めてる自治体数27

[1020: 匿名さん]

>>1019
そもそも直投型ってマンションとほとんど関係ないんじゃないの？

それに14年の間に色々と制限が追加されて、制限付きで認められても不思議じゃないと思いますが？

禁止されているのは全人口のどれくらいでどう変わったの？

[1021: 匿名さん]

>それに14年の間に色々と制限が追加されて、制限付きで認められても不思議じゃないと思いますが？
データから読み取れないので推測に過ぎません。

[1022: 匿名さん]

2004年　自治体数1902　処理槽付きを認めてる自治体数779（41％）（制限なし）
2018年　自治体数1724　処理槽付きを認めてる自治体数662

[1023: 匿名さん]

どうやら、直投型ディスポーザーも認証されたものでないとだめって制限がついただけようですね？

[1024: 匿名さん]

法整備が整うにつれ、制限なしから制限がありに変遷するのは当然ですが？社会常識ないお方がゴネているのかな？

[1025: 匿名さん]

ところで東京都下はどうなの？集合住宅でディスポーザー使えないの？

[1026: 匿名さん]

>>1023
どこかにデータがありますか？
制限がついたかどうか、今出ているデータからはわからないですよね？

[1027: 匿名さん]

>>1016こそ常識ある？

[1028: 匿名さん]

>>1024
ゴネているのではありません。
データが無いので読み取れないだけです。
データがあればデータ通りに読み取れますよ。

[1029: 匿名さん]

大坂なおみ凄かったね。

ディスポーザーなんてどうでも良いんじゃないの?

ディスポーザーは使いたい人が使えば良いし、今後はあらゆるものが流せるようになるかもね。でも、最新のシステムを最初に使えるのは、常に最新のシステムを導入できる一握りの人だろうけれど。

[1030: 匿名さん]

>>1028
データがなくても、常識で、今後はディスポーザーがさらに普及すると判断できそうですが？既に都心でディスポーザーのない高級マンションはないでしょう。生ゴミ持ってウロウロ死体人なんていませんから。