ディスポーザー本当に要る？

[匿名さん]

ディスポーザー付きの新築マンション、
多いのでしょうか。

確かにとても便利そうで
欲しい方もいらっしゃるでしょうが、
一方で、付いてないマンションの販売員からはボロクソにけなされます。

1.年月が経つと、ものすごくマンション全体で修繕費がかかります
2.何でも入れられるわけではなく、例えば卵の殻を入れるとすぐ故障になります。修理費がかかります
3.全戸の分を入れるタンクが設置されますが、匂いの漏れる一部の部屋は、くさいです

本当でしょうか。経験談をお聞きしたいです。

[650: 匿名さん]

>>647
>ソースを見れば2000年の研究結果であることは明白

それはこちらが指摘してやったことだが？そんな20年近くも前の古い研究結果を出してきて何が言いたかったの？で、それより後の研究結果はどうなの？

大学で、あんたの屁理屈とごまかし発表したら？

[651: 匿名さん]

>>649
（誤）
「現在使用可能」なんて言葉は使った覚えはないが、まあどちらでも良いが、国で禁止されていなくて、いくつかの地方自体で規制があるだけならば、使用しても特に問題ないと考えるのが、通常だろう。

（正）
「現在使用可能」なんて言葉は使った覚えはないが、まあどちらでも良いが、国で禁止されていなくて、いくつかの地方自体で規制があるだけならば、規制のない地方自治体では、使用しても特に問題ないと考えるのが、通常だろう。

[652: 匿名さん]

>>641
>使用者課税も賛成です。
ディスポーザーの設置に補助金が助成されたり、都内のマンションでは、マンション毎に浄化槽が設置されているのに、どうして使用者課税が必要か、理由を説明してくださいな。

逃げるな。

[653: 匿名さん]

>それはこちらが指摘してやったことだが？
したり顔で指摘されてもね～
20年前の研究結果だと認識してソース提供しましたよ
過去レスにもどなたかが同じレポート出してましたしね

[654: 匿名さん]

古い文献引用しておいて、古いと指摘されたら、「もちろん古いことは明白、私の主張とは関係ありません。一言も意見は書いていません。」って、やっぱりどこか壊れている。

[655: 匿名さん]

>>653
>>641
>使用者課税も賛成です。
ディスポーザーの設置に補助金が助成されたり、都内のマンションでは、マンション毎に浄化槽が設置されているのに、どうして使用者課税が必要か、理由を説明してくださいな。

逃げるな。

[656: 匿名さん]

>>653
>20年前の研究結果だと認識してソース提供しましたよ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/624975/res/630/
>>630 匿名さん 4時間前
> >2016年スーモの記事ではドイツは全面禁止とあります
>現在は何%の市が規制しているの？
>そこが大事だよ

嘘つき。自分が数時間前に書いたことも覚えていないの？

[657: 匿名さん]

>>629
>現在のドイツ語のWikipediaで全国的には禁止されていないが、市によっては規制されているとあるとおりです。日本と同じですね。

日本は利用不可と利用可能の自治体がありますが、
ドイツも日本と同じ＝利用可能の自治体がある
と言ったのはあなたです

ドイツでディスポーザー利用可能な自治体はどこですか？
ソースはどこですか？

[658: 匿名さん]

>>656
私がソース提供した
スーモの記事は2016年に書かれたものです
国交省の調査レポートは2000年前後の研究です

2016年スーモの記事にはこう書かれています
>国交省の調査によると、アメリカではディスポーザーは普及していますが、ドイツでは禁止されている
スーモが指す「国交省の調査」が何年の調査かは書いていません
私がソース提供した2000年前後の調査結果を指しているのかもしれませんし、違うかもしれません
が、私は2019年現在も禁止であるとは一言も発言していませんよ
勝手な判断はできませんのでソースを示しました

「2019年現在もドイツは禁止している」と私が発言していると
あなたは勝手な判断で解釈しています

あなたの勝手な判断はまだあります
私がいつのレポートかを知らずに発言しているにちがいないと思い込んで
あなたは勝手な判断をしています

[659: 匿名さん]

>>658

なるほど、確かにそのとおりですね。
私は勝手な判断をしてしましました。
反省します。

[660: 匿名さん]

>>629 匿名さん 7時間前
> >>627
>現在のドイツ語のWikipediaで全国的には禁止されていないが、市によっては規制されているとあるとおりです。日本と同じですね。時代と共に規制は変わりますからね、

に対して

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/624975/res/630/
>>630 匿名さん 4時間前
> >>629
> 2016年スーモの記事ではドイツは全面禁止とあります
>現在は何%の市が規制しているの？
>そこが大事だよ

と書いている。

「2016年スーモの記事ではドイツは全面禁止とあります」

2000年の調査結果と知っておれば、こういう誤解を招く書き方がはしないだろう。少なくとも大学で学んだことがあれば。

屁理屈と下手な言い訳止めたら？恥の上塗りだよ。

で、

>現在のドイツ語のWikipediaで全国的には禁止されていないが、市によっては規制されているとあるとおりです。日本と同じですね。時代と共に規制は変わりますからね、

これのどこかに誤りがあるの？誤りがあると思ったから、
>>630 匿名さん 4時間前
で、2016年とわざわざ年号を出したんだろうが？

本当に卑怯な言い訳やろうだな。

>ドイツでディスポーザー利用可能な自治体はどこですか？

規制されていない自治体は、規制されていないんじゃないの？

>ソースはどこですか？

なぜソースがいるの？焼きそばでも作っているのか？

確か規約になければ、マンションで何してもOKだったんじゃないの？規約や地方自治体の規則になてくてもだめなことは多数あるがね。

[662: 匿名さん]

[NO.661と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[663: 匿名さん]

>>629
日本と同じなんですよね？
日本は利用可能な自治体があります
日本と同じならドイツも利用可能な自治体があるという意味になります

日本と同じ＝ドイツも利用可能な自治体があることを示すソースをお願いします

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[664: 匿名さん]

はいはい。

自分で調べたら？ドイツで全面禁止でも全面解禁でも、一部解禁でも、補助金でても、ドイツはドイツ、頑張って調べてください。2000年のデータを2016年の記事と言って書き込みできる人ならば、なんでも書き込みできます。数時間前の書き込みを覚えていないひとならば、何を書いても書かなくても許されます。

であなたがここで何を書き込もうが、日本のディスポーザー需要動向が変わることはありません。

ディスポーザー付きマンションが首都圏でで主流なのに、わざわざディスポーザーのついていないマンションを選びたい方はそうすれば良いでしょう。

永住されるのならば、特に問題ありません。

ディスポーザーはもちろん、床暖も、食洗機も、洗浄便座も何もないと昭和を懐古した快適な生活を送ることができる人もいるでしょうから。

[665: 匿名さん]

>2000年のデータを2016年の記事と言って書き込みできる人

それも言ってませんよ
勝手な思い込みです

2016年の記事はスーモの記事です
記者が2016年に書いた記事です

2000年の国交省のPDFを2016年の記事とは言ってません

[666: 匿名さん]

思い込みを利用するのが上手い人　vs　思い込みが強い人
勘違いさせるのが上手い人　vs　すぐ勘違いする人

[667: 匿名さん]

>>583
>無視されてないのでは?どこで無視していますか？

>580の画像の「ディスポーザー購入・運転費用」の内訳は
国交省のレポートを見ると、購入費と水道料金と電気代のみです
故障や詰まった時の修理費や経年劣化による買い替え費、宅内配管洗浄費、浄化槽の維持管理費は加味されていません
「ディスポーザー購入・運転費用」に追加すべきです

個人負担費用を小さく見積もった結果、社会的余剰が生じています

[668: 匿名さん]

それもその通りです。

申し訳ありませんでした。

[669: 匿名さん]

昭和の化石。
いりません！！

[670: 匿名さん]

はいはい

>>630 匿名さん 初心者マーク 2018/1/12 06:21:41
> >629
>2016年スーモの記事ではドイツは全面禁止とあります
>現在は何%の市が規制しているの？
>そこが大事だよ、

スーモの記事自体がインタビュー記事で、インタービュー相手が
"「国交省の調査によると、アメリカではディスポーザーは普及していますが、ドイツでは禁止されているそうなんです」とYuuさん。"
「そうなんです」と伝聞なのに「ドイツは全面禁止とあります 」と書く奴はお前だけ。

で、言い訳たらたら。





ところで、これ大丈夫か？

>2000年の国交省のPDF

どのPDFのこと？URLお願いします。

で、どこで初めてスーモの記事が「2000年の国交省のPDF」からの引用って書いたの？

「2000年」と書いてなければ、誰にもいつのものかわかりませんが？

[671: 匿名さん]

しかし気分ええなあ。内廊下のディスポーザー・食洗機付きのマンションって、生ゴミ知らずで快適だよ。ゴミ出しや食器洗いする時間が不要な分、おこちゃまの相手する時間がたっぷりある。

[672: 匿名さん]

ズボラ自慢してどうすんの？

[673: 匿名さん]

>>672
貧乏嘆いてどうすんの？

[674: 匿名さん]

>670
>ところで、これ大丈夫か？
> >2000年の国交省のPDF
>どのPDFのこと？URLお願いします。

流れからわかるのでは？

>607
で私は参考ソースとして
国交省のPDFとスーモの記事を示しました

>658
でその説明をしています
>私がソース提供した
>スーモの記事は2016年に書かれたものです
>国交省の調査レポートは2000年前後の研究です

これに対してあなたが
>664
>2000年のデータを2016年の記事と言って書き込みできる人
と表現しました

それを受けて私は
>665
>2000年の国交省のPDFを2016年の記事とは言ってません
と書きました

国交省のPDFを「2000年のデータ」とあなたが省略して表現したので通じると思い、私も省略して「2000年の国交省のPDF」と表現しました

[675: 匿名さん]

おいおい、また人のせいにするのかよ。責任転嫁が得意だね。

もうこう書いたのも忘れた？

こっちがデータが古いことを指摘してやったら、あんたが、

>>647 匿名さん 初心者マーク 4時間前
> >>645
> >すべての国で許されていないと、日本では禁止なのかよ？
>そんな発言はしていない
>私は国交省やスーモのソースを提示して「ドイツは禁止」という記載情報があるとうことを書いたに過ぎない
>ソースを見れば2000年の研究結果であることは明白

と書いたんだが？

国交省のPDFって、
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/04/040727/08.pdf
のこと？

どう見ても2004年のPDFなんだが？

>国交省のPDFを「2000年のデータ」とあなたが省略して表現した
おれは、「2000年の研究結果」を「2000年のデータ」と省略したが、

>私も省略して「2000年の国交省のPDF」と表現しました

それ省略って言うか？

結局、何がなんだかわかっていないってことじゃん。

ボーっと生きてんじゃねーよ！

[676: 匿名さん]

横着しないで。
コンシェルジュに回収してもらうか、ダストシュートでしょ。
安価だとついてないかな？

[677: 匿名さん]

あんただけだよ。30年前に築20年のダストシュート付き公団に住んで、食洗機輸入するのは。

ダストシュートはWikipediaに項目があったが画像はなかった。アップロードしておくんなまし。

[678: 匿名さん]

床暖入ってすごっく気分いいけれど、

>>641
>使用者課税も賛成です。
ディスポーザーの設置に補助金が助成されたり、都内のマンションでは、マンション毎に浄化槽が設置されているのに、どうして使用者課税が必要か、理由を説明してくださいな。

どうなったの？

返事がないというのは、ギブアップで良いのかな？

反論まともにどれにもできませんでしたってことで、いつも通りお開きかな。

[679: 匿名さん]

はい、ぐうの音もでないくらいに、あなた様に論破されてしまいました。

後生ですから、もう勘弁してください。。

[680: 匿名さん]

なんかずれてるなぁ。
築３０年程度の物件の話？

[681: 匿名さん]

いつも通り。

殲滅完了。

[682: 匿名さん]

>>675
確かに私は
>ソースを見れば2000年の研究結果であることは明白
と書きましたよ

その理由は

ドイツについての記載が
>607
>http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/04/040727/08.pdf
の7ページ8ぺージにあります
> ２.２ ヨーロッパおよびオセアニア・カナダ
>（１）導入状況
>表 2-1 米国以外の諸国におけるディスポーザー使用の現状」
この表の注釈に
>「ディスポーザーによる生ごみの処理」平成 11 年 5 月 （財）日本建築センター
とあり、正確に言えば1999年ですが、
あなたが
>635
>元になった調査は2000年以前のもの。
と書いていましたので、1999年と書かず、「以前」を省略し2000年と書いたまでです

それで通じていると思いましたし、あなたも省略していますよね

もっと正確に言えば、資料全体では2004年以前の調査ですが
それを敢えてあなたが>635で「2000年以前」と言われていましたので
2004年とも1999年とも書かずにアバウトの意味で2000年と書かせて頂きました
後付けではなく、あなたがなぜ「2000年以前」と書いたのか悩んだところであったので覚えています
あなたがアバウトで表現されたので私もアバウトで表現した
ただそれだけです

そこまで突っ込まれるのでしたら、あなたは>635で「2000年以前」と書いたのはなぜですか？

[683: 匿名さん]

バブル世代が喧嘩しないのよ！

[684: デベにお勤めさん]

こりゃ初心者マーク勝利だな

[685: 匿名さん]

景気回復の波が届かぬ郊外では、1400円の食事は贅沢品。狭い席に押し込まれて掻き込むように焼肉喰わされるなら、牛丼4回とかハンバーグ定食2回行く方がマシ、って話だわね。

[686: 匿名さん]

ディスポーザー、食洗機、床暖房…マンション設備・人気ベスト10
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/ms_shinchiku/ms_knowhow/sets...

※2014年以降に新築マンションを購入した200名を対象にアンケートを実施。20名以上が「付いている」と答えた設備のうち、「生活が便利、快適になった」と答えた割合が多い順にランキング

1位 ディスポーザー

生ゴミのニオイもヌメリもさようなら
生ゴミを粉砕処理し、水と一緒に下水に流すので生ゴミが激減する。夏など生ゴミが臭くなりやすい時期にうれしい。排水口や三角コーナーのヌメヌメした部分を掃除せずに済むし、最近では粉砕音も静かになった。

購入者の声
Before：排水口の生ゴミのニオイやヌメリが気になり、頻繁に洗うのが面倒（34歳・男性）
After：生ゴミがすぐに処理できるので清潔。ゴミ出しの回数も減ったと思う（38歳・女性）

[687: 匿名さん]

給食のオバサン並みに大量料理する人以外は、
要らないと思います。

[688: 匿名さん]

確かにその通りで、肝心な時に不在でコメントできないことが主たる業務であるように見える「担当者」って、ふだんはどんな仕事をしているのだろうか

[689: 匿名さん]

毎週末を過ごす別荘にはディスポーザーがあります。
平日過ごす本宅にはディスポーザー無しなのですが、ディスポーザーが無くて地味に面倒でたまりません。
排水溝の掃除から解放されたい。本宅をディスポーザーありに変えたいと割とマジで思う今日この頃です。

[690: 匿名さん]

酔っ払ってバカなことを言う人間は、要するにあれだ。
そいつにもシラフの時があることはわかっている。
つまり、そういうことだ。

[691: 匿名さん]

金のない人や不潔でも平気な人は外廊下のディスポーザーなしマンションを買えば良い。で1年365日生ゴミのあるキッチンで暮らし、年120日は生ゴミを1階のゴミ集積場まで運べば良い。それだけの簡単な話。

[692: 匿名さん]

水回りをキレイに出来ない、使えないのは、大した人間にならない。

なぜ、水回りごときで、などと言う者は、水があって当たり前のことを当然だと思っているのかもしれないが、そんな者より、よっぽど貴重である。

水回りが汚い家に住む人は、気持ち悪いし、公共、共同の場を誰かがやるだろうで、素知らぬふりをするのは、信用出来ん。

腹に据え兼ねるのは、どうせ、掃除するからと、汚すことに抵抗なく、挙句、業者の仕事だからと舐めた口をきく者である。

こんな者に、人は預けられないし、下請けに対しての態度も透けて見える。

何より、私の下であること、上であること、知り合いであることですら、恥ずかしい。

かけてもいい、絶対、ろくなもんにならない。

[693: 匿名さん]

名誉欲にとりつかれてるんかねぇ。
普通にやめたらいいのに、逮捕とか自殺とかがまってるけど。

[694: 匿名さん]

ディスポーザーあるから使ってるけど別になくても構わないなあディスポーザーで省略できる家事なんてたかが知れてるしあまり掃除を苦にするタイプじゃないから次引っ越すときの目安にはしない。有ってもいいし無くてもいい。

[695: 匿名さん]

>>694さん
私も同じです。
使ってみるとどっちでもいい感じ。

[696: 匿名さん]

だから、最近の物件には無いって言ったでしょ？
聞いてなかったの？

[697: 匿名さん]

>>696 匿名さん

あなたの買えそうな物件にないだけでしょう。

ディスポーザーなしの物件を探す方が難しい。デフォルトがありだから。

[698: 匿名さん]

>>696 匿名さん

私も最近の新築物件のディスポーザー設置率は下がってると感じます。

[699: 匿名さん]

>>698 匿名さん

面白いね。人気のあるものの設置率が下がるなんて。経済原理に反してない?どうせどこにも根拠ないんだろうが。

感じるのは自由。買わないのも自由。損するのも自由。