マンションなんでも質問「ディスポーザー本当に要る?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-09-15 08:28:51
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ディスポーザー付きの新築マンション、
多いのでしょうか。

確かにとても便利そうで
欲しい方もいらっしゃるでしょうが、
一方で、付いてないマンションの販売員からはボロクソにけなされます。

1.年月が経つと、ものすごくマンション全体で修繕費がかかります
2.何でも入れられるわけではなく、例えば卵の殻を入れるとすぐ故障になります。修理費がかかります
3.全戸の分を入れるタンクが設置されますが、匂いの漏れる一部の部屋は、くさいです

本当でしょうか。経験談をお聞きしたいです。

[スレ作成日時]2017-09-15 09:24:31

 
注文住宅のオンライン相談

ディスポーザー本当に要る?

19851: 匿名さん 
[2024-07-10 06:22:42]
以下の画像の赤線部分は

>ディスポーザーを含む macerator すべてがヨーロッパでは禁止の報告にある

と読むべきなんだ、読めないのは

>意味が異なるから異なる単語を使うことが理解できないって、 大丈夫か?

ときびしく注意してくれた

>>19847
>>19848

にはみんなで「参考になる!」をぽちってやりましょう笑。

いやマジで笑。

https://en.wikipedia.org/wiki/Garbage_disposal_unit#Adoption_and_bans
以下の画像の赤線部分はと読むべきなんだ、...
19852: 匿名さん 
[2024-07-10 06:39:16]
maceratorに規制があり、ディスポーザーも含まれていることは理解の上で指摘してやったんだが?大丈夫か?

maceratorという場合、家庭の生ゴミ処理機以外の大型のものやトイレの処理機も含むんだよ。それらが規制されるのは当然の話。

日本でも生ゴミディスポーザーが規制されている都市が多いが、集合住宅の集合浄化槽付きのディスポーザーが認められていることは、広く日本の高級分譲マンションで採用されていることから誰でも知っていること。

十分に学校教育を受けていないと、規制されていても例外があるのは当然の話と理解できないのだろう。

2005年7月とかなり古いが国土交通省の資料を読んででみろよ

https://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0222.htm

https://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0222pdf/ks0222006.pdf

諸外国におけるディスポーザーの導入状況
国土交通省 国土技術政策総合研究所

使用規制のある国でもディスポーザーが輸入されている。

直投式ディスポーザーが禁止されていても、高層マンションがあるような国では集合浄化槽付きならばOKの国が多いのは当然の話だろう。

英語がわかりもしないのに、英語の文献をただ貼っても意味がないと思う。
maceratorに規制があり、ディスポ...
19853: 匿名さん 
[2024-07-10 06:47:38]
ちなみに、日本は下水道を活用し、生ゴミを輸送コストゼロで再利用する計画が進んでいる。

さらに、紙おむつの処理も社会実験中。この紙おむつ処理機がmaceratorに近いもの。機械で粉砕して、ポンプで流す方式だな。

日本では農村地域でもコンポストではなく直投式ディスポーザーを導入しようとしている。一石四鳥だそうだ。

ディスポーザー導入普及啓発資料
https://www.maff.go.jp/j/nousin/sekkei/nn/n_nouson/syuhai/attach/pdf/d...
ちなみに、日本は下水道を活用し、生ゴミを...
19854: 匿名さん 
[2024-07-10 08:46:06]
また掘ってるんだ。

そんなにエネルギーがあり余っているのなら廃炉作業のバイトでもやれば、分譲賃貸くらい借りれるだろうに。

でもディスポーザー付きは無理だろうな。
19855: 匿名さん 
[2024-07-10 16:31:26]
>>19852

>maceratorに規制があり、ディスポーザーも含まれていることは理解の上で指摘してやったんだが?大丈夫か?

大丈夫?

ははは。
大丈夫?ははは。
19856: 匿名さん 
[2024-07-10 17:30:09]
ははは。

maceratorの意味を知らずに墓穴掘る失業中の元建設作業員。

ベルギーの田舎でディスポーザーなんて使う奴はいないから、そんな物を一々禁止する訳がないと理解できないバカ。
19857: 匿名さん 
[2024-07-10 17:33:21]
>>19856

口だけは達者だが

大丈夫か?笑

>ベルギーの田舎でディスポーザーなんて使う奴はいないから、そんな物を一々禁止する訳がない

禁止なんだよなあ


口だけは達者だが大丈夫か?笑禁止なんだよ...
19858: 匿名さん 
[2024-07-10 17:37:07]
日本でも禁止の方向らしいですね
19859: 匿名さん 
[2024-07-10 17:39:05]
もう嘘を書くしかなくなったね。

気の毒に。

いつもの来ないでくださいパターン。
19860: 匿名さん 
[2024-07-10 17:40:27]
>>19840 マンション検討中さん

はい検索野郎ですよ。
19861: 匿名さん 
[2024-07-10 17:51:32]
海外旅行をしたことがないと知らないだろうが、欧州の田舎は、ブドウとかオリーブ、オレンジの産地。それらの果実を搾って、ワインを作ったり、オリーブオイルを取ったり、ジュースを作るんだよ。で、大量の搾り滓ができる。それを粉砕して、下水に流す装置もmaceratorって言うんだよ。

でも、それで下水に流すなんて昔から禁止や規制されているが誰もやらない。貴重な資源としてリサイクルする手法が定着しているからね。

ただ廃業したりする際にやるバカがいるかも知れないから、規制は生きている。

でも、それって都市部の集合住宅用のディスポーザーを対象にしたものではないから、集合住宅用のディスポーザーは合流式の下水に直接流さなければ、規制外で特に問題ない。日本と同じだよ。

何もものを知らないと恥ずかしいよ。

お金をためて海外旅行くらいしてきたら?
19862: 匿名さん 
[2024-07-10 18:38:39]
よく出来ました。

>海外旅行をしたことがないと知らないだろうが、欧州の田舎は、ブドウとかオリーブ、オレンジの産地。それらの果実を搾って、ワインを作ったり、オリーブオイルを取ったり、ジュースを作るんだよ。で、大量の搾り滓ができる。それを粉砕して、下水に流す装置もmaceratorって言うんだよ。

>でも、それで下水に流すなんて昔から禁止や規制されているが誰もやらない。貴重な資源としてリサイクルする手法が定着しているからね。

その macerator の設置が禁止されてんだよん笑。
よく出来ました。その macerator...
19863: 匿名さん 
[2024-07-10 18:45:10]
>それを粉砕して、下水に流す装置もmaceratorって言うんだよ。

笑。

そりゃ禁止されるわな。
19864: 匿名さん 
[2024-07-10 18:46:31]
日本はマンションスラム街の住民たちのためのもんだから
ベルギーの葡萄農家に比べて
もっと許されないだろう

禁止だね。
19865: 匿名さん 
[2024-07-10 18:56:33]
>>19858 匿名さん

世界中で禁止です。
19866: 匿名さん 
[2024-07-10 19:13:02]
論破されると居直って嘘を書くしかない低能。

恥知らずの墓穴掘り。
19867: 真実さん 
[2024-07-10 19:15:11]
方向性は世界中で禁止ですね。
方向性は世界中で禁止ですね。
19868: 西城さん 
[2024-07-10 19:16:29]
>>19866 匿名さん

>論破されると居直って嘘を書くしかない低能。

自己紹介がお上手ですね。

自己紹介がお上手ですね。
19869: 匿名さん 
[2024-07-10 20:05:52]
中学不登校にはSheもYouも同じ、

https://en.wikipedia.org/wiki/Garbage_disposal_unit#Adoption_and_bans

Adoption and bans

In the United States, 50% of homes had disposal units as of 2009,[12] compared with only 6% in the United Kingdom[13] and 3% in Canada.[14]

In Sweden, some municipalities encourage the installation of disposers in order to increase the production of biogas.[15]

In Britain, Worcestershire County Council and Herefordshire Council started to subsidize the purchase of garbage disposal units in 2005, in order to reduce the amount of waste going to landfill and the carbon footprint of garbage runs.[16] However, the use of macerators was banned in Scotland in 2016[17] in non-rural areas where food waste collection is available, and banned in Northern Ireland in 2017. They are expected to be banned for businesses in England and Wales in 2023.[18][needs update] The intention is to reduce water use.

Many other countries in Europe have banned or intend to ban macerators. The intention is to realise the resource value of food waste, and reduce sewer blockages.


不登校坊やはmaceratorsもdisposal unitsもディスポーザーだと考えるんだ。大丈夫か?

In Britain, Worcestershire County Council and Herefordshire Council started to subsidize the purchase of garbage disposal units in 2005, in order to reduce the amount of waste going to landfill and the carbon footprint of garbage runs.[16] However, the use of macerators was banned in Scotland in 2016[17] in non-rural areas where food waste collection is available, and banned in Northern Ireland in 2017. They are expected to be banned for businesses in England and Wales in 2023.[18][needs update] The intention is to reduce water use.

これを翻訳アプリやChat GPT使わずに訳してみろよ。どんな単語もスペルミスがなきゃ皆同じ意味なん?

Adoption and bans

って、どういう意味よ?辞書引けば訳せるだろう中学くらい卒業しておれば。

で、「両論併記した結論」って書いていた不登校がいたようだが?両論併記って意味わかってる?どうしたの?脳に血が通ってるか?

大丈夫?
中学不登校にはSheもYouも同じ、_d...
19870: 西城さん 
[2024-07-10 20:05:59]
>>199

>単語が違えば意味が異なるって当然だと分らん不登校。

・中卒不登校が Wikipedia を引用して

>欧州では macerator(いわゆるディスポーザー)は(スウェーデンを除く)多くのヨーロッパ諸国(many other countries in Europe)では macerator(いわゆるディスポーザー)は禁止済かすでに禁止されようとしている

と紹介。

・どこかのバカが Wikipedia の項目名は Adoption and bans となっていて両論併記ということがわからないのか?という頓珍漢なレスがつく。

・その項目の最後に

>欧州では macerator(いわゆるディスポーザー)は(スウェーデンを除く)多くのヨーロッパ諸国(many other countries in Europe)では macerator(いわゆるディスポーザー)は禁止済かすでに禁止されようとしている

と書かれている事実は変わらないのにね。

・どこかのバカから今度は macerator はディスポーザーじゃないのも知らないのか?とケチがつけられる。

・中卒不登校らしき人が検索して macerator の画像を紹介。いわゆるディスポーザーだと明らかになる。

・バカは納得できず

>同じ生ゴミディスポーザーを意図するのならば同じ単語を使うだろうが。ものが違うから違う単語を割り当てている。

とマヌケを披露。Wikipedia によるとディスポーザーは和名で一般的な国際名称(英語)は garbage dispozal unit のことでそれはディスポーザーとも in-sink macerator とも言うと((also known as ... food waste disposer(いわゆるディスポーザー), in-sink macerator, garbage disposer(いわゆるディスポーザー), or garbulator)と)はっきり書いてある。

・言い負かされたと思いきや,どこかのバカは今度は

>in-sink maceratorの意味がわからない人?
 maceratorの中でもシンクの中に設置されるものがGarbage disposal unitなんだが?
>maceratorにはそれ以外のものも含むんだよ。

と言い出す。つまり macerator と言った場合はGarbage disposal unit(in-sink macerator)も含むんだよ,とバカはそう言って居るんだが,自分で何を言ってるのかわからないらしい。

>ふつうにアタマのいい人が参入(>>19849

>じゃあチミのこの貴重な注意をもとに以下を読むなら Garbage disposal unit を含む広い意味の macerator が(スウェーデンを除く)ヨーロッパ諸国では

 すでに禁止されているか

 禁止の方向にある

 ってことだな。なーるほど笑。

と指摘する。

・バカは

 >maceratorに規制があり、ディスポーザーも含まれていることは理解の上で指摘してやったんだが?大丈夫か? maceratorという場合、家庭の生ゴミ処理機以外の大型のものやトイレの処理機も含むんだよ。それらが規制されるのは当然の話。

と WIkipedia の記述はどこへやら。日本では普及してるとか迷走し始める。

・そしてバカは

>maceratorの意味を知らずに墓穴掘る失業中の元建設作業員。
>ベルギーの田舎でディスポーザーなんて使う奴はいないから、そんな物を一々禁止する訳がないと理解できないバカ。

と完全に迷走中。自分では言い負かしたつもりか? ← 今ここ
19871: 匿名さん 
[2024-07-10 20:07:15]
あっちこっちに多重投稿して墓穴をたくさん掘るバカ、それが匿名ちゃん。
あっちこっちに多重投稿して墓穴をたくさん...
19872: 匿名さん 
[2024-07-10 20:08:38]

https://en.wikipedia.org/wiki/Garbage_disposal_unit#Adoption_and_bans

Adoption and bans

In the United States, 50% of homes had disposal units as of 2009,[12] compared with only 6% in the United Kingdom[13] and 3% in Canada.[14]

In Sweden, some municipalities encourage the installation of disposers in order to increase the production of biogas.[15]

In Britain, Worcestershire County Council and Herefordshire Council started to subsidize the purchase of garbage disposal units in 2005, in order to reduce the amount of waste going to landfill and the carbon footprint of garbage runs.[16] However, the use of macerators was banned in Scotland in 2016[17] in non-rural areas where food waste collection is available, and banned in Northern Ireland in 2017. They are expected to be banned for businesses in England and Wales in 2023.[18][needs update] The intention is to reduce water use.

Many other countries in Europe have banned or intend to ban macerators. The intention is to realise the resource value of food waste, and reduce sewer blockages.

これを訳してみろよ。自分で投稿したんだろうが。

19873: 匿名さん 
[2024-07-10 20:09:05]
どこにも結論なんて書いてありません。
19874: 西城さん 
[2024-07-10 20:11:08]
>>19870 西城さん

訂正 6行目あたり

・どこかのバカが → どこかのバカから
19875: 西城さん 
[2024-07-10 20:11:36]
アンタが訳してみろ笑。
19876: 西城さん 
[2024-07-10 20:12:33]
>>19873

そもそも「両論併記」と言っているバカがいるが「論」じゃないよね。
19877: 匿名ちゃん 
[2024-07-10 20:15:35]
>>19872

はい、わかりました!

導入と禁止

米国では、2009年時点で50%の家庭にディスポーザーが設置されていたが[12]、英国では6%[13]、カナダでは3%にとどまった。[14]

スウェーデンでは、バイオガスの生産量を増やすためにディスポーザーの設置を奨励している自治体「も」ある。[15]

英国では、ウスターシャー州議会とヘレフォードシャー州議会が、埋め立て地に廃棄される廃棄物の量とゴミ収集の二酸化炭素排出量を削減するために、2005年にゴミ処理機の購入に補助金を支給し始めた。[16]しかし、マセレーターの使用は、食品廃棄物の収集が可能な非農村地域ではスコットランドで2016年に禁止され[17]、北アイルランドでは2017年に禁止された。イングランドとウェールズでは、2023年に企業での使用が禁止される予定である。[18]その目的は、水の使用を減らすことである。

ヨーロッパの他の多くの国では、マセレータを禁止しているか、禁止する予定です。その目的は、食品廃棄物の資源価値を認識し、下水道の詰まりを減らすことです。
19878: 匿名ちゃん 
[2024-07-10 20:17:23]
>>19872

>>19877

ははは。

バカはほんとに英語が読めなかったんだな笑。おまえの主張(ディスポーザーはこれからも普及していく!)に不利なことばかりかいてある気がするが。

大丈夫か?
19879: 匿名さん 
[2024-07-10 20:20:01]
>>19877 匿名ちゃん

途中抜けてるよ。


https://en.wikipedia.org/wiki/Garbage_disposal_unit#Adoption_and_bans

Adoption and bans

In the United States, 50% of homes had disposal units as of 2009,[12] compared with only 6% in the United Kingdom[13] and 3% in Canada.[14]

In Sweden, some municipalities encourage the installation of disposers in order to increase the production of biogas.[15]

In Britain, Worcestershire County Council and Herefordshire Council started to subsidize the purchase of garbage disposal units in 2005, in order to reduce the amount of waste going to landfill and the carbon footprint of garbage runs.[16] However, the use of macerators was banned in Scotland in 2016[17] in non-rural areas where food waste collection is available, and banned in Northern Ireland in 2017. They are expected to be banned for businesses in England and Wales in 2023.[18][needs update] The intention is to reduce water use.

Many other countries in Europe have banned or intend to ban macerators. The intention is to realise the resource value of food waste, and reduce sewer blockages.
19880: 匿名さん 
[2024-07-10 20:20:46]
>>19877 匿名ちゃん

>ヨーロッパの他の多くの国では、マセレータを禁止しているか、禁止する予定です。その目的は、食品廃棄物の資源価値を認識し、下水道の詰まりを減らすことです。

ディスポーザーを禁止なんてしてないが?
19881: 匿名さん 
[2024-07-10 20:22:51]
In Sweden, some municipalities encourage the installation of disposers in order to increase the production of biogas.[15]

スウェーデンでは奨励してますが?


In Britain, Worcestershire County Council and Herefordshire Council started to subsidize the purchase of garbage disposal units in 2005, in order to reduce the amount of waste going to landfill and the carbon footprint of garbage runs.

二酸化炭素排出削減と、埋め立てを減らすために、購入の助成をしてる郡もありますが?

19882: 匿名さん 
[2024-07-10 20:24:11]
どこへ消えた?
19883: 匿名ちゃん 
[2024-07-10 20:24:51]
>>19879 匿名さん

抜けてねえと思うが?どこかね?
19884: 匿名ちゃん 
[2024-07-10 20:25:34]
>>19881 匿名さん

ここだけが都合のいいところな。笑。
19885: 匿名ちゃん 
[2024-07-10 20:29:19]
>>19880 匿名さん

何度言われたら分かるのかね?高卒頭は笑。

この Wikipedia の記事では
マセレータ = ディスポーザー (単なる別名称)なんだよ。
全体を読めばわかるだろ?(読めねえか?すまん)

おまえの屁理屈を採用しても

マセレータ ⊃ ディスポーザー

つまりマセレータ禁止はディスポーザーも意味する。
これも分からないのか?アタマわるい?(すまんけど)
19886: 匿名ちゃん 
[2024-07-10 20:29:57]
訂正

つまりマセレータ禁止はディスポーザー禁止も意味する。
19887: 匿名さん 
[2024-07-10 20:33:51]
https://en.wikipedia.org/wiki/Garbage_disposal_unit#Adoption_and_bans

Adoption and bans

In the United States, 50% of homes had disposal units as of 2009,[12] compared with only 6% in the United Kingdom[13] and 3% in Canada.[14]

米国では2009年時点で家庭の50%で既に普及していますが?
19888: 匿名ちゃん 
[2024-07-10 20:36:38]
>>19877

そこも訳してるし 俺以外の(お前以外)みんなが 読んでるよ。

だからなんだ?

最初っから ヨーロッパでは禁止の方向 ってハナシをしてんだよ。

アホか。
19889: 匿名ちゃん 
[2024-07-10 20:38:06]
>>19887

そこも訳してるし(>>19877)俺以外の(お前以外)みんなが 読んでるよ。

だからなんだ?

最初っから ヨーロッパでは禁止の方向 ってハナシをしてんだよ。

アホか。
19890: 匿名ちゃん 
[2024-07-10 20:38:47]
まちがえた。

訂正

俺以外の(お前以外)みんなが → 俺も含めた(お前以外)みんなが
19891: 匿名さん 
[2024-07-10 20:39:13]
>>19886 匿名ちゃん

と勝手に解釈するだけで根拠はない。

規則には例外があり得ることを知らないとこうなる。

マセレータというのは、通常は業務用の粉砕機のことを言う。業務用の粉砕機を禁止したからと言ってかならずしも小型の家庭用のディスポーザーを禁止するとは限らない。

またディスポーザーには直投式と直投式でないものがあることを知らないと大きなミスをする。

個別あるいは集合浄化槽のあるディスポーザーまで禁止はできない。下水道に直接流さないからね。

何も知らずに書くのは止めましょう。
と勝手に解釈するだけで根拠はない。規則に...
19892: 匿名さん 
[2024-07-10 20:40:35]
>>19889 匿名ちゃん

>最初っから ヨーロッパでは禁止の方向 ってハナシをしてんだよ。

禁止の方向なんてどこに書いてあった?

これのことか?
禁止の方向なんてどこに書いてあった?これ...
19893: 匿名ちゃん 
[2024-07-10 20:41:48]
誰もお前の主張なんて聞いていない

Wikipedia の記事の内容を話してるだけ笑。

おまえはうそついたりごまかしたり記事内容を誤解させようと必死だな笑。
19894: 匿名さん 
[2024-07-10 20:41:56]
スウェーデンでもどこの国でも使用規制はあるが、すべてがすべて規制しているわけではない。
19895: 匿名ちゃん 
[2024-07-10 20:42:22]
>>19892 匿名さん

それだけど。笑。
19896: 匿名ちゃん 
[2024-07-10 20:44:42]
「中学不登校にはSheもYouも同じ」と相手をバカにしながら自分でも読めてねえバカのために。

https://en.wikipedia.org/wiki/Garbage_disposal_unit#Adoption_and_bans

Adoption and bans

In the United States, 50% of homes had disposal units as of 2009,[12] compared with only 6% in the United Kingdom[13] and 3% in Canada.[14]

In Sweden, some municipalities encourage the installation of disposers in order to increase the production of biogas.[15]

In Britain, Worcestershire County Council and Herefordshire Council started to subsidize the purchase of garbage disposal units in 2005, in order to reduce the amount of waste going to landfill and the carbon footprint of garbage runs.[16] However, the use of macerators was banned in Scotland in 2016[17] in non-rural areas where food waste collection is available, and banned in Northern Ireland in 2017. They are expected to be banned for businesses in England and Wales in 2023.[18][needs update] The intention is to reduce water use.

Many other countries in Europe have banned or intend to ban macerators. The intention is to realise the resource value of food waste, and reduce sewer blockages.

導入と禁止

米国では、2009年時点で50%の家庭にディスポーザーが設置されていたが[12]、英国では6%[13]、カナダでは3%にとどまった。[14]

スウェーデンでは、バイオガスの生産量を増やすためにディスポーザーの設置を奨励している自治体「も」ある。[15]

英国では、ウスターシャー州議会とヘレフォードシャー州議会が、埋め立て地に廃棄される廃棄物の量とゴミ収集の二酸化炭素排出量を削減するために、2005年にゴミ処理機の購入に補助金を支給し始めた。[16]しかし、マセレーターの使用は、食品廃棄物の収集が可能な非農村地域ではスコットランドで2016年に禁止され[17]、北アイルランドでは2017年に禁止された。イングランドとウェールズでは、2023年に企業での使用が禁止される予定である。[18]その目的は、水の使用を減らすことである。

ヨーロッパの他の多くの国では、マセレータを禁止しているか、禁止する予定です。その目的は、食品廃棄物の資源価値を認識し、下水道の詰まりを減らすことです。
19897: 匿名ちゃん 
[2024-07-10 20:47:27]
バカは事実を知っても直らないってことか笑。
19898: 匿名さん 
[2024-07-10 20:47:59]
>Wikipedia の記事の内容を話してるだけ笑。

https://en.wikipedia.org/wiki/Garbage_disposal_unit#Adoption_and_bans

Adoption and bans

In the United States, 50% of homes had disposal units as of 2009,[12] compared with only 6% in the United Kingdom[13] and 3% in Canada.[14]

In Sweden, some municipalities encourage the installation of disposers in order to increase the production of biogas.[15]

In Britain, Worcestershire County Council and Herefordshire Council started to subsidize the purchase of garbage disposal units in 2005, in order to reduce the amount of waste going to landfill and the carbon footprint of garbage runs.[16] However, the use of macerators was banned in Scotland in 2016[17] in non-rural areas where food waste collection is available, and banned in Northern Ireland in 2017. They are expected to be banned for businesses in England and Wales in 2023.[18][needs update] The intention is to reduce water use.

Many other countries in Europe have banned or intend to ban macerators. The intention is to realise the resource value of food waste, and reduce sewer blockages.

どこにも結論なんてないし、すべての国でディスポーザーの使用を禁止する方向なんてどこにも書いていない。

禁止しようとしているのは、粉砕機であって、ディスポーザーを含むか含まないかは明確に記載されていない。

禁止の目的

The intention is to realise the resource value of food waste, and reduce sewer blockages.

を見れば、食品廃棄物のリサイクルと生ゴミによる下水道のつまりがなければ、直投式ディスポーザーに問題がないのは明らか。ましてや個別や集合浄化槽式のディスポーザーは全く問題ない。

英語も理解できない、常識もなければ間違った結論になる。


19899: 匿名さん 
[2024-07-10 20:48:44]
それにしても、これは墓穴掘りだったね。

日本語も知らないのに英語なんて100年早い。
それにしても、これは墓穴掘りだったね。日...
19900: 匿名さん 
[2024-07-10 20:50:00]
>>19880 匿名さん

無知のかたまり。

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