ディスポーザー付きの新築マンション、
多いのでしょうか。
確かにとても便利そうで
欲しい方もいらっしゃるでしょうが、
一方で、付いてないマンションの販売員からはボロクソにけなされます。
1.年月が経つと、ものすごくマンション全体で修繕費がかかります
2.何でも入れられるわけではなく、例えば卵の殻を入れるとすぐ故障になります。修理費がかかります
3.全戸の分を入れるタンクが設置されますが、匂いの漏れる一部の部屋は、くさいです
本当でしょうか。経験談をお聞きしたいです。
[スレ作成日時]2017-09-15 09:24:31
ディスポーザー本当に要る?
19609:
匿名さん
[2024-05-22 17:17:30]
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19610:
匿名さん
[2024-05-22 18:08:49]
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19611:
匿名さん
[2024-05-22 18:10:16]
合ってるよ。
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19612:
匿名さん
[2024-05-22 18:27:56]
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19613:
匿名さん
[2024-05-22 19:28:01]
要りませんよね
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19614:
管理担当
[2024-05-22 19:36:41]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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19615:
匿名さん
[2024-05-22 19:37:27]
>>19608 a representative in democracy さん
参考になりました。 ■米国でのディスポーザー導入の推移 米国では50年以上のディスポーザー導入・撤去の歴史があります。 日本では「どれだけ下水に影響がでるのか未知数」これが自粛要請の大きな理由ですが、実際アメリカでも導入当初に同様の懸念がありました。広範囲なテストが数十年にわたり繰り返されています。特に人口が集中し、下水の老朽化が著しいニューヨーク市内では導入に大変慎重な姿勢を示しましたが、21ヶ月に及ぶ研究とテストの結果、最終的な結論としてきわめて小さな影響しかないことを発表してました。ところがその研究に導入推進派の意向が反映されていたことが分かり大スキャンダルとなりました。その余波を受けて現在ディスポーザーはすべての州で見直しが検討されており、州によっては撤去義務まで課せられています。※ニューヨーク市内の下水道は東京/大阪と同じ合流式(雨水と汚水を一緒に処理する)を採用しています。 ■日本の国が実施したディスポーザー対応 日本でも大規模なディスポーザーの導入テストが行われています。2005年7月、下水道管轄の国土交通省により「ディスポーザー導入時の環境実験結果」が発表されました。これは北海道歌登町と共同で4年間に渡り行われてきた単体ディスポーザー導入時の下水道施設への影響を評価する社会実験です。結果として負荷量が増えることは明らかになりましたが、導入推進を主導する省庁の意向もあり、問題の発生となる決定的な結果は出ていないとされています(国土交通省HPより抜粋)「ディスポーザー導入時の環境負荷量の変化」PDFファイル 歌登町においてディスポーザーが100%普及した場合の二酸化炭素、エネルギーベースでのライフサイクル(建設・共用・廃棄段階)での環境負荷量を測定した結果、二酸化炭素量、エネルギー投入量いずれも1%以下の増加率にとどまりましたが、水質への負荷が70%増加するなどディスポーザーを導入すると環境負荷が大きいことがわかりました。⇒国土交通省HP「ディスポーザー導入時の影響判定の考え方・最終取りまとめについて」 国土交通省では公正な試験及び発表をしています。 ディスポーザーの推奨も否定もしていません。しかしながら、この推奨も否定もしないという姿勢には、ゴミ処理問題の抜本的解決としてなんとしてもディスポーザーを普及させようという米国等に比べて周回遅れともいえる考え方への固執が見られます。一部企業は「このような公的な試験が国内で実施されましたことは大変喜ばしいことで、ディスポーザーを検討の場に上げる大きなきっかけとなりました」という見方を打ち出しましたが企業にしてみればみすみす市場を諦めるつまりがないのは当然です。日本においてディスポーザーが一般家庭に普及する前に、その環境負荷への影響から世界の流れが変わってしまったことはよかったのでしょうか?悪かったのでしょうか?その判断は政府・個人・企業によって正反対なものになっています。 ■「弊社の意見」(>>19600)のように自治体が掲げるディスポーザーの環境負荷は推測・憶測!国土交通省が結論出してる。それなら大丈夫儲けるで~というのが企業の姿勢ですが、大丈夫ですかねw |
19616:
匿名さん
[2024-05-22 19:51:13]
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19617:
匿名さん
[2024-05-22 22:17:34]
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19618:
マンション掲示板さん
[2024-05-23 14:32:23]
これですね。
https://www.good-disposer.com/eco でもやっぱりみんなのWikipedia。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E... |
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19619:
購入経験者さん
[2024-05-23 17:38:30]
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19620:
名無しさん
[2024-05-23 18:31:12]
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19621:
購入経験者さん
[2024-05-23 19:02:36]
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19622:
職人さん
[2024-05-23 20:48:39]
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19623:
匿名さん
[2024-05-24 00:23:11]
でもやっぱりみんなのWikipedia。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ディスポーザー |
19624:
匿名さん
[2024-05-24 00:34:48]
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19625:
匿名さん
[2024-05-24 00:40:42]
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19626:
匿名さん
[2024-05-24 04:03:18]
改ざん捏造ご苦労さま
でも、本物のWikipediaはとこにも行きません。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%... 世界的な規格基準(米国工業規格)を通過したディスポーザーの排水は通常排水(水道水の排水)と同等として認められている。 ・・・ 下水処理場、浄化槽への影響 ディスポーザーを使用すると生物化学的酸素要求量 (BOD) と浮遊物質 (SS) の濃度はそれぞれ増加するが逆に下水処理場などの汚水処理施設や合併処理浄化槽などの排水効率は向上することになる。下水地域 処理浄化槽(トイレ、風呂など生活排水が浄化槽に接続)が設備されている場合は実態として流入汚濁の計画値よりはるかに低負荷運転されている為にディスポーザー排水が流入しても排水処理は問題なく出来る。これは多くの下水道計画は流入水の汚濁負荷条件の設定値を安全を考慮して高めに設定していることに加え、計画時より人口減少、または今後減少が予想される処理場も多い。本来は設計計画値に近いほうが安定した排水処理が得られるのである。ディスポーザーから排水される粉砕厨芥物は炭水化物が豊富な為に通常生活排水に含まれる窒素・リンに対して炭素が増加し活性汚泥の機能を理想に近づけることができる為に最終排水、浄化効率はディスポーザーを導入して悪化することはない。世界各国の行政・大学・研究機関・民間企業が行った様々なテスト(国内では農水省による魚津市、国交省による北海道旧歌登町での社会実験)ではディスポーザー+下水道が今のところもっとも低コストで環境に負担無く生ごみを処理できることが実証されている。 米国 [3][4][5] 米国では長い歴史があり1928年に米国のJohn Hammes氏がディスポーザーを発明し1938年にInSinkErator社(現・米国エマソン社InSinkErator事業部)を創業、本格的に米国で販売された。その後、多数の企業が市場に参入し多くの社会実験が繰り返されディスポーザーの安全性が科学的に確認されてからは生ごみを低コストで衛生的に処理される手段、ポリオの予防策として設置を義務づける州も多くなり、時間をかけて徐々に普及(年率1-2%程度)していった。しかし大都市であるニューヨーク市が合流式(雨水と汚水が同じ下水管)の古い下水道設備を理由に最後までディスポーザーを禁止していた。1995年当時のジュリアーニ市長は合流式にどのような影響があるのかディスポーザーの社会実験、調査を開始。21ヶ月に及ぶ大規模調査の結果、ディスポーザーを禁止する根拠が消滅し1997年9月11日、禁止規制はニューヨーク市法から取り消された。現在は米国全域で広く普及しており90以上の自治体で設置を義務つけており、そのような自治体からは水洗トイレと同じよう衛生インフラとみなされている。またNGBS(住宅のECO貢献度が格付け公認されるNational Green Building Standard・全米グリーンビルディング規格)で、その判定基準となる製品の中にディスポーザーも環境に貢献しているECO製品として公認されている。 ・・・ 日本国内 日本にも米国から1955年頃から輸入が開始され、その後、1990年からの10年間で28万台強のディスポーザーが輸入された。しかし1960年代の日本では下水道や合併処理浄化槽が普及しておらず排水が垂れ流しになる地域もあり、多くの自治体から使用の自粛要請が出された。このため、日本国内にて処理機単体ではホームセンターなどで販売されることは無く、専門の配管工や電気業者が建物設備として扱うか、ディスポーザー専用処理槽(ディスポーザー排水処理システム)とセットで施工するか、または通信販売などで細々と売られている状態がつづいている。1999年には日本で初めて農水省が富山県魚津市で、2000年には国土交通省が北海道歌登町でディスポーザーの大規模な社会実験を実施、世界のあらゆる社会実験と同様、良好な結果がでたことでディスポーザーを推奨し導入を支援する自治体が2003年以降、相次いで出現した。不動産経済研究所の調査では、2009年の首都圏の分譲マンション供給量の80%(全国平均では50%)にディスポーザーが標準装備されている[6]。尚、分譲マンションでのディスポーザーは専用の処理槽とのセット商品である(ディスポーザー排水処理システム)。最近ではバイオマス・タウン構想の有効なバイオマス資源回収のツールとしてディスポーザーを推奨している自治体もある([3]群馬県伊勢崎市、[4]富山県黒部市等)使用者のアンケート調査では毎回高い人気の結果がでるものの国内での普及率はいまだ3%は超していないと思われ、日本は未成熟市場としての側面が窺える。 |
19627:
匿名さん
[2024-05-24 04:05:48]
改ざんしてまでディスポーザーをディスるって、よっぽどマンションが買えなくて悔しいのだろうか?
それともタバコで脳が燻製になって発狂してるのかな? 嫌がらせ行為は止めましょう。 意見があれば、論拠を出して、正々堂々とお願いしますね。あればだけど。 |
19628:
匿名さん
[2024-05-24 04:45:15]
改ざん捏造ご苦労さま
でも、本物のWikipediaはとこにも行きません。 |
19629:
マンション検討中さん
[2024-05-24 06:19:13]
↑ウソしかかけない卑怯者。
どこまで人間が腐敗している。 放置された生ゴミのようなやつ。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%... 世界的な規格基準(米国工業規格)を通過したディスポーザーの排水は通常排水(水道水の排水)と同等として認められている。 ・・・ 下水処理場、浄化槽への影響 ディスポーザーを使用すると生物化学的酸素要求量 (BOD) と浮遊物質 (SS) の濃度はそれぞれ増加するが逆に下水処理場などの汚水処理施設や合併処理浄化槽などの排水効率は向上することになる。下水地域 処理浄化槽(トイレ、風呂など生活排水が浄化槽に接続)が設備されている場合は実態として流入汚濁の計画値よりはるかに低負荷運転されている為にディスポーザー排水が流入しても排水処理は問題なく出来る。これは多くの下水道計画は流入水の汚濁負荷条件の設定値を安全を考慮して高めに設定していることに加え、計画時より人口減少、または今後減少が予想される処理場も多い。本来は設計計画値に近いほうが安定した排水処理が得られるのである。ディスポーザーから排水される粉砕厨芥物は炭水化物が豊富な為に通常生活排水に含まれる窒素・リンに対して炭素が増加し活性汚泥の機能を理想に近づけることができる為に最終排水、浄化効率はディスポーザーを導入して悪化することはない。世界各国の行政・大学・研究機関・民間企業が行った様々なテスト(国内では農水省による魚津市、国交省による北海道旧歌登町での社会実験)ではディスポーザー+下水道が今のところもっとも低コストで環境に負担無く生ごみを処理できることが実証されている。 米国 [3][4][5] 米国では長い歴史があり1928年に米国のJohn Hammes氏がディスポーザーを発明し1938年にInSinkErator社(現・米国エマソン社InSinkErator事業部)を創業、本格的に米国で販売された。その後、多数の企業が市場に参入し多くの社会実験が繰り返されディスポーザーの安全性が科学的に確認されてからは生ごみを低コストで衛生的に処理される手段、ポリオの予防策として設置を義務づける州も多くなり、時間をかけて徐々に普及(年率1-2%程度)していった。しかし大都市であるニューヨーク市が合流式(雨水と汚水が同じ下水管)の古い下水道設備を理由に最後までディスポーザーを禁止していた。1995年当時のジュリアーニ市長は合流式にどのような影響があるのかディスポーザーの社会実験、調査を開始。21ヶ月に及ぶ大規模調査の結果、ディスポーザーを禁止する根拠が消滅し1997年9月11日、禁止規制はニューヨーク市法から取り消された。現在は米国全域で広く普及しており90以上の自治体で設置を義務つけており、そのような自治体からは水洗トイレと同じよう衛生インフラとみなされている。またNGBS(住宅のECO貢献度が格付け公認されるNational Green Building Standard・全米グリーンビルディング規格)で、その判定基準となる製品の中にディスポーザーも環境に貢献しているECO製品として公認されている。 ・・・ 日本国内 日本にも米国から1955年頃から輸入が開始され、その後、1990年からの10年間で28万台強のディスポーザーが輸入された。しかし1960年代の日本では下水道や合併処理浄化槽が普及しておらず排水が垂れ流しになる地域もあり、多くの自治体から使用の自粛要請が出された。このため、日本国内にて処理機単体ではホームセンターなどで販売されることは無く、専門の配管工や電気業者が建物設備として扱うか、ディスポーザー専用処理槽(ディスポーザー排水処理システム)とセットで施工するか、または通信販売などで細々と売られている状態がつづいている。1999年には日本で初めて農水省が富山県魚津市で、2000年には国土交通省が北海道歌登町でディスポーザーの大規模な社会実験を実施、世界のあらゆる社会実験と同様、良好な結果がでたことでディスポーザーを推奨し導入を支援する自治体が2003年以降、相次いで出現した。不動産経済研究所の調査では、2009年の首都圏の分譲マンション供給量の80%(全国平均では50%)にディスポーザーが標準装備されている[6]。尚、分譲マンションでのディスポーザーは専用の処理槽とのセット商品である(ディスポーザー排水処理システム)。最近ではバイオマス・タウン構想の有効なバイオマス資源回収のツールとしてディスポーザーを推奨している自治体もある([3]群馬県伊勢崎市、[4]富山県黒部市等)使用者のアンケート調査では毎回高い人気の結果がでるものの国内での普及率はいまだ3%は超していないと思われ、日本は未成熟市場としての側面が窺える。 |
19630:
匿名さん
[2024-05-24 07:46:41]
日本もそろそろディスポーザー設置を義務付けないとSDGs先進国とは言えなくなりそう。
それに高齢者のオムツ対策って、ディスポーザーなしにはありえない。 高度ディスポーザー化社会を目指しましょうね、 |
19631:
匿名さん
[2024-05-24 14:05:17]
|
19632:
匿名さん
[2024-05-24 14:36:17]
|
19633:
匿名さん
[2024-05-24 14:43:03]
|
19634:
匿名さん
[2024-05-24 15:03:39]
この人ですよ。wのやたら好きな人。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69294/res/164 164 匿名さん 10時間前 >>162 匿名さん ロンパールームですか?w |
19635:
匿名さん
[2024-05-24 15:05:13]
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19636:
匿名さん
[2024-05-24 15:10:38]
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19637:
匿名さん
[2024-05-24 15:18:09]
自分で書いたことをごまかすな。
マンションを買えない貧乏嘘つき喫煙者だろう。嘘をつき迷惑行為を繰り返すのは。 |
19638:
匿名さん
[2024-05-24 15:21:21]
>>19637 匿名さん
>自分で書いたことをごまかすな。 どれのことだ?俺の示した参考コメの中にお前の書いたやつはないのか? (一部俺が書いたもんも入れたんでぜんぶはお前じゃないことは分かっている) |
19639:
匿名さん
[2024-05-24 15:28:26]
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19640:
匿名さん
[2024-05-24 17:09:29]
ほれほれ。
嘘つき。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%... これがWikipediaの情報。 改ざんするな。 |
19641:
匿名さん
[2024-05-24 17:10:00]
駅別民度を個人で測定することはありません。
アホですか? |
19642:
匿名さん
[2024-05-24 20:59:31]
ディスポーザー本当に要る? 2024年5月24日15時10分
>>19637 が迷惑投稿を繰り返している人物。他人を嘲る投稿を繰り返し(すぐニコチンカスとかははは。とか書くのも特徴の一つ)誰か特定または不特定を攻撃している。 ついにその劣等行為を厳しく指摘されて沈黙する。 |
19643:
匿名さん
[2024-05-24 21:20:49]
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19644:
匿名さん
[2024-05-24 23:17:25]
そんなことより
嘘つき。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3% これがWikipediaの情報。 改ざんするな。 |
19645:
eマンションさん
[2024-05-25 02:13:40]
↑もはや改ざん情報を流すしかできることがなくなった、マンション大嫌いちゃん。
ディスポーザー付きマンションをご検討中の皆さん、妬まれないように気をつけましょう。 物件周りでウンコ座りしてスマホ片手に喫煙している汚い作業服の中年が、突然「ディスポーザーはエコじゃない」と叫びだしたら、逃げましょう。相手にしてはいけません。発狂状態で執拗に追って来ますから。 お気をつけ下さい。 |
19646:
eマンションさん
[2024-05-25 02:25:00]
念の為に本物を。
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19647:
eマンションさん
[2024-05-25 02:27:23]
念の為に本物を。
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19648:
eマンションさん
[2024-05-25 02:50:13]
>>19646 eマンションさん
日本語版しか読まねえ(読めねえ)のか?w 一般にWikipediaは日本語版より英語その他仏独版の方が100倍信頼できるというのは国際教養人の常識。 スェーデンとイギリスを除いてヨーロッパでは禁止。 念の為に本物を。 https://en.wikipedia.org/wiki/Garbage_disposal_unit |
19649:
匿名さん
[2024-05-25 04:46:31]
Adoption and bans
In the United States, 50% of homes had disposal units as of 2009,[12] compared with only 6% in the United Kingdom[13] and 3% in Canada.[14] 米国では2009年当時で、50%の家庭でディスポーザーが使われている(英国6%、カナダ3%) In Sweden, some municipalities encourage the installation of disposers in order to increase the production of biogas.[15] スゥエーデンでは、いくつかの自治体は、バイオガス製造のため、ディスポーザーの設置を奨励している。 In Britain, Worcestershire County Council and Herefordshire Council started to subsidize the purchase of garbage disposal units in 2005, in order to reduce the amount of waste going to landfill and the carbon footprint of garbage runs.[16] However, the use of macerators was banned in Scotland in 2016[17] in non-rural areas where food waste collection is available, and banned in Northern Ireland in 2017. They are expected to be banned for businesses in England and Wales in 2023.[18] The intention is to reduce water use. 英国では、Worcestershire County Council と Herefordshire Council が、埋め立て廃棄物の量とゴミ収集に係る二酸化炭素排出量を削減するために、2005年にディスポーザーの購入を補助するようになった。 しかしスコットランドでは2016年に、北部アイルランドでは2017年に、マセレータの使用は、食品廃棄物の収集が可能な非農村地域では禁じられた。イングランドとウェールズでは、2023年に企業での使用が禁止される予定。その目的は、水の使用量を減らすため。 Many other countries in Europe have banned or intend to ban macerators. The intention is to realise the resource value of food waste, and reduce sewer blockages. ヨーロッパの他の多くの国では、マセレータを禁止しているか、禁止する予定。その目的は、食品廃棄物の資源価値を認識し、下水道の詰まりを減らすこと。 だよね。 英国での禁止は水が貴重なためとあるし、食品廃棄物の収集が可能な場合、他のヨーロッパの国も食品廃棄物もバイオ燃料や肥料として活用するための禁止なんだよ。 日本や米国と違って、欧州ではすでに生ゴミを資源として活用するシステムができているから 、ディスポーザーが不要ってわけ。 日本は、生ゴミを資源として活用するシステムがないし、収集コストがかかり過ぎるから、国土交通省はディスポーザーと下水道を利用して、資源を回収しバイオマス発電等につなげようとしているわけ。 ちゃんと理解しようね。 |
19650:
マンション検討中さん
[2024-05-25 04:55:07]
ChatGPTを駆使してがんばたんだねw
>下水道の詰まりを減らすこと。 |
19651:
マンション検討中さん
[2024-05-25 04:55:59]
>日本は、生ゴミを資源として活用するシステムがないし、収集コストがかかり過ぎるから、国土交通省はディスポーザーと下水道を利用して、資源を回収しバイオマス発電等につなげようとしているわけ。
だから周回遅れなわけw |
19652:
マンション検討中さん
[2024-05-25 05:10:27]
日本は米国追随だからおバカな役人が2018年ごろ今更ディスポーザーを普及させようとしたんだけど(で、儲けたい中小企業がそれに乗っかろうとしたんだけど)上下水道に責任のある自治体が二の足を踏んだんだね。それで儲けたい中小企業がこのスレでもバカが貼り付けたような(ディスポーザーが環境に悪影響をもたらさないかのような)いかにも胡散臭い内容のインチキ広告で宣伝した。ついでにいうと水道民営化も地方自治体を水道事業から切り離して国土交通省の指導でディスポーザーを普及させようという(企業の悪巧みもあっての)作られた流れなんだが、新型コロナ感染拡大、ソ連のウクライナ侵略もあってそれどころではなくなった。同時に米国主導であった世界政治の中でヨーロッパの主張が無視できなくなった。それで日本でも米国追随の(たぶん権益関係の利もあっての)ディスポーザー導入方針が揺らぎ始めたっていうわけだ。環境問題的には当然だし、もともと世界の流れにも逆行することは明らかだったわけだから、今後はディスポーザーは設置禁止だろうね。
|
19653:
マンション検討中さん
[2024-05-25 05:15:13]
ウクライナ侵略→ウクライナ侵攻
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19654:
マンション検討中さん
[2024-05-25 05:26:02]
追記すると
>日本は、生ゴミを資源として活用するシステムがないし、収集コストがかかり過ぎるから、国土交通省はディスポーザーと下水道を利用して、資源を回収しバイオマス発電等につなげようとしているわけ。 これは事実だし、うまくいけばいいのはそのとおりなんだけど,問題なのは(そして実際問題点が指摘されているのは)大規模バイオマス発電がうまくいっていないこと。それなのに営利目的だけの成り上がり企業がディスポーザー販売を先行したため、現在は下水に垂れ流し状態でうまくいっていないどころか大きな環境問題となっている。つまり物事の順序がまちがっていたというわけ。企業がもうけしか考えないインチキ組織なのはわかっていたことだし、この掲示板に貼られたいかがわしい宣伝文(というか言い訳だねありゃw)をみても、国土交通省がもっと企業参入を規制するべきだったんだけど、法律上できなかったんだと思う。今後はディスポーザーは設置禁止と書いたが、今後はしばらくディスポーザーは新規設置禁止くらいにとどまるんじゃないかな。知らんけど。 |
19656:
匿名さん
[2024-05-25 05:41:18]
欧州最新情報
パリ最新情報「フランス、2024年から生ごみの堆肥化を義務付けへ。廃棄物を社会に還元」Posted on 2022/07/29Design Stories https://www.designstoriesinc.com/europe/composting/ 家庭ゴミの約30%の割合を「生ごみ」が占めているフランス。 そんなフランスでは、2024年1月1日から全ての国民に生ごみの堆肥化が義務付けられている。 これは、フランスにおける食品廃棄物対策法の規定の一つだ。 よって国民は、2024年より自宅に処理BOX「コンポスト」を置くか、自治体が公共空間に設置したコンポスト容器に生ごみを預けなければならなくなる。 コンポストに入れて良いごみは、調理で出た生ごみ(野菜、果物、卵の殻など)、食べ残し、使用済みティーバックやコーヒーフィルターなど。 フランスでは、住民一人当たり年間85キロの生ごみを捨てていると言われている。 しかし分別して回収することによって、土を豊かにする天然肥料として利用することができ、また肥料をバイオガスに変換することで、公共交通機関のバスの動力源などにも利用できるという。 日本だけなんだよ。水分がほとんどの生ゴミを人手をかけて回収し、エネルギーを使って焼却場まで運び、燃えないから石油をかけて燃やすというのは。 今の日本は少子高齢化で紙おむつの回収・再利用も重大問題。ディスポーザーの活用が検討されている。 |
19657:
マンション検討中さん
[2024-05-25 06:36:43]
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19658:
マンション検討中さん
[2024-05-25 06:40:36]
なお(販売関係者が書き込んだのか知らんけど)見方の偏った日本版ウィキペディアではなく、国際的な動きを客観的に書いてある英語版ウィキはこちら。
https://en.wikipedia.org/wiki/Garbage_disposal_unit >>19648 で紹介されてます。 |
どこにも書いていないことを追加して、おまえの何の得になるの?
ディスポーザーのついていない大規模高級分譲マンションなんてないのに?
執拗に改ざん投稿をするってまったく犯罪者だと思います。