ディスポーザー本当に要る？

[匿名さん]

ディスポーザー付きの新築マンション、
多いのでしょうか。

確かにとても便利そうで
欲しい方もいらっしゃるでしょうが、
一方で、付いてないマンションの販売員からはボロクソにけなされます。

1.年月が経つと、ものすごくマンション全体で修繕費がかかります
2.何でも入れられるわけではなく、例えば卵の殻を入れるとすぐ故障になります。修理費がかかります
3.全戸の分を入れるタンクが設置されますが、匂いの漏れる一部の部屋は、くさいです

本当でしょうか。経験談をお聞きしたいです。

[19602: マンション掲示板さん]

>■自治体が掲げるディスポーザーの環境負荷は推測・憶測！国土交通省が結論出してる。それなら大丈夫儲けるで～というのが企業の姿勢ですが、大丈夫ですかねw

エコでSDGsに合致するというのが今や常識でしょう。

日本だけですよ。水分が殆どの生ゴミをエネルギーや人件費をかけて回収、焼却施設に輸送、化石燃料の灯油をかけて燃やすなんてバカなことをするのは。

反対するのは人員削減を恐る清掃関係の労働組合関係者と、マンションの一生買えない貧乏人だけでしょう。

[19603: 匿名さん]

>>19602 マンション掲示板さん

安易にディスポーザーで環境負荷を下げれるなんて考えるのはアメリカーンとアメリカ追従の日本人の阿呆だけですよ。化石燃料の乱使用はもちろん水質汚染のディスポーザーみたいないかさま（アメリカ発）にも正しく反対してノーベル賞をもらった女の子がいます。またドイツ、フランスでは禁止されてますよ。

[19604: 匿名さん]

■米国でのディスポーザー導入の推移
米国では50年以上のディスポーザー導入・撤去の歴史があります。
日本では「どれだけ下水に影響がでるのか未知数」これが自粛要請の大きな理由ですが、実際アメリカでも導入当初に同様の懸念がありました。広範囲なテストが数十年にわたり繰り返されています。特に人口が集中し、下水の老朽化が著しいニューヨーク市内では導入に大変慎重な姿勢を示しましたが、21ヶ月に及ぶ研究とテストの結果、最終的な結論としてきわめて小さな影響しかないことを発表してました。ところがその研究に導入推進派の意向が反映されていたことが分かり大スキャンダルとなりました。その余波を受けて現在ディスポーザーはすべての州で見直しが検討されており、州によっては撤去義務まで課せられています。※ニューヨーク市内の下水道は東京/大阪と同じ合流式（雨水と汚水を一緒に処理する）を採用しています。

■日本の国が実施したディスポーザー対応
日本でも大規模なディスポーザーの導入テストが行われています。2005年7月、下水道管轄の国土交通省により「ディスポーザー導入時の環境実験結果」が発表されました。これは北海道歌登町と共同で4年間に渡り行われてきた単体ディスポーザー導入時の下水道施設への影響を評価する社会実験です。結果として負荷量が増えることは明らかになりましたが、導入推進を主導する省庁の意向もあり、問題の発生となる決定的な結果は出ていないとされています（国土交通省HPより抜粋）「ディスポーザー導入時の環境負荷量の変化」PDFファイル

歌登町においてディスポーザーが100％普及した場合の二酸化炭素、エネルギーベースでのライフサイクル（建設・共用・廃棄段階）での環境負荷量を測定した結果、二酸化炭素量、エネルギー投入量いずれも1％以下の増加率にとどまりましたが、水質への負荷が70%増加するなどディスポーザーを導入すると環境負荷が大きいことがわかりました。⇒国土交通省HP「ディスポーザー導入時の影響判定の考え方・最終取りまとめについて」

国土交通省では公正な試験及び発表をしています。 ディスポーザーの推奨も否定もしていません。しかしながら、この推奨も否定もしないという姿勢には、ゴミ処理問題の抜本的解決としてなんとしてもディスポーザーを普及させようという米国等に比べて周回遅れともいえる考え方への固執が見られます。一部企業は「このような公的な試験が国内で実施されましたことは大変喜ばしいことで、ディスポーザーを検討の場に上げる大きなきっかけとなりました」という見方を打ち出しましたが企業にしてみればみすみす市場を諦めるつまりがないのは当然です。日本においてディスポーザーが一般家庭に普及する前に、その環境負荷への影響から世界の流れが変わってしまったことはよかったのでしょうか？悪かったのでしょうか？その判断は政府・個人・企業によって正反対なものになっています。

■「弊社の見解」(>>19600)のように自治体が掲げるディスポーザーの環境負荷は推測・憶測！国土交通省が結論出してる。それなら大丈夫儲けるで～というのが企業の姿勢ですが、大丈夫ですかねw

[19605: 通りがかりさん]

>>19604 匿名さん

↑が勝手な推測憶測。

詐欺情報。

[19606: 匿名さん]

あっちもこっちも、深夜・早朝に改ざんって、かなり発狂しているな。

なにか悔しいことでもあったのだろうか？

ほとんど天然記念物。いや天然ボケカス記念物。

たしかニコチンカスの匿名ちゃんだっけ。

ベランダ喫煙不法行為判決を引用してベランダ喫煙は自由だとか主張していたのは。

https://www.good-disposer.com/eco

これって「ディスポーザーKGS」というディスポーザー屋のホームページなのに、ディスポーザーを否定するわけがないって理解できないのだろうか？

さすが不登校。

[19607: 匿名さん]

>>19412 匿名さん

それな

[19608: a representative in democracy]

代理投稿。

■米国でのディスポーザー導入の推移
米国では50年以上のディスポーザー導入・撤去の歴史があります。
日本では「どれだけ下水に影響がでるのか未知数」これが自粛要請の大きな理由ですが、実際アメリカでも導入当初に同様の懸念がありました。広範囲なテストが数十年にわたり繰り返されています。特に人口が集中し、下水の老朽化が著しいニューヨーク市内では導入に大変慎重な姿勢を示しましたが、21ヶ月に及ぶ研究とテストの結果、最終的な結論としてきわめて小さな影響しかないことを発表してました。ところがその研究に導入推進派の意向が反映されていたことが分かり大スキャンダルとなりました。その余波を受けて現在ディスポーザーはすべての州で見直しが検討されており、州によっては撤去義務まで課せられています。※ニューヨーク市内の下水道は東京/大阪と同じ合流式（雨水と汚水を一緒に処理する）を採用しています。

■日本の国が実施したディスポーザー対応
日本でも大規模なディスポーザーの導入テストが行われています。2005年7月、下水道管轄の国土交通省により「ディスポーザー導入時の環境実験結果」が発表されました。これは北海道歌登町と共同で4年間に渡り行われてきた単体ディスポーザー導入時の下水道施設への影響を評価する社会実験です。結果として負荷量が増えることは明らかになりましたが、導入推進を主導する省庁の意向もあり、問題の発生となる決定的な結果は出ていないとされています（国土交通省HPより抜粋）「ディスポーザー導入時の環境負荷量の変化」PDFファイル

歌登町においてディスポーザーが100％普及した場合の二酸化炭素、エネルギーベースでのライフサイクル（建設・共用・廃棄段階）での環境負荷量を測定した結果、二酸化炭素量、エネルギー投入量いずれも1％以下の増加率にとどまりましたが、水質への負荷が70%増加するなどディスポーザーを導入すると環境負荷が大きいことがわかりました。⇒国土交通省HP「ディスポーザー導入時の影響判定の考え方・最終取りまとめについて」

国土交通省では公正な試験及び発表をしています。 ディスポーザーの推奨も否定もしていません。しかしながら、この推奨も否定もしないという姿勢には、ゴミ処理問題の抜本的解決としてなんとしてもディスポーザーを普及させようという米国等に比べて周回遅れともいえる考え方への固執が見られます。一部企業は「このような公的な試験が国内で実施されましたことは大変喜ばしいことで、ディスポーザーを検討の場に上げる大きなきっかけとなりました」という見方を打ち出しましたが企業にしてみればみすみす市場を諦めるつまりがないのは当然です。日本においてディスポーザーが一般家庭に普及する前に、その環境負荷への影響から世界の流れが変わってしまったことはよかったのでしょうか？悪かったのでしょうか？その判断は政府・個人・企業によって正反対なものになっています。

■「弊社の意見」(>>19600)のように自治体が掲げるディスポーザーの環境負荷は推測・憶測！国土交通省が結論出してる。それなら大丈夫儲けるで～というのが企業の姿勢ですが、大丈夫ですかねw

[19609: 匿名さん]

>悪かったのでしょうか？その判断は政府・個人・企業によって正反対なものになっています。

どこにも書いていないことを追加して、おまえの何の得になるの？

ディスポーザーのついていない大規模高級分譲マンションなんてないのに？

執拗に改ざん投稿をするってまったく犯罪者だと思います。

[19610: 匿名さん]

>>19609

>ディスポーザーのついていない大規模高級分譲マンションなんてないのに？

偽情報にだまされないようにw

[19611: 匿名さん]

合ってるよ。

[19612: 匿名さん]

>>19611 匿名さん

俺んとこは大規模高級分譲マンションだがついてないぞw

[19613: 匿名さん]

要りませんよね

[19614: 管理担当]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[19615: 匿名さん]

>>19608 a representative in democracy さん

参考になりました。

■米国でのディスポーザー導入の推移
米国では50年以上のディスポーザー導入・撤去の歴史があります。
日本では「どれだけ下水に影響がでるのか未知数」これが自粛要請の大きな理由ですが、実際アメリカでも導入当初に同様の懸念がありました。広範囲なテストが数十年にわたり繰り返されています。特に人口が集中し、下水の老朽化が著しいニューヨーク市内では導入に大変慎重な姿勢を示しましたが、21ヶ月に及ぶ研究とテストの結果、最終的な結論としてきわめて小さな影響しかないことを発表してました。ところがその研究に導入推進派の意向が反映されていたことが分かり大スキャンダルとなりました。その余波を受けて現在ディスポーザーはすべての州で見直しが検討されており、州によっては撤去義務まで課せられています。※ニューヨーク市内の下水道は東京/大阪と同じ合流式（雨水と汚水を一緒に処理する）を採用しています。

■日本の国が実施したディスポーザー対応
日本でも大規模なディスポーザーの導入テストが行われています。2005年7月、下水道管轄の国土交通省により「ディスポーザー導入時の環境実験結果」が発表されました。これは北海道歌登町と共同で4年間に渡り行われてきた単体ディスポーザー導入時の下水道施設への影響を評価する社会実験です。結果として負荷量が増えることは明らかになりましたが、導入推進を主導する省庁の意向もあり、問題の発生となる決定的な結果は出ていないとされています（国土交通省HPより抜粋）「ディスポーザー導入時の環境負荷量の変化」PDFファイル

歌登町においてディスポーザーが100％普及した場合の二酸化炭素、エネルギーベースでのライフサイクル（建設・共用・廃棄段階）での環境負荷量を測定した結果、二酸化炭素量、エネルギー投入量いずれも1％以下の増加率にとどまりましたが、水質への負荷が70%増加するなどディスポーザーを導入すると環境負荷が大きいことがわかりました。⇒国土交通省HP「ディスポーザー導入時の影響判定の考え方・最終取りまとめについて」

国土交通省では公正な試験及び発表をしています。 ディスポーザーの推奨も否定もしていません。しかしながら、この推奨も否定もしないという姿勢には、ゴミ処理問題の抜本的解決としてなんとしてもディスポーザーを普及させようという米国等に比べて周回遅れともいえる考え方への固執が見られます。一部企業は「このような公的な試験が国内で実施されましたことは大変喜ばしいことで、ディスポーザーを検討の場に上げる大きなきっかけとなりました」という見方を打ち出しましたが企業にしてみればみすみす市場を諦めるつまりがないのは当然です。日本においてディスポーザーが一般家庭に普及する前に、その環境負荷への影響から世界の流れが変わってしまったことはよかったのでしょうか？悪かったのでしょうか？その判断は政府・個人・企業によって正反対なものになっています。

■「弊社の意見」(>>19600)のように自治体が掲げるディスポーザーの環境負荷は推測・憶測！国土交通省が結論出してる。それなら大丈夫儲けるで～というのが企業の姿勢ですが、大丈夫ですかねw

[19616: 匿名さん]

>>19606 匿名さん

胡散臭いね。

[19617: 匿名さん]

>>19606 匿名さん

＞「ディスポーザーKGS」というディスポーザー屋のホームページ

↑

[19618: マンション掲示板さん]

これですね。
https://www.good-disposer.com/eco

でもやっぱりみんなのWikipedia。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E...

[19619: 購入経験者さん]

>>19616 匿名さん

私としては辞めてほしい一心でつい情熱的に怒ったりすることはあるのですが、これって私が悪いですかね？悪いなら理由も教えてくれたら幸いです。

[19620: 名無しさん]

>>19619 購入経験者さん

嘘はあきまへん。

喫煙は嘘つきの始まり。
嘘つきは犯罪の始まり。

[19621: 購入経験者さん]

>>19618 マンション掲示板さん

なるほど、参考になります。

[19622: 職人さん]

>>19620 名無しさん

泥棒では？

[19623: 匿名さん]

でもやっぱりみんなのWikipedia。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ディスポーザー

[19624: 匿名さん]

>>19623

リンクが日本文字のためうまく貼れなかったが、コピペで通ります。

[19625: 匿名さん]

>>19624 匿名さん

通りますね。

[19626: 匿名さん]

改ざん捏造ご苦労さま

でも、本物のWikipediaはとこにも行きません。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%...


世界的な規格基準（米国工業規格）を通過したディスポーザーの排水は通常排水（水道水の排水）と同等として認められている。

・・・
下水処理場、浄化槽への影響
ディスポーザーを使用すると生物化学的酸素要求量 (BOD) と浮遊物質 (SS) の濃度はそれぞれ増加するが逆に下水処理場などの汚水処理施設や合併処理浄化槽などの排水効率は向上することになる。下水地域　処理浄化槽（トイレ、風呂など生活排水が浄化槽に接続）が設備されている場合は実態として流入汚濁の計画値よりはるかに低負荷運転されている為にディスポーザー排水が流入しても排水処理は問題なく出来る。これは多くの下水道計画は流入水の汚濁負荷条件の設定値を安全を考慮して高めに設定していることに加え、計画時より人口減少、または今後減少が予想される処理場も多い。本来は設計計画値に近いほうが安定した排水処理が得られるのである。ディスポーザーから排水される粉砕厨芥物は炭水化物が豊富な為に通常生活排水に含まれる窒素・リンに対して炭素が増加し活性汚泥の機能を理想に近づけることができる為に最終排水、浄化効率はディスポーザーを導入して悪化することはない。世界各国の行政・大学・研究機関・民間企業が行った様々なテスト（国内では農水省による魚津市、国交省による北海道旧歌登町での社会実験）ではディスポーザー+下水道が今のところもっとも低コストで環境に負担無く生ごみを処理できることが実証されている。

米国
[3][4][5] 米国では長い歴史があり1928年に米国のJohn Hammes氏がディスポーザーを発明し1938年にInSinkErator社（現・米国エマソン社InSinkErator事業部）を創業、本格的に米国で販売された。その後、多数の企業が市場に参入し多くの社会実験が繰り返されディスポーザーの安全性が科学的に確認されてからは生ごみを低コストで衛生的に処理される手段、ポリオの予防策として設置を義務づける州も多くなり、時間をかけて徐々に普及（年率1-2%程度）していった。しかし大都市であるニューヨーク市が合流式（雨水と汚水が同じ下水管）の古い下水道設備を理由に最後までディスポーザーを禁止していた。1995年当時のジュリアーニ市長は合流式にどのような影響があるのかディスポーザーの社会実験、調査を開始。21ヶ月に及ぶ大規模調査の結果、ディスポーザーを禁止する根拠が消滅し1997年9月11日、禁止規制はニューヨーク市法から取り消された。現在は米国全域で広く普及しており90以上の自治体で設置を義務つけており、そのような自治体からは水洗トイレと同じよう衛生インフラとみなされている。またNGBS（住宅のECO貢献度が格付け公認されるNational Green Building Standard・全米グリーンビルディング規格）で、その判定基準となる製品の中にディスポーザーも環境に貢献しているECO製品として公認されている。

・・・

日本国内
日本にも米国から1955年頃から輸入が開始され、その後、1990年からの10年間で28万台強のディスポーザーが輸入された。しかし1960年代の日本では下水道や合併処理浄化槽が普及しておらず排水が垂れ流しになる地域もあり、多くの自治体から使用の自粛要請が出された。このため、日本国内にて処理機単体ではホームセンターなどで販売されることは無く、専門の配管工や電気業者が建物設備として扱うか、ディスポーザー専用処理槽（ディスポーザー排水処理システム）とセットで施工するか、または通信販売などで細々と売られている状態がつづいている。1999年には日本で初めて農水省が富山県魚津市で、2000年には国土交通省が北海道歌登町でディスポーザーの大規模な社会実験を実施、世界のあらゆる社会実験と同様、良好な結果がでたことでディスポーザーを推奨し導入を支援する自治体が2003年以降、相次いで出現した。不動産経済研究所の調査では、2009年の首都圏の分譲マンション供給量の80%（全国平均では50%）にディスポーザーが標準装備されている[6]。尚、分譲マンションでのディスポーザーは専用の処理槽とのセット商品である（ディスポーザー排水処理システム）。最近ではバイオマス・タウン構想の有効なバイオマス資源回収のツールとしてディスポーザーを推奨している自治体もある（[3]群馬県伊勢崎市、[4]富山県黒部市等）使用者のアンケート調査では毎回高い人気の結果がでるものの国内での普及率はいまだ3%は超していないと思われ、日本は未成熟市場としての側面が窺える。

[19627: 匿名さん]

改ざんしてまでディスポーザーをディスるって、よっぽどマンションが買えなくて悔しいのだろうか？

それともタバコで脳が燻製になって発狂してるのかな？

嫌がらせ行為は止めましょう。

意見があれば、論拠を出して、正々堂々とお願いしますね。あればだけど。

[19628: 匿名さん]

改ざん捏造ご苦労さま

でも、本物のWikipediaはとこにも行きません。

[19629: マンション検討中さん]

↑ウソしかかけない卑怯者。

どこまで人間が腐敗している。

放置された生ゴミのようなやつ。



https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%...

世界的な規格基準（米国工業規格）を通過したディスポーザーの排水は通常排水（水道水の排水）と同等として認められている。

・・・
下水処理場、浄化槽への影響
ディスポーザーを使用すると生物化学的酸素要求量 (BOD) と浮遊物質 (SS) の濃度はそれぞれ増加するが逆に下水処理場などの汚水処理施設や合併処理浄化槽などの排水効率は向上することになる。下水地域　処理浄化槽（トイレ、風呂など生活排水が浄化槽に接続）が設備されている場合は実態として流入汚濁の計画値よりはるかに低負荷運転されている為にディスポーザー排水が流入しても排水処理は問題なく出来る。これは多くの下水道計画は流入水の汚濁負荷条件の設定値を安全を考慮して高めに設定していることに加え、計画時より人口減少、または今後減少が予想される処理場も多い。本来は設計計画値に近いほうが安定した排水処理が得られるのである。ディスポーザーから排水される粉砕厨芥物は炭水化物が豊富な為に通常生活排水に含まれる窒素・リンに対して炭素が増加し活性汚泥の機能を理想に近づけることができる為に最終排水、浄化効率はディスポーザーを導入して悪化することはない。世界各国の行政・大学・研究機関・民間企業が行った様々なテスト（国内では農水省による魚津市、国交省による北海道旧歌登町での社会実験）ではディスポーザー+下水道が今のところもっとも低コストで環境に負担無く生ごみを処理できることが実証されている。

米国
[3][4][5] 米国では長い歴史があり1928年に米国のJohn Hammes氏がディスポーザーを発明し1938年にInSinkErator社（現・米国エマソン社InSinkErator事業部）を創業、本格的に米国で販売された。その後、多数の企業が市場に参入し多くの社会実験が繰り返されディスポーザーの安全性が科学的に確認されてからは生ごみを低コストで衛生的に処理される手段、ポリオの予防策として設置を義務づける州も多くなり、時間をかけて徐々に普及（年率1-2%程度）していった。しかし大都市であるニューヨーク市が合流式（雨水と汚水が同じ下水管）の古い下水道設備を理由に最後までディスポーザーを禁止していた。1995年当時のジュリアーニ市長は合流式にどのような影響があるのかディスポーザーの社会実験、調査を開始。21ヶ月に及ぶ大規模調査の結果、ディスポーザーを禁止する根拠が消滅し1997年9月11日、禁止規制はニューヨーク市法から取り消された。現在は米国全域で広く普及しており90以上の自治体で設置を義務つけており、そのような自治体からは水洗トイレと同じよう衛生インフラとみなされている。またNGBS（住宅のECO貢献度が格付け公認されるNational Green Building Standard・全米グリーンビルディング規格）で、その判定基準となる製品の中にディスポーザーも環境に貢献しているECO製品として公認されている。

・・・

日本国内
日本にも米国から1955年頃から輸入が開始され、その後、1990年からの10年間で28万台強のディスポーザーが輸入された。しかし1960年代の日本では下水道や合併処理浄化槽が普及しておらず排水が垂れ流しになる地域もあり、多くの自治体から使用の自粛要請が出された。このため、日本国内にて処理機単体ではホームセンターなどで販売されることは無く、専門の配管工や電気業者が建物設備として扱うか、ディスポーザー専用処理槽（ディスポーザー排水処理システム）とセットで施工するか、または通信販売などで細々と売られている状態がつづいている。1999年には日本で初めて農水省が富山県魚津市で、2000年には国土交通省が北海道歌登町でディスポーザーの大規模な社会実験を実施、世界のあらゆる社会実験と同様、良好な結果がでたことでディスポーザーを推奨し導入を支援する自治体が2003年以降、相次いで出現した。不動産経済研究所の調査では、2009年の首都圏の分譲マンション供給量の80%（全国平均では50%）にディスポーザーが標準装備されている[6]。尚、分譲マンションでのディスポーザーは専用の処理槽とのセット商品である（ディスポーザー排水処理システム）。最近ではバイオマス・タウン構想の有効なバイオマス資源回収のツールとしてディスポーザーを推奨している自治体もある（[3]群馬県伊勢崎市、[4]富山県黒部市等）使用者のアンケート調査では毎回高い人気の結果がでるものの国内での普及率はいまだ3%は超していないと思われ、日本は未成熟市場としての側面が窺える。

[19630: 匿名さん]

日本もそろそろディスポーザー設置を義務付けないとSDGｓ先進国とは言えなくなりそう。

それに高齢者のオムツ対策って、ディスポーザーなしにはありえない。

高度ディスポーザー化社会を目指しましょうね、

[19631: 匿名さん]

>>19630 匿名さん

＞高齢者のオムツ対策って、ディスポーザーなしにはありえない。

使用感はどうすか？w

[19632: 匿名さん]

>>5237 名無しさん

ロンパールームの人ならご存知かも。

[19633: 匿名さん]

>>19632 匿名さん

ロンパールームの人（>>19630 匿名さん）ですか？

[19634: 匿名さん]

この人ですよ。wのやたら好きな人。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69294/res/164

164 匿名さん 10時間前

>>162 匿名さん

ロンパールームですか？w

[19635: 匿名さん]

>>19634 匿名さん

おまえがロンパールームの人だろう。他人を持ってきてごまかしてもすぐ分かる。

[19636: 匿名さん]

>>19635　参考

貧乏人がマンションを買うにはどうすりゃ良いの？ 　>>6809 >>6810 >>6811

若くしてマンションを購入することをどう思いますか？　>>674 >>675

マンション購入のために英語を学びたいのですが、どうすれば良いですか？ 　>>6005 >>6006

失業中の中卒元肉体労働者に分譲マンションは買えるでしょうか？ 　>>541 >>542 >>543

[19637: 匿名さん]

自分で書いたことをごまかすな。

マンションを買えない貧乏嘘つき喫煙者だろう。嘘をつき迷惑行為を繰り返すのは。

[19638: 匿名さん]

>>19637 匿名さん

＞自分で書いたことをごまかすな。

どれのことだ？俺の示した参考コメの中にお前の書いたやつはないのか？
（一部俺が書いたもんも入れたんでぜんぶはお前じゃないことは分かっている）

[19639: 匿名さん]

>>19637 匿名さん

これもお前の書き込みだろう？

貧乏人がマンションを買うにはどうすりゃ良いの？ >>6812 >>6813

[19640: 匿名さん]

ほれほれ。


嘘つき。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%...
これがWikipediaの情報。

改ざんするな。

[19641: 匿名さん]

駅別民度を個人で測定することはありません。

アホですか？

[19642: 匿名さん]

ディスポーザー本当に要る？　2024年5月24日15時10分

>>19637 が迷惑投稿を繰り返している人物。他人を嘲る投稿を繰り返し（すぐニコチンカスとかははは。とか書くのも特徴の一つ）誰か特定または不特定を攻撃している。

ついにその劣等行為を厳しく指摘されて沈黙する。

[19643: 匿名さん]

>>19641 匿名さん

なんのハナシ？w

[19644: 匿名さん]

そんなことより

嘘つき。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%
これがWikipediaの情報。

改ざんするな。

[19645: eマンションさん]

↑もはや改ざん情報を流すしかできることがなくなった、マンション大嫌いちゃん。

ディスポーザー付きマンションをご検討中の皆さん、妬まれないように気をつけましょう。

物件周りでウンコ座りしてスマホ片手に喫煙している汚い作業服の中年が、突然「ディスポーザーはエコじゃない」と叫びだしたら、逃げましょう。相手にしてはいけません。発狂状態で執拗に追って来ますから。

お気をつけ下さい。

[19646: eマンションさん]

念の為に本物を。

[19647: eマンションさん]

念の為に本物を。

[19648: eマンションさん]

>>19646 eマンションさん

日本語版しか読まねえ（読めねえ）のか？w

一般にWikipediaは日本語版より英語その他仏独版の方が１００倍信頼できるというのは国際教養人の常識。

スェーデンとイギリスを除いてヨーロッパでは禁止。

念の為に本物を。

https://en.wikipedia.org/wiki/Garbage_disposal_unit

[19649: 匿名さん]

Adoption and bans

In the United States, 50% of homes had disposal units as of 2009,[12] compared with only 6% in the United Kingdom[13] and 3% in Canada.[14]

米国では2009年当時で、50%の家庭でディスポーザーが使われている（英国6%、カナダ3%）

In Sweden, some municipalities encourage the installation of disposers in order to increase the production of biogas.[15]

スゥエーデンでは、いくつかの自治体は、バイオガス製造のため、ディスポーザーの設置を奨励している。

In Britain, Worcestershire County Council and Herefordshire Council started to subsidize the purchase of garbage disposal units in 2005, in order to reduce the amount of waste going to landfill and the carbon footprint of garbage runs.[16] However, the use of macerators was banned in Scotland in 2016[17] in non-rural areas where food waste collection is available, and banned in Northern Ireland in 2017. They are expected to be banned for businesses in England and Wales in 2023.[18] The intention is to reduce water use.

英国では、Worcestershire County Council と　Herefordshire Council が、埋め立て廃棄物の量とゴミ収集に係る二酸化炭素排出量を削減するために、2005年にディスポーザーの購入を補助するようになった。

しかしスコットランドでは2016年に、北部アイルランドでは2017年に、マセレータの使用は、食品廃棄物の収集が可能な非農村地域では禁じられた。イングランドとウェールズでは、2023年に企業での使用が禁止される予定。その目的は、水の使用量を減らすため。

Many other countries in Europe have banned or intend to ban macerators. The intention is to realise the resource value of food waste, and reduce sewer blockages.

ヨーロッパの他の多くの国では、マセレータを禁止しているか、禁止する予定。その目的は、食品廃棄物の資源価値を認識し、下水道の詰まりを減らすこと。

だよね。

英国での禁止は水が貴重なためとあるし、食品廃棄物の収集が可能な場合、他のヨーロッパの国も食品廃棄物もバイオ燃料や肥料として活用するための禁止なんだよ。

日本や米国と違って、欧州ではすでに生ゴミを資源として活用するシステムができているから 、ディスポーザーが不要ってわけ。

日本は、生ゴミを資源として活用するシステムがないし、収集コストがかかり過ぎるから、国土交通省はディスポーザーと下水道を利用して、資源を回収しバイオマス発電等につなげようとしているわけ。

ちゃんと理解しようね。

[19650: マンション検討中さん]

ChatGPTを駆使してがんばたんだねw

＞下水道の詰まりを減らすこと。

[19651: マンション検討中さん]

＞日本は、生ゴミを資源として活用するシステムがないし、収集コストがかかり過ぎるから、国土交通省はディスポーザーと下水道を利用して、資源を回収しバイオマス発電等につなげようとしているわけ。

だから周回遅れなわけw

[19652: マンション検討中さん]

日本は米国追随だからおバカな役人が２０１８年ごろ今更ディスポーザーを普及させようとしたんだけど（で、儲けたい中小企業がそれに乗っかろうとしたんだけど）上下水道に責任のある自治体が二の足を踏んだんだね。それで儲けたい中小企業がこのスレでもバカが貼り付けたような（ディスポーザーが環境に悪影響をもたらさないかのような）いかにも胡散臭い内容のインチキ広告で宣伝した。ついでにいうと水道民営化も地方自治体を水道事業から切り離して国土交通省の指導でディスポーザーを普及させようという（企業の悪巧みもあっての）作られた流れなんだが、新型コロナ感染拡大、ソ連のウクライナ侵略もあってそれどころではなくなった。同時に米国主導であった世界政治の中でヨーロッパの主張が無視できなくなった。それで日本でも米国追随の（たぶん権益関係の利もあっての）ディスポーザー導入方針が揺らぎ始めたっていうわけだ。環境問題的には当然だし、もともと世界の流れにも逆行することは明らかだったわけだから、今後はディスポーザーは設置禁止だろうね。

[19653: マンション検討中さん]

ウクライナ侵略→ウクライナ侵攻

[19654: マンション検討中さん]

追記すると
＞日本は、生ゴミを資源として活用するシステムがないし、収集コストがかかり過ぎるから、国土交通省はディスポーザーと下水道を利用して、資源を回収しバイオマス発電等につなげようとしているわけ。
これは事実だし、うまくいけばいいのはそのとおりなんだけど，問題なのは（そして実際問題点が指摘されているのは）大規模バイオマス発電がうまくいっていないこと。それなのに営利目的だけの成り上がり企業がディスポーザー販売を先行したため、現在は下水に垂れ流し状態でうまくいっていないどころか大きな環境問題となっている。つまり物事の順序がまちがっていたというわけ。企業がもうけしか考えないインチキ組織なのはわかっていたことだし、この掲示板に貼られたいかがわしい宣伝文（というか言い訳だねありゃw）をみても、国土交通省がもっと企業参入を規制するべきだったんだけど、法律上できなかったんだと思う。今後はディスポーザーは設置禁止と書いたが、今後はしばらくディスポーザーは新規設置禁止くらいにとどまるんじゃないかな。知らんけど。

[19656: 匿名さん]

欧州最新情報
パリ最新情報「フランス、2024年から生ごみの堆肥化を義務付けへ。廃棄物を社会に還元」Posted on 2022/07/29Design Stories　　
https://www.designstoriesinc.com/europe/composting/

家庭ゴミの約30％の割合を「生ごみ」が占めているフランス。
そんなフランスでは、2024年1月1日から全ての国民に生ごみの堆肥化が義務付けられている。
これは、フランスにおける食品廃棄物対策法の規定の一つだ。
よって国民は、2024年より自宅に処理BOX「コンポスト」を置くか、自治体が公共空間に設置したコンポスト容器に生ごみを預けなければならなくなる。

コンポストに入れて良いごみは、調理で出た生ごみ（野菜、果物、卵の殻など）、食べ残し、使用済みティーバックやコーヒーフィルターなど。
フランスでは、住民一人当たり年間85キロの生ごみを捨てていると言われている。
しかし分別して回収することによって、土を豊かにする天然肥料として利用することができ、また肥料をバイオガスに変換することで、公共交通機関のバスの動力源などにも利用できるという。









日本だけなんだよ。水分がほとんどの生ゴミを人手をかけて回収し、エネルギーを使って焼却場まで運び、燃えないから石油をかけて燃やすというのは。

今の日本は少子高齢化で紙おむつの回収・再利用も重大問題。ディスポーザーの活用が検討されている。

[19657: マンション検討中さん]

＞日本だけなんだよ。水分がほとんどの生ゴミを人手をかけて回収し、エネルギーを使って焼却場まで運び、燃えないから石油をかけて燃やすというのは。

＞今の日本は少子高齢化で紙おむつの回収・再利用も重大問題。ディスポーザーの活用が検討されている。

ひつこいなあ。

あんたの『主張』はわかったよ笑。

もしかしてバイオマス関連かディスポーザー販売か知らんけど
それが収入源のひとか？

コメ見た人で客観的な見方を知りたい場合は以下を参照してください。

>>19652　マンション検討中さん

>>19654　マンション検討中さん

[19658: マンション検討中さん]

なお（販売関係者が書き込んだのか知らんけど）見方の偏った日本版ウィキペディアではなく、国際的な動きを客観的に書いてある英語版ウィキはこちら。

https://en.wikipedia.org/wiki/Garbage_disposal_unit

>>19648 で紹介されてます。

[19659: マンション検討中さん]

>>19656 で紹介されているようにフランスでは

＞2024年より自宅に処理BOX「コンポスト」を置くか、自治体が公共空間に設置したコンポスト容器に生ごみを預けなければならなくなる。

のように

コンポスト設置か公共コンポスト利用

が義務づけられました。

＊＊＊　ディスポーザーじゃないからお間違えのないように　＊＊＊

これが世界的な方向です。

[19660: eマンションさん]

日本では、ディスポーザーを用いた社会実験が行われている。少子高齢化による労働力不足で生ゴミを回収できないこと、二酸化炭素排出削減のためゴミの焼却量を減らしたいことなどから、ディスポーザーと下水道を活用することを政府は主導しています。

[19661: 匿名さん]

ディスポーザーの導入効果・導入事例
令和５年７月
国土交通省国土技術政策総合研究所
下水道研究部
https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001620746.pdf

ディスポーザーの導入効果

[19662: 匿名さん]

環境省
下水汚泥と食品廃棄物混合処理 の現状と課題について
https://www.env.go.jp/council/content/i_03/900418361.pdf

ディスポーザー回収は多くの都市で処理槽付を条件としているが、最近は直投
式ディスポーザーを認める都市が増えつつある（滝川市、伊勢崎市、黒部市他）

[19663: マンション検討中さん]

>>19661 匿名さん

＞日本では、ディスポーザーを用いた社会実験が行われている。少子高齢化による労働力不足で生ゴミを回収できないこと、二酸化炭素排出削減のためゴミの焼却量を減らしたいことなどから、ディスポーザーと下水道を活用することを政府は主導しています。

なぜそんなに必死なんだか知らないが

日本では『今更』ディスポーザーを用いた社会実験が行われている、ということ。

周回遅れ。

世界ではディスポーザーは使用禁止の方向。

>>19648

>>19651

>>19652

>>19653

>>19654

>>19656

>>19657

>>19658

>>19659

を参照。これが世界の現実です。

フランスではディスポーザーはもちろん禁止。今年の１月からは家庭へのコンポストの設置または（それが難しい場合は）生ゴミを街に設置したコンポスト用回収ボックスに廃棄するよう「義務付けた」：

>>19656

https://www.designstoriesinc.com/europe/composting/

[19664: 匿名さん]

要は、生ゴミは燃やさないという点で同じと理解できないんだ？

人間が輸送するか、下水道が輸送するかの違い。

下水道を使う方が、効率が良いから、米国や日本は下水道に流す方式を優先しているだけ。

大丈夫か？

[19665: 匿名さん]

>>19664 匿名さん

You are already exploded completely by the exact explanation of >>19663.

Are you OK ?

[19666: eマンションさん（港区）]

>>19664 匿名さん

＞要は、生ゴミは燃やさないという点で同じと理解できないんだ？

その点で同じなだけ。あんたんちに貯めといてもいいんだよ（要は、生ゴミは燃やさないという点で同じ）爆。

[19667: 匿名さん]

その点で同じってことが重要。

少子高齢化の日本で誰が生ゴミ回収をする？

[19668: 匿名さん]

農林水産省
ディスポーザー導入普及啓発資料

https://www.maff.go.jp/j/nousin/sekkei/nn/n_nouson/syuhai/attach/pdf/d...

行政サービス・農村生活環境の向上
○ ごみ出しの負担軽減、衛生環境改善など、導入による農村の魅力向上
○ 生ごみの減量により、市町村の廃棄物処理コストが軽減
○ ディスポーザー未導入地域との差別化により農村地域への移住・定住が促進

[19669: 匿名さん]

>>19667 匿名さん

>>19667 匿名さん

＞その点で同じってことが重要。
＞少子高齢化の日本で誰が生ゴミ回収をする？

じゃあお前の港区のマンションに貯めとけよ笑。

[19670: マンション検討中さん]

なんかしつこい方がいるので再投稿（ディスポーザー販売関係の方でしょうか？あまりにしつこいですね笑）：

>>19656 で紹介されているようにフランスでは

＞2024年より自宅に処理BOX「コンポスト」を置くか、自治体が公共空間に設置したコンポスト容器に生ごみを預けなければならなくなる。

のように

コンポスト設置か公共コンポスト利用

が義務づけられました。

＊＊＊　ディスポーザーじゃないからお間違えのないように　＊＊＊

これが世界的な方向です。

[19671: マンション検討中さん]

こんな感じです。

[19672: マンション検討中さん]

>>19667 匿名さん

＞その点で同じってことが重要。

わかっていないのか無理に屁理屈をこねているのか分かりませんが
＞破砕して河川や海洋に垂れ流すディスポーザー
とすべて回収してバイオマス処理をするフランスのシステムとは環境問題への考え方が根本的に異なります。

この方があげている

農林水産省ディスポーザー導入普及啓発資料

https://www.maff.go.jp/j/nousin/sekkei/nn/n_nouson/syuhai/attach/pdf/d...

は平成３１年のものですよ笑。とっくに方向転換しています。

[19673: 匿名さん]

ディスポーザーの導入効果・導入事例
令和５年７月
国土交通省国土技術政策総合研究所
下水道研究部
https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001620746.pdf

ディスポーザーの導入効果

[19674: 評判気になるさん]

>>19673 匿名さん

直投式の時代ですね。

[19675: 匿名さん]

令和５年って、今年は令和何年？

[19676: マンション検討中さん]

>>19673 匿名さん

いかさま改竄野郎w

[19677: 匿名さん]

下水道が詰まればオワオワリ

[19678: 匿名さん]

フランス。

[19679: 匿名さん]

フランスはフランス。日本は下水道活用政策。

https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/crd_sewerage_tk_000124.html

脱炭素化／資源・エネルギー利用
○ 下水道分野では約530万t-CO2（2019年度実績）の温室効果ガスが排出されている。
○ 一方、下水汚泥が有する有機物の全エネルギーを熱量として換算した場合、下水処理場の年間電力消費量の約1.6倍にも相当する約120 億kWh にものぼるなど、地域資源の再エネとして脱炭素社会に貢献しうる高いポテンシャルも有している。
○ また、リンの年間需要量（約30万t）のうち、約２割に相当する約5万tが下水汚泥に含まれている。さらに、国内で生産・輸入される窒素の約50%に相当する量が下水として流入するなど、下水道は持続可能な物質循環に対しても高い貢献ポテンシャルを有している。
○ 下水道が有するポテンシャルを最大活用し、下水道を拠点とした新たな社会・産業モデルを創出するなど、今後、我々の社会の脱炭素・循環型への転換を先導する「グリーンイノベーション下水道」を目指す。



https://www.mlit.go.jp/report/press/mizukokudo13_hh_000553.html


国土交通省では、下水道の脱炭素化に向け、令和４年度に「カーボンニュートラル地域モデル処理場計画」※ 登録制度を創設し まし た。
令和５年度は、新たに３件の計画について登録を行います 。
併せて、「カーボンニュートラル地域モデル処理場計画」登録式を開催します。

※カーボンニュートラル地域モデル処理場計画
・　カーボンニュートラル（消費するエネルギー量を生み出したエネルギー量が上回ることの実現に向けて、
　　下水道の終末処理場において省エネルギー、創エネルギーに関する技術の導入等を行う事業について
　　定めた計画。
・　登録された計画は交付金等により集中的な支援を行い、創エネ・省エネ技術等のショーケースとして
　　広く普及展開することで、下水道全体の脱炭素化を 推進する。
（参考HP）https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/mizukokudo_sewerage_tk_0007...

１．計画 に登録する処理場
　?西部水資源再生センター（広島県広島市）
　?中部・西部・新西部水処理 センター（福岡県福岡市）
　?大淀処理場（宮崎県宮崎市）

２．登録式
　　日時：令和６年２月９日（金）13:00～13:30
　　場所：中央合同庁舎３号館２階 下水道部内

[19680: 匿名さん]

>>19679 匿名さん

いかさま改竄野郎w

[19681: 匿名さん]

？？？

どこが改ざんか指摘されたらどうでしょうか？

[19682: 匿名さん]

改ざん投稿は著作権法違反なので、削除申請すれば、数日以内に削除されます。改ざんだと思えば、遠慮なく削除依頼しましょう。

改ざん投稿する方は、無駄で悪質なことに時間を使い性格をさらに歪めるのではなく、生産的なことに時間を使いましょう。

[19683: 購入経験者さん]

>>19678 匿名さん

確かにコンポストはいいと思うよ。私も昔、日立の電動式のを使ってました。においもしないけれど、庭がないマンションではちょっと面倒。

高層分譲マンションでもシステムを作ればよい。それがディスポーザー。

https://www.designstoriesinc.com/europe/composting/

もちろん「コンポストは有益だと分かっていても、面倒だし匂いが気になる」、といった意見もある。
しかしパリ市ではこのコンポスト容器の購入が助成金対象となっているため、比較的分別を始めやすい環境が整っていると言える。
驚くのだが、パリ市はミミズの入ったコンポストを無料で配っているとのことだ。
これは容器に土とミミズを入れて、その中に生ゴミを入れていくだけでミミズが食べて有機肥料にしてくれるというもの。

フランスの地方ではこの方法が主流だというが、そもそもミミズに抵抗がある人もいるし、ミミズにニンニクやネギ類・油ものを与えるのは厳禁だ。
ということで、匂いが気になったりミミズに抵抗のある人は、自宅の庭やベランダに容器を置かず、回収スポットに持ち込んで捨てるのが良いだろう。

[19684: 購入経験者さん]

今は製造お中止だけれど、これの前のモデルかな。一度不具合があってリコールになったよ。後継機種の現行モデルもあるよう。一般家庭にはお勧めかも。でも、マンションじゃディスポーザーの方がヘンリだろうね。

https://kadenfan.hitachi.co.jp/support/namagomi/item/ECO-VS30/index.ht...






要は生ゴミをどう回収するかだよね。

自分で処理するか、輸送コストをかけて人に集めてもらうか、ディスポーザーで流して下水処理施設あるいは集合浄化槽で処理するか。目的は同じ。

少子高齢化で人件費が高い日本ではディスポーザーに分があると思うのは私だけではないので、日本ではディスポーザーが普及している。まあずっと失業していてカップ麺しか食べない人には関係のない話かもしれないが。

[19685: 口コミ知りたいさん]

>>19684 購入経験者さん

ヘンリだからって言うのが環境に悪影響を与え
みんなを困らせて来たんですよ

パリから書いてます

[19686: 匿名さん]

パクリの兄ちゃん、タイポには甘くしてくれって懇願してなかったけ。案の定、引っかかってやんの。

[19687: eマンションさん]

>>19686 匿名さん

ひっかっかツアーたー

[19688: 匿名さん]

よう治ゅれる。

[19689: 匿名さん]

>>19685 口コミ知りたいさん

>パリから書いてます

そうか。お前には円高で良かったな。物価の安いアメリカで英語勉強してるんだっけ。頑張れよ。三単現くらいできると、ええがな。

[19690: マンコミュファンさん]

なんかしつこい方がいるので再投稿（ディスポーザー販売関係の方でしょうか？あまりにしつこいですね笑）：

>>19656 で紹介されているようにフランスでは

＞2024年より自宅に処理BOX「コンポスト」を置くか、自治体が公共空間に設置したコンポスト容器に生ごみを預けなければならなくなる。

のように

コンポスト設置か公共コンポスト利用

が義務づけられました。

＊＊＊　ディスポーザーじゃないからお間違えのないように　＊＊＊

これが世界的な方向です。

France implements compulsory composting.

https://www.euronews.com/green/2024/01/02/france-implements-compulsory...

[19691: 口コミ知りたいさん]

>>19690 マンコミュファンさん

[19692: 匿名さん]

ミミズ vs. ディスポーザー
https://www.designstoriesinc.com/europe/composting/

もちろん「コンポストは有益だと分かっていても、面倒だし匂いが気になる」、といった意見もある。
しかしパリ市ではこのコンポスト容器の購入が助成金対象となっているため、比較的分別を始めやすい環境が整っていると言える。
驚くのだが、パリ市はミミズの入ったコンポストを無料で配っているとのことだ。
これは容器に土とミミズを入れて、その中に生ゴミを入れていくだけでミミズが食べて有機肥料にしてくれるというもの。

フランスの地方ではこの方法が主流だというが、そもそもミミズに抵抗がある人もいるし、ミミズにニンニクやネギ類・油ものを与えるのは厳禁だ。
ということで、匂いが気になったりミミズに抵抗のある人は、自宅の庭やベランダに容器を置かず、回収スポットに持ち込んで捨てるのが良いだろう。

[19693: 匿名さん]

ミミズ vs. ディスポーザー

ディスポーザーの導入効果・導入事例
令和５年７月
国土交通省国土技術政策総合研究所
下水道研究部
https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001620746.pdf

ディスポーザーの導入効果

[19694: 匿名さん]

>>19692 匿名さん

＞そもそもディスポーザーの水質汚染に抵抗がある人もいるし、ディスポーザーにニンニクやネギ類・油ものを与えるのは厳禁だ。

そうですね。

[19696: 匿名さん]

ディスポーザー嫌いは、ミミズと同棲すれば良いだけの話。

でも、高級分譲マンションにミミズって、旅行もできません。

[19697: 匿名さん]

生ゴミ持って毎朝ご出勤って、まるでカンカンアパート暮し。

[19698: 匿名さん]

フランスでは低所得者向けのアパートがあるが（日本のURみたいなやつ）
ルールを守らないのでディスポーザーをつけたんだよ。
それが結局河川や近海の水質悪化を招いたんだね。

[19699: 匿名さん]

>>19693 匿名さん

＞そもそもディスポーザーの水質汚染に抵抗がある人もいるし、ディスポーザーにニンニクやネギ類・油ものを与えるのは厳禁だ。

なるほどですね。

[19700: 匿名さん]

>>19698 匿名さん

＞フランスでは低所得者向けのアパートがあるが（日本のURみたいなやつ）
ルールを守らないのでディスポーザーをつけたんだよ。
それが結局河川や近海の水質悪化を招いたんだね。

日本でも同じだね！