マンションなんでも質問「ディスポーザー本当に要る?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-09-15 08:28:51
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ディスポーザー付きの新築マンション、
多いのでしょうか。

確かにとても便利そうで
欲しい方もいらっしゃるでしょうが、
一方で、付いてないマンションの販売員からはボロクソにけなされます。

1.年月が経つと、ものすごくマンション全体で修繕費がかかります
2.何でも入れられるわけではなく、例えば卵の殻を入れるとすぐ故障になります。修理費がかかります
3.全戸の分を入れるタンクが設置されますが、匂いの漏れる一部の部屋は、くさいです

本当でしょうか。経験談をお聞きしたいです。

[スレ作成日時]2017-09-15 09:24:31

 
注文住宅のオンライン相談

ディスポーザー本当に要る?

18901: 匿名さん 
[2023-01-18 15:11:54]
問題が多い人は大変ですね。

早く問題を解決してマンションを買いましょう。
18902: 匿名さん 
[2023-01-18 16:59:17]
>>13 匿名さん

臭くて汚らしいですね。
18903: 通りがかりさん 
[2023-01-18 17:07:40]
>>18902 匿名さん

ディスポーザーがないとゴキブリだらけで頻繁にマンション全体でバルサンをたくので、喫煙者が大喜びらしい。死ぬほど臭くて汚い空気が吸えるって。

ゴキブリは死んでも、逆に喫煙者は増えて、マンションはどんどん臭くて汚くなるらしい。
18904: 買い替え検討中さん 
[2023-01-18 18:09:14]
>>15 匿名さん

なるほど。
18905: 匿名さん 
[2023-01-18 21:01:33]
ミキサーで砕いて流せば良いじゃん。でミキサーを食洗機にかけて洗えば同じ。どうぞご自由に。
18906: 匿名さん 
[2023-01-18 21:10:09]
>>13 匿名さん

そうですね。私の鼻が悪いです。
18907: 匿名さん 
[2023-01-19 10:53:04]
最初のうちは使っていましたが、掃除がめんどうなので今は取り外してしまいました。
18908: 匿名さん 
[2023-01-19 12:02:21]
>>18907 匿名さん

それで生ゴミはどう処理されているのですか?カップ麺しか食べないので、生ゴミはでないという人がいましたが、同じ方?

18909: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-19 13:10:51]
>>13 匿名さん

ディスポーザー、臭うよね。
18910: 匿名さん 
[2023-01-19 13:46:57]
臭うのは生ゴミだよ。

ディスポーザーは、プラスチックとステンレスだから。
18911: 購入経験者さん 
[2023-01-19 14:24:59]
>>14 匿名さん

同感です。いやな臭いが発生してなかなか消えないですね。
18912: マンション比較中さん 
[2023-01-19 14:38:45]
>>18911 購入経験者さん

多分水を流すのを忘れているのでしょう。

最近のは自動で水が流れて自動洗浄モードがあるので大丈夫です


でも、18911レスって凄いですね。

で、5年も前の13とか14とか順番にコメントしているんですか。

お暇ですのう。
18913: 名無しさん 
[2023-01-19 14:46:52]
>>16 匿名さん

そうなん?
18914: 通りがかりさん 
[2023-01-19 16:12:34]
で、新築の都心のタワマンでディスポーザーのついてないマンションってあるの?

なきゃディスポーザーを外すオプションなんてないんだから、喜んで使いましょう。
18915: 匿名ちゃん 
[2023-01-19 16:34:04]
んだんだ。
18916: 評判気になるさん 
[2023-01-20 21:42:37]
>>18914 通りがかりさん

今のタワマンでディスポーザーのないマンションは見かけませんね。
18917: 周辺住民さん 
[2023-01-20 21:59:21]
>>3 匿名さん

分別がめんどうなんですね。
18918: 匿名さん 
[2023-01-20 23:21:54]
>>18912 マンション比較中さん

自動で水が流れる機種がいいですよね。
18919: 匿名さん 
[2023-01-21 07:40:37]
コーヒー豆がダメですよね。コーヒー飲みにはつらい。
18920: 匿名さん 
[2023-01-21 10:38:14]
>>18912 マンション比較中さん

数年前に交換しましたが、Webで見た時は、自動で水が流れないような仕様かと思ったら、自動洗浄までするモデルで、価格も手頃で良かったです。
18921: 匿名さん 
[2023-01-21 10:42:47]
>>14 匿名さん

すぐに詰まりますね。こまってます。
18922: 匿名さん 
[2023-01-21 18:02:01]
>>18920 匿名さん

でも、カップ麺しか食べない人に限ってつまるそうです。多分カップ麺のフィルムとか容器も処理できると思っているのでしょうね。
18923: 購入経験者さん 
[2023-01-21 19:01:39]
>>31 匿名さん

凄まじい音は一分程度ですが、悪臭はずっと継続します。
18924: 匿名さん 
[2023-01-21 19:28:12]
>>18920 匿名さん

最近の機種は静音設計で音も静かになりましたよね。16年前と雲泥の差です。
18925: 買い替え検討中さん 
[2023-01-21 19:31:34]
臭くて汚らしいから全然ダメ。
18926: 匿名さん 
[2023-01-21 20:29:46]
>>18922 匿名さん

カップ麺しか食べない人って、タバコとか吸って食欲のない人でしょうか。

そりゃ食洗機もディスポーザーも冷蔵庫も不要ですよね。
18927: 匿名さん 
[2023-01-21 20:55:28]
>>9 匿名さん

騒音がすごい上に、すぐに壊れますね。全然使い物にならない。
18928: 評判気になるさん 
[2023-01-21 22:26:47]
>>18926 匿名さん

そんな不健康な人はいるの?

聴覚異常とかになりそうですね。
18929: マンション検討中さん 
[2023-01-21 22:50:24]
>>14 匿名さん

じめいですね。
18930: 匿名さん 
[2023-01-22 02:37:12]
>>18926 匿名さん

最近の若い人はお金ないからね。
18931: 匿名さん 
[2023-01-22 05:40:58]
>>14 匿名さん

ディスポーザーって、すごい悪臭がしますね。
18932: マンコミュファンさん 
[2023-01-22 07:28:43]
>>18924 匿名さん

最近のはものすごく良くなったらしいね。

悪い評判を聞いたことがないし、そもそもディスポーザー付きマンションしか販売されていないみたい。
18933: 匿名さん 
[2023-01-22 07:36:46]
>>5 匿名さん

恐ろしいですね。
18934: 匿名さん 
[2023-01-22 17:25:19]
>>18932 マンコミュファンさん

ディスポーザーや、食洗機や、洗浄便座や、姿見や、マンションのオプションを悪く言うのは、マンションに縁のないそういうものを使ったことのない奴って相場が決まっている。使ったことがないから、なくても平気、金がないから高いものは嫌、教養や常識がないから使い方が分からず壊してしまう、ズボラだからなんでも汚くしてしまう。

皆が不要ならば、当然住宅設備として採用されない。
18935: 匿名さん 
[2023-01-22 17:26:35]
>>61 匿名さん

みんな撤退しましたね。人気がなくなりましたから。
18936: 匿名さん 
[2023-01-22 17:40:29]
>>18934 匿名さん

確かに。
18937: 匿名さん 
[2023-01-22 17:43:51]
>>3 匿名さん

確かに分別が難しいですね。面倒だし、神経が衰弱しますね。
18938: 匿名さん 
[2023-01-22 17:44:45]
>>18934 匿名さん

ディスポーザー付きマンションは検索できても、ディスポーザーなしマンションは検索できないですよね。
18939: 匿名さん 
[2023-01-22 17:45:07]
>>5 匿名さん

骨が砕けると大変ですね。保険は効くんでしょうか?
18940: 匿名さん 
[2023-01-22 18:02:17]
>>18934 匿名さん

納得ですね。
18941: 匿名さん 
[2023-01-22 18:08:02]
>>5 匿名さん

それは恐ろしいですね。子供がいる家庭はやめたほうがいいです。
18942: 匿名さん 
[2023-01-22 18:15:59]
>>18924 匿名さん

最近のはいいですね。
18943: 匿名さん 
[2023-01-22 18:16:32]
>>9 匿名さん

すぐに壊れるし、臭いですよね。よく我慢できますね。
18944: 匿名さん 
[2023-01-22 18:32:19]
>>18897 評判気になるさん

聞いたことないですね。
18945: 匿名さん 
[2023-01-22 18:44:33]
>>10 匿名さん

皮系は全般的にダメですよね。NGが多すぎて笑える(笑)
18946: 匿名さん 
[2023-01-22 18:49:13]
>>18864 マンション検討中さん

そうですね。

ズボラだと大変。
18947: 匿名さん 
[2023-01-22 18:51:22]
>>45 匿名さん

普通の現代人はそうですよね。昔の人は必要かも。
18948: 匿名さん 
[2023-01-22 18:52:25]
>>18934 匿名さん

ディスポーザーのない人生というか、哀れですね。

2万回の半分くらいボヤかないといけないとは。
18949: 匿名さん 
[2023-01-22 18:53:15]
>>13 匿名さん

実は凄く臭うんですよね。経験者は
18950: 匿名さん 
[2023-01-22 19:05:07]
いいねえ。

【キッチン収納】新居はディスポーザーと食洗機で収納スペース激減!
https://youtu.be/2Q5gvTB6f0Q
18951: 匿名さん 
[2023-01-22 19:06:33]
>>14 匿名さん

デメが多いですね。
18952: 匿名さん 
[2023-01-22 19:13:18]
【新築マンション】初めてのディスポーザーを使ってみました!

https://youtu.be/Dd3q9PS9sqc

4,304 回視聴 2022/06/18
今までの賃貸にはなかったディスポーザーを使ってみました。
生ごみが少なくなるのと、排水溝にたまるごみを回収する手間がなるので便利ですね...!
18953: 匿名さん 
[2023-01-22 19:22:34]
>>14 匿名さん

配管が詰まるのは困りますね。悪臭も最悪です。
18954: 匿名さん 
[2023-01-22 19:33:58]
未来永劫ディスポーザー付きマンションになってしまうのが困るかも。


【ディスポーザー】そうだったのか!?知っているようで知らないディスポーザー基本知識その4 ~人気の秘密 其の1~
https://youtu.be/mvqKFUw8sUk






色々な手間暇がなくなって助かります。
18955: 匿名さん 
[2023-01-22 19:40:07]
>>14 匿名さん

ディスポーザー自体の修理・定期交換など、大きな費用を負担しなければならないのはつらいですね。本当につらい!
18956: 匿名さん 
[2023-01-22 19:44:06]
もっと詳しいのがあったよ。

【ディスポーザー】そうだったのか!?知っているようで知らないディスポーザー基本知識その8 ~人気の秘密フル尺バージョン~
https://youtu.be/qblOmIzjhps




生ゴミのない生活は快適ですね。
18957: 匿名さん 
[2023-01-22 19:51:46]
>>14 匿名さん

少しでも知性のある人なら、ディスポーザー団地は、ありえないですよね!
18958: 匿名さん 
[2023-01-22 19:58:49]
日本流通新聞
ディスポーザーが人気!資材不足を救う生ごみ処理機とは

https://www.youtube.com/watch?v=_acfa_1mqrk

347 回視聴 2020/06/04
生ごみ処理機の「ディスポーザー」に人気が集まっています。コロナで中国からの物流がストップした影響で、住設機器の資材が不足し、顧客に納品できない企業が多数発生。窮地を救ったのがディスポーザーでした。

https://www.bci.co.jp/nichiryu
18959: 匿名さん 
[2023-01-22 19:59:47]
>>9 匿名さん

すぐに壊れるし、修理代が物凄いですね!
18960: 匿名さん 
[2023-01-22 20:02:33]
ディスポーザーの後付け設置の一部始終を公開!生ごみは溜めて燃やさずにディスポーザーで流す時代に!今後、直投型ディスポーザーが許可され一般家庭でも当たり前に普及する!?

https://youtu.be/8iNyq5CKPjU

1,914 回視聴 2021/09/19
ディスポーザーの設置風景を動画にしました。

TOTO製人造大理石シンクへ設置しましたが、引き出しにも干渉することなく加工不要で設置できました。
設置機種はフロム工業製YS-7000L-180M。

設置工事は漏水や製品落下のリスクを伴う作業となります。
工事は知識を持ったディスポーザーの専門業者に【製品+取付込】で依頼しましょう。
専門業者ならアフターも安心です。

福岡県中間市では2021年10月よりディスポーザーの単独使用(下水道直接放流)の社会実験が行われます。その時の設置風景を動画にしてみました。

現在の日本では殆どの地域でディスポーザーを使用するには専用の処理槽が必要となります。(ディスポーザー排水処理システムでの導入)
そのため、処理槽コストを分割できる大規模マンション向けの製品となっています。

ディスポーザーの年間の電気代はわずか100円程度。
一方戸建てで処理槽を導入した場合、年間の電気代、点検費、清掃費は4万円程度と一気にコストが上がってしまいます。

ディスポーザーを処理槽無しで単独使用しても、下水道や下水処理場に何の問題もないことが実証されていけば、全国的にも条例が改正され戸建て住宅にもディスポーザーが普及していくことになるでしょう。

**
ディスポーザーについて情報発信しておりますのでよかったら覗いてみてください。

・ブログ(製品認証品ディスポーザー徹底解説)
https://www.blperson.com/disposer_sei...

・Twitter
ディスポーザーマニア
https://twitter.com/mblperson18

・フロム工業製の口コミをレビューで確認!

大容量モデル YS-8100(DIYキット)
https://www.amazon.co.jp/%E3%80%90DIY...

コンパクトモデル YS-7000L(DIYキット)
https://www.amazon.co.jp/ディスポーザー-コンパク...




社会実験が色々なところで行われています。

ますます戸建や一般のマンションでも普及しそうですね。
18961: 匿名さん 
[2023-01-22 20:03:40]
>>62 匿名さん

みんな撤退しましたよね。
18962: 匿名さん 
[2023-01-22 20:13:04]
ディスポーザーがついていないマンションは生ごみ処理機という方法もありますよ。

【最新の便利家電】話題の生ゴミ処理機を徹底解説!オススメ機種3つも紹介!
https://youtu.be/ozU3O_SuzQ4

せっかくマイホームを建てるなら、キッチン周りを使いやすく、動線も楽にしたいと思いますよね?家庭ゴミの4割が生ゴミと言われている中で、オススメなのが生ゴミ処理機で、家のどこで、どのように管理するかで、間取りや動線が変わってきます!
そんな生ごみ処理機について詳しく解説していますので、是非最後までご覧ください!






生ゴミは資源です。燃えるゴミ・燃やすゴミではありません。
18963: 匿名さん 
[2023-01-22 20:23:51]
臭くて汚らしいんですね。
18964: マンコミュファンさん 
[2023-01-22 20:49:46]
>>18962 匿名さん

臭くて汚らしい生ゴミが資源になるって素晴らしいですね。
18965: 匿名さん 
[2023-01-22 20:52:54]
臭くて汚らしいから人気がないんですね。
18966: 匿名さん 
[2023-01-23 07:26:32]
>>11 匿名さん

一時の人気が廃れてしまったみたいですね。
18967: 評判気になるさん 
[2023-01-23 07:29:35]
>>18960 匿名さん

ディスポーザーの時代ですね。

親の将来を考えると、早く紙おむつも流せる時代になって欲しい。
18968: 匿名さん 
[2023-01-23 09:43:12]
そんな中途半端なものには誰も魅力を感じない。
18969: 匿名さん 
[2023-01-23 10:08:56]
仕組みを理解すると良いですよね。

ディスポーザーの仕組み】エマソン社 ディスポーザー AC105 イン・シンク・イレーター
https://youtu.be/qqOjitDCO4Y



手を入れても全然問題なさそう。
18970: 匿名さん 
[2023-01-23 10:36:53]
>>10 匿名さん

やっちゃいけないこと多すぎ。
18971: 匿名さん 
[2023-01-23 10:41:26]
カニを粉砕するディスポーザ フタ式 VS 生ゴミ連続投入式

https://youtu.be/H7Uxc5ps32U

988 回視聴 2021/04/17 #ディスポーザー
#ディスポーザー #バッチ式 #連続投入式 ディスポーザーには蓋スイッチ(バッチ式)と、生ゴミ連続投入式の2種類があります。
0:00 カニ粉砕 オープニング
0:20 粉砕はたったの8秒!
0:53 生ゴミ・連続投入式とは??

マンションに標準で付いているのは、蓋スイッチ式。安全を優先するからです。効率よく短時間に処理したいなら、「生ゴミ連続投入式」をおすすめします。どこが異なるのでしょうか? メリットとデメリット。カニを粉砕しながら、両タイプの違いをご紹介します。






参考になりますね。
18972: 買い替え検討中さん 
[2023-01-23 11:21:20]
>>13 匿名さん

ディスポーザーは臭いんですね。鼻が悪ければ大丈夫だけど。
18973: 匿名さん 
[2023-01-23 11:36:31]
【ディスポーザー】 ~掃除方法問題~ そうだったのか!?知っているようで知らないディスポーザー基本知識その11

https://youtu.be/7uLTLy-zjnQ






気になった時ぐらいで掃除はいいようですね。楽チン。
18974: 匿名さん 
[2023-01-23 11:37:30]
>>65 匿名さん

厳しいみたいですね。
18975: 匿名さん 
[2023-01-23 12:37:29]
【テレビで話題】ディスポーザーでキャベツの芯は処理できるのか?検証してみました。

https://youtu.be/hdgpLi0HWYk








凄いね。
18976: マンション比較中さん 
[2023-01-23 17:35:58]
>>24 匿名さん

最近はすくないみたいですが、昔は多くの犠牲者が出ました。

18977: 評判気になるさん 
[2023-01-23 21:29:12]
ついてない物件がない。
18978: 匿名さん 
[2023-01-23 21:42:05]
>>24 匿名さん

事故が多いですね。
18979: マンコミュファンさん 
[2023-01-23 23:47:15]
確かにカップ麺で事故が多いそうです。

カップ麺を電子レンジで温めては絶対にいけません(爆発死亡事故)

https://www.broadcreation.com/blog/memo/82174.html
カップ麺を電子レンジで温めては絶対にいけません
カップラーメンを電子レンジで温めて爆発した死亡事故
2021年9月9日(木)

北海道北見市のアパートで

「電子レンジが爆発した」
と住んでいる住民から通報がありました。

これによりアパートに住んでいる方が

電子レンジの発火による火事が原因で死亡してしまいました。

2Fの部屋が全焼するほどの火事で

親子(女性2名)が亡くなられています。

その後の調査で、電子レンジの中から

カップラーメンの容器らしき物が発見されました。

電子レンジ周辺の焼け方が激しかったようなのですが…?






カップ麺しか食べない家庭がディスポーザー不要なのはわかりますが、事故には気をつけましょう。
18980: 通りがかりさん 
[2023-01-24 00:49:05]
怖すぎ、電子レンジのカップラーメンが爆発して死亡、そんなことがあるのか、とネットで物議
2021/09/13 07:30

https://news.nicovideo.jp/watch/nw9874084

あらゆる食品を、ボタンひとつで温めれる電子レンジ。その万能さゆえ、もはや生活に必要なものです。そんな電子レンジでカップラーメンを温めることはないでしょうか。カップラーメンに水を入れ、そのまま電子レンジで温める。電気ポットがない場合に活躍するのですが、少し危険なケースもあるようです。

電子レンジが爆発、原因はカップラーメン
「電子レンジが爆発した」住宅火災2人死亡 #日テレNEWS https://t.co/39PQjqAgrA

? 日テレNEWS (@news24ntv) September 9, 2021

北海道北見市のアパートで、電子レンジが爆発、住人2人が死亡するという恐ろしいニュースが話題となっております。

この電子レンジで温めていたものが、なんと「カップラーメン」だというのです。カップラーメンを温めるなんて、日常的によくやるレンジの使い方。

もし仮に、爆発することが事実であれば、電子レンジの歴史を覆す、とんでもない事件です。電子レンジでカップラーメンを温めていた人にとっては一種の「パラダイムシフト」が発生します。

案の定ネットでは「何かおかしなことをしていたのだろう」「ありえない」「きいたことがない」など現実受け入れられないという、懐疑的な意見が寄せられております。

はたして原因は本当にカップラーメンなのでしょうか。

・・・






何でも正しく使わないと事故につながります。

でも、ディスポーザーの事故ってありましたか?検索してみましょう。

https://www.google.com/search?q=%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E...
18981: 匿名さん 
[2023-01-24 07:11:00]
>>31 匿名さん

騒音がすごいから、幼児がいる家庭では無理ですね。
18982: 匿名さん 
[2023-01-24 07:25:25]
>>18980 通りがかりさん

ディスポーザーでは大きな事故はないことがよく分かりました。
18983: 匿名さん 
[2023-01-24 08:24:30]
>>14 匿名さん

費用負担が大きいんですね!
18984: 通りがかりさん 
[2023-01-24 21:14:42]
>>18980 通りがかりさん

カップ麺しか食べないからディスポーザーは不要というのが時々いるようですが、ディスポーザー以前にキッチンがいらないのでしょう。

ディスポーザーのように堅牢なものをすぐに壊すバカも稀にいるらしいけれど、ディスポーザーが壊れるくらいならばありとあらゆるものが壊れるんじゃないかな。稀にいるんだよね。本人自身が壊れているから気の毒なんだけれど。
18985: 匿名さん 
[2023-01-24 21:23:21]
>>14 匿名さん

臭いが酷いよね。騒音もそうだけど。
18986: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-25 00:36:37]
>>18984 通りがかりさん

臭いの元が何かを知らないバカもいるのでしょうか。

このスレを見るとディスポーザーで怪我をしたとか、事故が多いとか、すぐ故障したとか、騒音が酷いとか、費用負担が高いとか、あるようですが、そんなものが普及するわけないことは考えるまでもないことですよね。

今時のタワーマンションや大規模マンション、高級マンションでディスポーザーのついていないマンションなんてそもそも存在しないのですから、何を書いても無駄ですよね。

やっぱりかなり壊れていますよね。



ーーーーーーー
18987: 匿名さん 
[2023-01-25 04:14:46]
>>48 匿名さん

ゼロにはなりません。処理できないものがほとんどです。
18988: マンコミュファンさん 
[2023-01-25 05:51:48]
>>18986 検討板ユーザーさん

確かに早朝からって完全に壊れていますね。

気の毒です。
18989: 匿名さん 
[2023-01-25 06:25:27]
>>9 匿名さん

すぐに壊れるのですね。サイテー
18990: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-25 06:36:23]
>>18986 検討板ユーザーさん

確かに怖いね。


すぐに壊れる、すぐにキレるって喫煙者と一緒ですね。

死にたい壊れたい喫煙者ならば当然でしょうが、市販製品でそんなものがあれば製造会社はすぐに倒産するのであり得ないことくらい、中卒でもわかりますよね。
18991: 周辺住民さん 
[2023-01-25 06:38:16]
>>14 匿名さん

においも嫌だけど、すぐに詰まって修理代がすごくなるね。
18992: 通りがかりさん 
[2023-01-26 09:19:52]
>>18990 口コミ知りたいさん

確かに、なんでもトラブルになるって、キレやすくて、知能が低い喫煙者に共通してますね。

自分が正しく使えないから、他の人もつかえないとか、嘘八百を書くって、逆恨みの典型的なものですね。

でも実際は、ほとんど無収入で朝から晩まで嫌がらせ投稿するだけの人生で、マンション自体と無縁なんでしょう。

低能のすることって、本当に無意味ですね。
18993: 匿名さん 
[2023-01-26 09:23:51]
>>83 匿名さん

今どき珍しい子だくさんの大家族向きですよね。
18994: 購入経験者さん 
[2023-01-26 14:30:08]
>>18581 匿名さん
マンション本体処理槽もセキスイ製システムなので、処理槽の長期メンテナンスの中で詳しいことは、管理会社でないと?
誤字脱字です。
処理槽能力維持管理の長期メンテナンスの中身(30年後修繕計画)修繕改修工事について詳しい内容について管理会社から提案され管理組合理事会で議題に上がった。
処理層メンテナンスについては業者にて毎月定期点検業務を行い正常に稼働しています
”処理槽が長期メンテナンスの中”との誤解された方が数多くおられ誠に申し訳ございません。
18995: 匿名さん 
[2023-01-26 14:32:44]
>>14 匿名さん

臭いや音も厄介ですが、しょっちゅう詰まるので安心して生活できませんね。
18996: 通りがかりさん 
[2023-01-26 15:07:05]
>>5 匿名さん

こわいです
18997: 匿名さん 
[2023-01-26 16:32:40]
>>18994 購入経験者さん

ずっと流しが使えないというのも嘘?
18998: 匿名さん 
[2023-01-26 16:48:41]
>>62 匿名さん

みんな撤退しちゃいました。。
18999: 匿名さん 
[2023-01-26 17:17:20]
>>18997 匿名さん

喫煙は嘘つきの始まり、嘘つきは強盗の始まりですね。
19000: 匿名さん 
[2023-01-26 17:28:28]
>>81 匿名さん

デマですね。一度で懲りて、すぐに引っ越すそうです。

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