ディスポーザー本当に要る？

[匿名さん]

ディスポーザー付きの新築マンション、
多いのでしょうか。

確かにとても便利そうで
欲しい方もいらっしゃるでしょうが、
一方で、付いてないマンションの販売員からはボロクソにけなされます。

1.年月が経つと、ものすごくマンション全体で修繕費がかかります
2.何でも入れられるわけではなく、例えば卵の殻を入れるとすぐ故障になります。修理費がかかります
3.全戸の分を入れるタンクが設置されますが、匂いの漏れる一部の部屋は、くさいです

本当でしょうか。経験談をお聞きしたいです。

[18501: マンション検討中さん]

東京都などは、下水があふれるので、まだまだマンションごとに浄化槽が必要なようですが、生ゴミを灯油をかけて燃やすのは環境負荷が大きくSDGｓ的でないので、国土交通省や環境省は、むしろ積極的に直投型ディスポーザーを普及させたいようですね。バイオマス発電に結びつけたい模様です。

将来的には、紙おむつなどもディスポーザーで処理できるようになるかもしれませんね。

[18502: 購入経験者さん]

直投型ディスポーザーではバイオマス発電に結びつかないのでは？処理型でないと。
いくつかの自治体で直投型ディスポーザーの環境負荷への検証が始まっていますね

現段階では下水処理施設への負荷が大きいので問題とされています

[18503: 匿名さん]

臭くて汚らしいから、人気が絶賛低下中。

[18504: 匿名ちゃん]

臭くて汚らしいから、人気が絶賛低下中。

[18506: 過去ディスポーザー使用者]

ディスポーザーは要らない。
使用して5年で故障！修繕費費高額(製品新品交換工事しか対応出来ず?
現実には、卵の殻など処理出来ず、水道水を大量に流して処理するので、本当にエコかどうかと疑問符?
野菜類の切屑ぐらいしか処理出来ない
また、マンション本体処理槽のメンテナンス管理、汚泥処理など環境問題から自治体によって厳しく、維持管理費が高額となり、管理費、修繕積立金の値上げに問題となっている。

[18507: 名無しさん]

>>18506 過去ディスポーザー使用者さん

通常は10年前後使えますが、ご参考までに、メーカーと機種名を知らせていただけると参考になります。

>また、マンション本体処理槽のメンテナンス管理、汚泥処理など環境問題から自治体によって厳しく、維持管理費が高額となり、管理費、修繕積立金の値上げに問題となっている。

どこの自治体なんでしょうか。マンションのディスポーザーの管理費の値上げをさせることができるのは。

自治体の名前、是非とも知りたいですね。

またマンション名もできればよろしくお願いします。

最近でたらめを書く人が多いので、是非ともお願いいたします。

[18508: 匿名さん]

>>18506 過去ディスポーザー使用者さん

一度でも経験した人は、買い替えの際にディスポーザーなしの物件を選ぶ傾向にあるようですね。同感です。

[18509: 管理担当]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[18510: マンション検討中さん]

セキスイ製型式不明？本体がアルミダイカスト鋳造で故障原因は五円玉ぐらいの穴開き？水漏れです。多分巣穴か？電触にる穴？現在はメーカーはディスポーザー業務撤退です。
今はどのメーカーも強化プラッチックですよね！

[18512: 管理担当]

[No.18511と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[18513: 匿名さん]

>>18511 過去ディスポーザー使用者さん

>セキスイ製！本体アルミダイカスト製で穴開き水漏れです。19年前に新築マンション購入後5年で穴開き水漏れ\(//∇//)\欠陥商品では？交換業者に文句を言ったら、高額修繕費？メーカー撤退で半額保証も無いので、取り外してもらった！以後ディスポーザー無しです。

管理組合は、取り外して良いとのことだったのでしょうか？普通はディスポーザー付きマンションは全住民がディスポーザーを極力利用する前提でゴミ置き場や収集スケジュールが作られていますので、多くの住民がディスポーザーを使わなくなると問題が生じる場合もあるようです。

もし皆さん同じような現象で使われなくなっているのであれば、入居時の説明が不十分だったのかも知れませんね。おそらく、皆さん説明を受けずにまた説明書を読まずに使っていた可能性がありますね。

セキスイは2005年に販売から撤退していますが、いまだに交換や修理についての情報がたくさんありますから、17年近く使っている人もいるのではないでしょうか？結構長持ちするのでむしろ驚いてしまいました。

https://www.google.com/search?q=%E3%82%BB%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%82%A4%E...

ディスポーザーは都度使って水を流すことが原則です。生ゴミをためると生ゴミが腐ったり、生ゴミにカビが生えます。それで塩素系漂白剤を使ったりすると、塩素系漂白剤はアルミには大敵で、腐食してしまいます。ステンレスも輝きを失わせるとか。

最近のディスポーザーは概ね本体部分が樹脂製になっており問題がないようですが、生ゴミをためたまま放置するなどすると、生ゴミが腐敗して、ここで良く投稿されている方がおられるように、臭い汚いになってしまいます。都度流せば快適ですよ。

どんなものでも適切な使用法がありますが、アルミに塩素系漂白剤、人間にニコチンは大敵です。
※個人の感想です。

[18514: 匿名さん]

>>18512 検討板ユーザーさん

ところで処理槽の長期メンテナンスって、その間、流しやディスポーザーは全く使えないのですか？普通は家庭に影響のない簡単な定期メンテナンスを行えば30年くらいは無故障で使えるはずですが。

セキスイは撤退しましたが、無責任に撤退した訳ではなく、企業譲渡により、後継企業がありますので問題がないと思いますよ。

人間の場合でも、責任能力がない頭のおかしい人が問題を起こした場合、本人の責任を問うことができなくても、後見人や保護者がおれば、責任を問うことができます。それと同じで、譲渡された会社が負の債権の面倒も見ることになります。

https://www.sekisui.co.jp/search/detail-1480.html

弊社は2005年9月末をもってディスポーザ生ごみ処理システム事業から撤退・譲渡いたしました。ご愛顧を賜り、ありがとうございました。今後製品についてのお問合せは下記譲渡先にて承ります。

［譲渡先］テラル株式会社　
　　　　　　　東京環境システム課　：TEL[phone]
　　　　　　　大阪環境システム課　：TEL[phone]
　　　　　　　名古屋環境システム課：TEL[phone]

[18515: 購入経験者さん]

＞ところで処理槽の長期メンテナンスって、その間、流しやディスポーザーは全く使えないのですか？

使えません

[18517: 購入経験者さん]

>>18507 名無しさん

マンション名に何の関係が？？？

個人情報につながる情報を要求するのはどうかと思います。

[18518: 購入経験者さん]

>>18517 購入経験者さん

おっしゃるとおりですね」。

というか　その前に

>>18507 名無し

は理解力が不足してると思います。以下引用ですが

＞＞また、マンション本体処理槽のメンテナンス管理、汚泥処理など環境問題から自治体によって厳しく、維持管理費が高額となり、管理費、修繕積立金の値上げに問題となっている。

＞どこの自治体なんでしょうか。マンションのディスポーザーの管理費の値上げをさせることができるのは。

＞自治体の名前、是非とも知りたいですね。

彼の引用した原文には「自治体が」「マンションのディスポーザーの管理費の値上げをさせる」なんて書いてないですよね。

ア○マわるい短絡思考かと。。。まあそういう人だから平気で「個人情報につながる情報を要求する」んだと思いますが。。。

[18519: 購入経験者さん]

>>162 匿名さん

うちのマンションでは年２回ぐらいですね。

でも在宅が必須なので、海外旅行とかで長期間留守にしているとスキップされてしまいます。

[18520: 匿名さん]

>>18518 購入経験者さん

>環境問題から自治体によって厳しく、維持管理費が高額となり、

と書いてありましたよ。

文章がおかしいだけか。

[18521: 匿名さん]

>>18520 匿名さん

文章がおかしいですかね？

>>18518 購入経験者さん　の書いているように
「自治体がマンションのディスポーザーの管理費の値上げをさせる」とは書いてないんじゃないですか？自治体が値上げをさせるように読むのは無理があるというか誤読というか、？

まあそれよりも

>>18517 購入経験者さん

のいうように個人情報につながる情報を要求するのは倫理観に欠けた輩と思いますね。

[18522: 匿名さん]

文章がおかしかったのじゃない？

セキスイが販売を止めたって、後継会社がサービスをつづけているようだから、ちょっと誤った情報だと思う。

それに長期のメンテナンスで、流しがずっと使えないなんてことはありえない。

いつも通りの虚偽情報だと思う。

[18523: 匿名さん]

>>18521 匿名さん

マンションの名前は個人情報とは言わないと思う。

個人名を出してどのマンションに住んでいるかを書けば個人情報だと思うけれど。匿名で問題のあるマンションの情報を出しても、事実ならば心配することはない。マンション名が個人情報ならば、この掲示板自体成り立たない。

大丈夫かな？

[18524: 匿名さん]

とうとうお前の反倫理性が露わになったな。

[18525: 口コミ知りたいさん]

>>18524 匿名さん

倫理

りんり
【倫理】
1.
人間生活の秩序つまり人倫の中で踏み行うべき規範の筋道（の立て方）。
?「―的」
2.
「倫理学」の略。

？？？

確かに、事業撤退・譲渡したメーカーの名前を出して、譲渡先の企業が無責任の放置し、長い期間流しを使えないなんてでたらめをこういうところで投稿するって倫理やモラルのかけらもない異常者のすることですね。

でもアンカーくらい貼らなきゃどの投稿へのコメントかわからないよ。

[18526: 匿名さん]

頓馬＆情弱のストローマン登場！

[18527: 評判気になるさん]

>>18526 匿名さん
だよね。

大手企業の事業撤退を知らないって、社会経験ゼロ。

[18528: 検討板ユーザーさん]

>>18527 評判気になるさん

無責任な人は、自分と同じようなことを大企業もすると思っているのでしょう。

浄化槽が長期メンテナンスで炊事ができないって、バカでもありえないとわかるレベルの低い作り話。ここのネガさんの知能程度がしれますね。

こんな作り話ばかりのスレなので、ご用心ください。

[18529: マンション掲示板さん]

>>18523 匿名さん

マンションにも人格があって晒すのは危険。
あなたは晒せます？

[18530: 匿名さん]

>>18529 マンション掲示板さん

港区の巨大タワマンの住民はご自分のマンションや周辺の画像を貼りまわっていますよ。

住民板を見れば、あちらこちらのマンションの理事会の問題が議論されています。

マンションには残念ながら人格はないと思います。マンションの管理組合は、法人税法的には、管理組合は「法人格のない社団」として公益法人と同じ扱いらしい。まあそれは税法上の話として、あなたのマンションでは、セキスイ社製のディスポーザーが5年くらいで故障して使えなくなり、セキスイ社製の浄化槽のメンテナンスが長期間にわたり、その間流しが使えておらず調理に支障をきたしているのですよね。

それが事実ならば、マンションの管理組合が、積極的にセキスイやその事業譲渡先のテラル株式会社の製品不良やアフターサービスが不十分だと訴えないといけないのではないですか？この場を利用して問題がないと思います。もし事実であればね。異常ですから。

セキスイやテラルは現在も事業を行っています。テラルはディスポーザーも作っています。これらの企業を貶めるようなことを書いておいて、問題の生じているマンション名を公開しないのであれば、誹謗中傷あるいは虚偽と言われても仕方がないと思いますよ。

年があけたらテラル社に連絡して、このような投稿があったので、対処されたらいかがでしょうかと、連絡しておきましょう。

もし虚偽投稿ならば、自己申告で削除申請されることをお勧めいたします。虚偽のまま放置されたら裁判沙汰になっても仕方がないと思いますよ。事実ならば、堂々とマンション名を公開されれば良いでしょう。

[18531: 匿名さん]

>>18529 マンション掲示板さん

そのとおりですね。

>>18523 匿名の　ホーーーー　

は自分のマンション名を書いてものを言えよwww

[18532: 匿名さん]

ディスポーザーにも人格を認めてあげてください。

[18533: 匿名さん]

>>18532 匿名さん

ディスポーザーに人格を認めたら、食洗機にも食器棚にも、水栓にも、流しにも、ありとあらゆるものに人格を認めることになります。人格を認めても迷惑行為をしないので、特に問題はないですが、人格を認めて何をしたいのか理由がよくわかりません。

依存症の喫煙者から人格を剥奪することには賛成です。いつも目が死んでいますから。

[18534: 匿名さん]

ディスポーザーってうるさいのが良くないね。量が多いと時間がかかるし。家事する人には楽なんだろうけど。

[18535: 口コミ知りたいさん]

>>18534 匿名さん

使ったことがない人によくある感想ですね。

https://youtu.be/Kd0L20ndIok

あさりが10秒
https://youtu.be/rkATwnZbXbc

[18536: 口コミ知りたいさん]

大手企業を名指しで不良品やサービスが悪いと虚偽情報をこんなところで投稿しちゃまずいと思う。逸失利益や名誉毀損で訴えられても仕方がなさそう。

[18537: 匿名さん]

>>181 匿名さん

手間を惜しむのはよくないですね。骨身を惜しまず努力すべきです。

[18538: 匿名さん]

>>5 匿名さん

子供だけじゃないですよ。

結構有名な話ですが、ハーマン・ピンチョットというアメリカ人が、ディスポーザーに腕を突っ込んで自殺したらしいです。痛ましい話です。

[18539: 匿名さん]

はいはい。これね。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%...(%E5%B0%8F%E8%AA%AC)

良かったね。

日本のディスポーザーでやってみたら？

[18540: 検討板ユーザーさん]

アメリカのスティーブン・キングが1980年9月に発表したホラー小説くらいしかネガしようがないほど安全性が高いってことのようですね。また自爆しちゃった。少しは考えて嫌がらせしたらと思ってしまう。

[18541: 検討板ユーザーさん]

撤退した会社の製品をサポートされないと思って投稿したり、社会常識無さすぎ。で、何がしたいの。誰かがアホの嫌がらせ投稿を真に受けるとでも思っているの？他にすることないの？喫煙所の吸殻拾いでもしろよ。

いつもやってるって？でもフィルターぎりぎりまで吸って、また捨てちゃ意味ないだろうが。

バーーーーー　。

[18542: 匿名さん]

維持費が高いから、というよりは、いいかげんな使い方をしてる方が同じラインにいた場合の被害を考えるといやですね。

[18543: 匿名ちゃん]

ほいほい

あれね。

[18544: 購入経験者さん]

>>3 匿名さん

たしかに。
いろいろ面倒くさいですよね。ディスポーザーって。

[18545: 匿名さん]

これ参考になるかも。

ディスポーザーに手を入れても大丈夫か？～プチ検証～
http://blog.livedoor.jp/disposer_kouei/archives/51689297.html

今回はディスポーザーの安全性を軽く検証したいと思います。

ディスポーザーに生ゴミを投入する方式には連続式とバッチ式(蓋スイッチ式）と２つのタイプがありますが、一般的には連続式が圧倒的に人気があります。これは本来のシンプルな使用方法で使い勝手がよいからです。
しかし分譲マンションの標準採用で普及しているディスポーザーはほとんどがバッチ式、つまりディスポーザーの排水溝（生ゴミ投入口）の蓋がスイッチの役割をしている方式です。
　マンション業界では初めてディスポーザーを使用する人が生ゴミを処理室に押し込む場合危険ではないのか？というリスク意識に対処するためにバッチ式だと物理的に運転中、手が入らずディスポーザーを知らない人でも明確に安全性をアピールできるのはないか？という営業サイド、開発サイドの理由で普及していきました。

実際にはバッチ式のほうが安全かといえば特にさほどの差はなく、連続式も至って安全です。
米国で普及したディスポーザーはその訴訟のリスクから製品化されているディスポーザーは厳しい基準に縛られた安全対策も求められそれをクリアしなければ市場にだせません。
コーヒーを自分でこぼして火傷をし店舗側に訴訟を起こす国民です。（実際は訴えられた店舗側もそれなりに過失が認められているようですが。。）ディスポーザーの基準は日本に比べてはるかに厳しいものになります。

ディスポーザーの基本原理は高速回転する回転盤で生ゴミを遠心力で壁面に飛ばし、回転盤に装着されている「ハンマー」で壁面固定刃と生ゴミを挟み撃ちにして「すり潰し」ていくのです。ジューサーミキサーのように切り刻むのではありません。ディスポーザーの粉砕粒度は完全に生ゴミを「ジュース」にすると逆に詰まりやすくなります。安永ディスポーザーは昔のウエストキング社（現在はアナハイム社）を参考にしたような作りですが安永製品の場合は粉砕粒度が細かすぎて一般的なディスポーザーに比べて配管での詰まるリスクは高くなります。その対策としてシジミやアサリなどの貝殻や卵の殻などの比重の重い物質の処理を禁止している、またはできないとしているのだと思います。特に分譲マンションの「排水処理システム」ではディスポーザー専用配管になっており単管で他の生活排水が流入しない為に一般的な住宅の排水管経路と比較して詰まりやすくなる(理論上の事で詰まるという事ではなくベストではないということです）のでなおさらです。

ここでほとんどのメーカーが模写の参考にしているアナハイム社ディスポーザーを検証してみましょう。
基本原理がユニークなMAX製品などは独創的でアイデアはいいのですが完全なプロダクアウトの製品で、やはり実用面に欠けており米国メーカーと対比するには実力不足のようです。

さて実力No1のアナハイム社ディスポーザーですが日本では「ウエストキング」「シンクマスター」とありますが商品名が違うだけで同じ製品です。日本仕様はすでに生産終了になっています。また「ボーンクラッシャー」は同じアナハイム社でも営業系の会社です。処理室の回転盤はほぼ同じです。ﾎﾞｰﾝクラッシャー900からの3/4馬力以上のモデルはハンマーの形状とグラインドリング（壁面固定歯）の形状が違います。また並行輸入品で見られるモデルの中には材質が日本に合わないものがあり日本の塩素含有率の高い環境下では寿命が著しく悪いものもあります。

アナハイム社の回転盤は実用面では普通に安全ですが、やはり30年前から改良されていませんので厳密に検証すればカッターを採用しており危険を感じる人もいます。（もちろんイメージで実際に事故などの事例はありません）

回転盤の中心軸の12時の方向にある三角形の突起物がそれです。この突起物で粉砕しにくい柑橘系の食品を効率よくカットしていきます。中心軸より半径1-2cm程度の箇所を高速で回転し、カットしていくために手を奥までいれればここに接触する可能性があります。
しかし、かなり意識して手を処理室の奥底まで入れなければ「カッター」まで手は届かずトラブルになるような事はありません。これは投入口の直径により長さの決められた円柱が回転盤や突起物に接触してはならないなど世界規格基準（米国の厳しい工業規格）を通過していることで立証されています。
回転盤に重心がかかるほど手をいれるのは大人の身長ほど無ければ無理なのでもちろん重心の低い子供にも安心です。
またこの三関係の突起物が回転盤の下側に向いている箇所もあり回転盤をすり抜けた髪の毛や繊維質などもカットしてくれます。
この突起物は旧式設計と言う人もいますが実用面では特に危険でもなくそれ以上に粉砕能力の高さは抜群です。しかしディスポーザーをよく知らない人はこのような事を議論のテーブルにあげようとするのです。これが危険と言うなら台所の包丁や火のほうがはるかに危険で、社員食堂のように冷凍食品に全て切替てレンジと湯銭での調理に移行するしかありません。いたって安全です。

では世界的な人気メーカーであるエマソン社ディスポーザーはどうでしょうか？
インシンクイレーターモデルAC105 はこのような突起物は一切ありません。

ツーステージに粉砕処理する役割を分けた壁面固定刃(グラインドリング）とスイングハンマーの形状との組合わせにより効率よく生ゴミを粉砕処理していきますがボーンクラッシャー900と比較するとやはり粉砕能力ではボーンクラッシャー900には勝てません。
しかしモエマソン社デルAC105に試しに運転中に手を突っ込んでもちょうど指を｢デコピン」されたような感覚です。
（注：危険ですので試さないでくださいね。あくまでも自己責任で）

注）ディスポーザーの設置は厳密に言えばビルトイン食洗機ほど難易度は高くありません。しかし、米国では水洗トイレの交換さえDIY製品扱いのお国です。日本とは文化、設備のベーシックな土壌が違います。実際、プロの設備店でも慣れるまでは水漏れなどのトラブルを発生することも多々あります。インターネットでのディスポーザー通販サイトの工事例の写真などでもちょっとプロではないとわかる工事写真が掲載されているケースもあります。それをリスクを説明せずに素人でも簡単に工事ができるような印象を与えて販売するのは不誠実だと思います。

結論：ディスポーザーに手を入れても大丈夫か？→前提条件として安全性を考慮して製品化されています。

[18546: 匿名ちゃん]

長文ありがとうございます。

[18547: 口コミ知りたいさん]

>>18546 匿名ちゃん

引用だからね。国語の授業サボってた人には無理かも。

でも結論くらい理解できるのでは。

[18548: デベにお勤めさん]

なんでも年月が経つと、ものすごくマンション全体で修繕費がかかるそうです。

[18549: 匿名さん]

>>18548 デベにお勤めさん
そうそう。

なんでも。

エレベーターも、給水施設も、自動ドアも、なんでも。

当然の話です。

[18550: 匿名ちゃん]

ひつれいしました。