マンションなんでも質問「ディスポーザー本当に要る?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-09-15 08:28:51
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ディスポーザー付きの新築マンション、
多いのでしょうか。

確かにとても便利そうで
欲しい方もいらっしゃるでしょうが、
一方で、付いてないマンションの販売員からはボロクソにけなされます。

1.年月が経つと、ものすごくマンション全体で修繕費がかかります
2.何でも入れられるわけではなく、例えば卵の殻を入れるとすぐ故障になります。修理費がかかります
3.全戸の分を入れるタンクが設置されますが、匂いの漏れる一部の部屋は、くさいです

本当でしょうか。経験談をお聞きしたいです。

[スレ作成日時]2017-09-15 09:24:31

 
注文住宅のオンライン相談

ディスポーザー本当に要る?

No.1801  
by 購入経験者さん 2019-07-17 12:10:49
うちも、ディスポーザー無でいい!
No.1802  
by 匿名さん 2019-07-17 12:31:22
うちは故障なしに10年使いましたが、先日付け替えました。オリジナルのメーカが撤退していましたが、国産で強力なのがあったので、助かりました。枝豆は苦手そうですが、鶏の骨も処理でき重宝しています。
No.1803  
by 匿名さん 2019-07-17 13:49:26
[情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]
No.1805  
by 匿名さん 2019-07-17 17:18:18
あらあら、穏やかじゃないわね!
No.1806  
by 匿名さん 2019-07-18 03:39:48
骨はあかんて。刺さって穴空くらしいぞ。リクシルのにいちゃんが風呂シャワー水漏れ修理来た時に愚痴ってた。鯛の骨で穴開けた人がいるって
No.1807  
by 匿名さん 2019-07-18 08:10:17
>>1806 匿名さん

手羽元などはOKの場合が多くなっているようです。

機器ごとに仕様が異なるので、説明書を良く読むと良いでしょう。

http://www.insinkerator.jp/disposer/manual.html
No.1808  
by 匿名さん 2019-07-18 11:20:33
>>1806
リクシルのって、過負荷で自動停止しないんだ?既に撤退済み?
No.1809  
by 匿名さん 2019-07-18 15:43:45
骨砕けるとか、野蛮ですね。
No.1810  
by 匿名さん 2019-07-18 15:55:02
最近のは自動停止、自動洗浄、便利になりましたね。
No.1811  
by 通りがかりさん 2019-07-19 22:42:47
嫁さんは便利そうに使ってる。
自分は使ったことがない。
No.1812  
by 匿名さん 2019-07-19 23:05:36
骨まで食べたら粉砕せずに済みますよ。
No.1813  
by 匿名さん 2019-07-19 23:38:58
ディスポーザーいるかいらないというよりは、ディスポーザー仕様マンションか好みかどうかってことだと思う。

都心のマンションだと、個別(戸別)に選択の余地はなく、共同浄化槽で処理するかどうか。昔は環境に悪いと言われていたが、今は環境に優しいと評価が変わって来ている。

水分の多い生ゴミはゴミだしを適宜行う必要があるが、その手間が少しでも省けるだけ、主婦・主夫には好まれるだろう。
No.1814  
by 匿名さん 2019-07-20 11:00:25
そうでもない。
No.1815  
by 匿名さん 2019-07-20 18:13:21
>>1813 匿名さん

そうですね。
No.1816  
by 匿名さん 2019-07-20 20:04:54
無理がありすぎ。
自身の意見ないの?
No.1817  
by 匿名さん 2019-07-20 21:32:58
>>1814 匿名さん

無理がありすぎ。
自身の意見ないの?
No.1818  
by 匿名さん 2019-07-20 21:42:06
ないのね?
No.1819  
by 匿名さん 2019-07-21 14:41:11
要らないのだ
No.1820  
by 匿名さん 2019-07-21 14:43:16
ないのね?ならお引き取りを
No.1821  
by 匿名さん 2019-07-21 14:54:06
生ゴミの量を減らすのは環境に重要。環境のために多少支出が増えるのは高額所得者には苦でない。
No.1822  
by 匿名さん 2019-07-21 14:56:08
危ないから不要
No.1823  
by 匿名さん 2019-07-21 16:31:28
これまでに家庭用の国産ディスポーザー何人怪我をしたんだろうか?よほどのバカでもなければ危なくないと思うのは、私一人?
No.1824  
by 匿名さん 2019-07-21 20:04:46
かもしれません。
くれぐれも怪我に注意しましょう!
No.1825  
by 匿名さん 2019-07-22 09:01:10
>>1824 匿名さん

と言うことで、ディスポーザーや食洗機がすぐ壊れるようなガセネタや怪我をするような嘘は止めましょう。

説明書を読まなくても、普通に使えば怪我などしません。

30年前に輸入した日本の基準に合わないようなものは別として。
No.1826  
by 匿名さん 2019-07-22 09:53:01
昔の話はいらんよ、高齢者以外
No.1827  
by 匿名さん 2019-07-22 11:14:40
そうですね。

家庭様のディスポーザーで怪我っていうのはいらないね。高齢者の不注意でも怪我なんかしないだろう。
No.1828  
by 匿名さん 2019-07-22 15:59:43
リスク覚悟でつけてんだし、怪我くらい我慢するでしょ。
No.1829  
by 匿名さん 2019-07-22 16:32:48
おまえだけだよ。家庭用ディスポーザーにリスクがあるって主張するのは。

マンション全体でつけるかつけないかの話だから、どちらにしろマンションを買えないおまえには関係ない。
No.1830  
by 匿名さん 2019-07-22 16:35:38
そんなマンション誰も買わないでしょ。
それとも売れないの?
No.1831  
by 匿名さん 2019-07-22 16:39:25
んだんだ。

ディスポーザーのないマンションは不人気マンション。
No.1832  
by 匿名さん 2019-07-22 18:35:20
業者さん、頑張って!!
No.1833  
by 匿名さん 2019-07-22 18:38:46
狙い目マンションが備える「広さ」「生ゴミ」「スロップシンク」
櫻井幸雄・住宅ジャーナリスト
2015年7月2日

https://mainichi.jp/premier/business/articles/20150630/biz/00m/010/036...

・・・

住み心地を良くする広さと設備

 三つのキーワードは「平均70平方メートル以上」「ディスポーザー」「スロップシンク」だ。

・・・

No.1834  
by 匿名さん 2019-07-22 21:40:02
困ったときは引用?
他人のフンドシで相撲とるなよ。
No.1835  
by 匿名さん 2019-07-22 22:52:24
↑相撲になってないが?どこかに反論あった?「業者さん、頑張って!!」くらししか書けないか?
No.1836  
by 匿名さん 2019-07-23 10:47:26
実際多いから仕方ない。
No.1837  
by 匿名さん 2019-07-23 11:11:32
ディスポーザー増えているから仕方ないね。
No.1838  
by 匿名さん 2019-07-23 11:13:28
昭和の団地には多いよ
No.1839  
by 匿名さん 2019-07-23 11:20:15
んだんだ。

ダストシュートはね。
No.1840  
by 匿名さん 2019-07-23 11:22:20
指切断とか怖いわね。
No.1841  
by 匿名さん 2019-07-23 11:30:23
はいはい。年間何件、家庭用ディスポーザーで指切断事故があるの?

そもそも家庭用ディスポーザーには刃はついていないのだが?
No.1842  
by 匿名さん 2019-07-23 11:38:11
鳥の骨バリバリ砕くひつようあるの?
No.1843  
by 匿名さん 2019-07-23 11:48:15
なんだ、反論できなくなると、得意の論点すり替えか。

軽四でも乗っていなさい。徒歩派だったっけ?トホホ。
No.1844  
by 匿名さん 2019-07-23 12:24:42
↑可哀想に!来世ではお幸せに。
No.1845  
by 匿名さん 2019-07-23 14:29:47
>>1844 匿名さん

来世では、パワーのある車やディスポーザーが持てると良いね。

お幸せに。
No.1846  
by 匿名さん 2019-07-23 15:30:53
さぁ、知りませんがね。
No.1847  
by 匿名さん 2019-07-23 16:43:42
しかし貧乏ですね。

家電大嫌いで車を持たず、姿見を知らず、排水口直結の食洗機を食器ストッカーとして使ってカビだらけの食器を30年以上使い、洗浄便座嫌いでたまに使ってもトイペーケチり、外廊下で車寄せも駐車場もないバス車庫直結マンション希望って、どんなんよ。

吉本か?
No.1848  
by 匿名さん 2019-07-23 19:22:24
あると嬉しい。無くても大丈夫。
欲しいけど絶対に必要というわけではない。
お金に余裕があれば良い設備。
無理してまでこだわる必要のない設備。
No.1849  
by 匿名さん 2019-07-23 20:05:06
都下では、マンション全体でつけるかどうかの設備のようですね。内廊下各階クリーンステーション設置で24時間ゴミ出し可ならば、概ね設置するのではないでしょうか。生ゴミの80%が水分ですから、生ゴミの量を減らすことにより、回収するゴミの量も重さも大幅に減り、大規模マンションでは特に大きな意義があるようです。もちろんなくても、住民が集積場まで運ぶだけの話ですから、特に問題は生じません。
No.1850  
by 匿名さん 2019-07-23 22:31:30
ズボラの自分はお世話になりっぱなし。怪我とかあり得ません。
No.1851  
by 匿名さん 2019-07-25 09:46:37
>>1850 匿名さん

ズボラであろうが潔癖症患者でも、ディスポーザー付きマンションだと使わざるを得ないんじゃないの。

構造的にゴミが溜まるようになっているのに使わなければ不潔そのものだと思う。
No.1852  
by 匿名さん 2019-07-25 13:52:09
何回回そうと自由。
但し、ズホラや不潔症のかたはに限りメンテして下さいね!
No.1853  
by 匿名さん 2019-07-25 20:59:45
>不潔症
潔癖症あるいは強迫性障害の間違いでしょう。不潔症なんて聞いたことがないが?

強迫性障害って何ですか?(不潔恐怖・確認恐怖) - ゆうメンタルクリニック
https://yuik.net/man/417.html


↑これ面白すぎ。
No.1854  
by 匿名さん 2019-07-25 23:46:18
そうでもない。
No.1855  
by 匿名さん 2019-07-26 00:21:54
>>1852
>「ズホラ」や不潔症の「かたはに」限り

わざとですか?大丈夫?

なぜ「限る」必要があるのが私にはわかりません。
No.1856  
by 匿名さん 2019-07-26 10:47:18
最近のディスポーザーは大体自動給水装置付きなんですか?
うちのは違うのですが・・
No.1857  
by 匿名さん 2019-07-26 11:18:11
拙宅は、自動給水、自動洗浄機能付きですよ。

「ディスポーザー・自動給水」
https://www.google.com/search?q=%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E...

「ディスポーザー・自動洗浄」
https://www.google.com/search?q=%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E...

拙宅のはこれです。自動給水の製造中止モデルを交換しました。自動給水でないと思っていたら、実際は自動給水でき自動洗浄もあり便利です。
http://www.esco-j.com/business/skewes/F13.html


マイコン・プログラム自動運転で、粉砕終了とともに自動停止
マイコン・プログラムが生ゴミの量を自動感知

ダム・フラッシュ・クリーニング機能搭載
5回運転する毎に自動的に処理室に水を溜め、内部を水流洗浄。その後ジェット水流で排水します。

これなんかも参考になるかも。
https://www.good-disposer.com/select
No.1858  
by 匿名さん 2019-07-26 11:44:46
いくら洗浄しても、生臭いニオイは消せないね。
No.1859  
by 匿名さん 2019-07-26 13:29:19
ディスポーザーは通常ついておれば使わざるを得ないのだが?
No.1860  
by 匿名さん 2019-07-26 16:50:51
それも個人の自由です。
No.1861  
by 匿名さん 2019-07-26 17:42:25
自由ではなく管理組合で決めたルールに従わないとまずいでしょう。通常ディスポーザーで処理できる生ゴミは処理し、ディスポーザーで処理できる生ゴミは集積場に出さないと言うのがルールです。

それと、ディスポーザーや、食洗機、洗浄便座などは、日々使用して適切なメンテナンスを行うことにより、衛生が保たれるので、ディスポーザーを使わなければ、ゴミが溜まって不潔になったり腐食したりするようなので、気をつけましょうね。

また、食洗機を食器ストッカーとして使うと排水トラップの水の蒸発加減で多湿になったり、排水口直結になるので、しっかり取扱説明書を読んで正しく使いましょうね。
No.1862  
by 匿名さん 2019-07-26 19:12:41
>>1861 匿名さん

うちの嫁さんはディスポーザー使ってるけど、管理組合でディスポーザーを使えなんてルールはないですよ
No.1863  
by 匿名さん 2019-07-26 21:07:03
取説熟読さんでしょ?
熱い人ですよね!
No.1864  
by 匿名さん 2019-07-27 01:35:29
ミッキーのマンション管理よもやま話

湾岸地域の500戸を超えるマンションの管理組合法人理事長です。16年間理事長をしているあいだに得たノウハウを公開していきます。RJC48 メンバーです。諸般の事情から、今期で理事長を引退することになりました。


http://micky0011.blog.shinobi.jp/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%...

2019.03.09_Sat:ディスポーザ
最近の困ったことの話。専有部のディスポーザである。うちのマンションは、竣工当時から各戸にディスポーザが標準配置されている。生ゴミはそこで処理することとなっていて、入居案内にも書いてある。地元自治体との協議でも、ディスポーザ使用を前提として、ゴミ置き場を狭くしているのだ。

ところが、最近ディスポーザ使わない人(生ゴミを出す人)、ディスポーザを取り外す人が出てきた。後者の中にはシンク全体をリプレースするが、ディスポーザは使わないという人もいる。こういう人は、取り替え業者に「不要」ということで値段を安くしてもらうようだ。さらに悪いことに、業者の中には。うちのマンションは、ディスポーザ設置義務があることを知りながら、「お客さんに言われたから」と言うことで、いいなりになるものもいる。

こういう事情の元で、このところ、問題が顕在化してきている。困った点は、3つある。
・ 雑排水点検時に、口がないので点検できなかった
・ 住民から「水が流れない」というクレームがある(スポーザ使わないので、ゴミが詰まる)
・ ディスポーザ使わない住民が生ゴミを出すので、ゴミ置き場の入り口汁が垂れた。その汁で滑って、他の住民が腰を打って救急車で運ばれた

これらの対策としては、やはり「ディスポーザをちゃんと使え」ということにつきる。管理人さんは、「管理組合の費用で、一斉にディスポーザを取り替えてもらいたい」という要望であるが、即座に拒否。
1) 専有部の問題である、
2) 全数交換に応じる保証はない、
3) 交換しても使わない人は使わない、というのが理由であり、それ以前に「ディスポーザを外すのは規約違反。元に戻せ」というのが筋だろう。

手間暇はかかるが、モグラたたきの容量で問題が出そうなところを潰すしかない。管理組合法人としては、ディスポーザに関するキャンペーンを張るしかなくて、いい宣伝素材があればサイネージに流すし、ニュースにも取り上げると言うことで支援する方向だね。


No.1865  
by 匿名さん 2019-07-27 18:50:37
最近は自炊しない人が多いから、不要ですよ
No.1866  
by 匿名さん 2019-07-27 21:03:43
管理組合に文句いいなよ。
No.1867  
by 匿名さん 2019-07-27 21:58:58
管理会社は呼んでませんが?
No.1868  
by 匿名さん 2019-07-28 17:31:33
>>1867 匿名さん

管理組合と管理会社の違いすら理解できない?
No.1869  
by 匿名さん 2019-07-28 22:30:03
文句は管理員に言えばいい話
No.1870  
by 匿名さん 2019-07-28 22:40:40
>>1869

>>文句は管理員に言えばいい話

それで直接通じると思うか?
管理組合に報告が入らないと、その(管理会社の)管理人は管理組合を乗っ取ったと同じ事。
(管理会社の)管理人は管理組合の上に建ってはならない。
あんた、例のクルクルパーか?
No.1871  
by 匿名さん 2019-07-29 00:36:28
用務員はコキ遣わないと損だしね。
No.1872  
by 匿名さん 2019-08-02 12:43:31
管理会社もね。
それで飯食ってる。
No.1873  
by 匿名さん 2019-08-02 14:16:51
管理組合が決めたことならば、管理会社は管理組合に従うしかないのじゃない?ディスポーザーが嫌ならば、まずは管理組合で議論すべきこと。
No.1874  
by 匿名さん 2019-08-02 15:26:45
管理会社が悪いね。
No.1875  
by 匿名さん 2019-08-02 15:41:45
マンションの設計時の仕様がディスポーザー付きならば、管理会社はどこにも関係がありませんが?

ディスポーザーが嫌ならば、ディスポーザー付きでない物件を買えば良いだけ。自分でディスポーザー付き物件を買っておいて使わない人間がおかしいだけ。
No.1876  
by 匿名さん 2019-08-02 15:44:14
ディスポーザーが付いていても嫌なら使わなければ良い。
それだけの話。
No.1877  
by 匿名さん 2019-08-02 15:47:54
>>1875さん

普通の人間ですけど、ディスポーザーが標準でしたが、使わないので外しましたよ。

マンションが建設中に契約してるので、付けない様に頼みましたが、
部材の数が合わなくなると面倒になるそうで、引渡し後に外しました。
No.1878  
by 匿名さん 2019-08-03 07:36:41
>>1877 匿名さん

それって管理組合の規約違反でしょう。都内ならば。
No.1879  
by 匿名さん 2019-08-03 09:10:37
>>1877 匿名さん

迷惑住民ですね。共同浄化槽にペースト化されていない生ゴミを送れば分解できなくて詰まるんだが。

自分は儲けたつもりで、管理組合大迷惑。
No.1880  
by 匿名さん 2019-08-03 09:46:01
>>1877

ここにもゆくゆくは自爆Resになるアホが。。。

令和の時代、ディスポーザーが邪魔なら何で最近の住宅の傾向が取り入れられないのか?

そうならば、免震装置も制震装置も要らない!
しまいにはエレベーターも要らない!

アホか?
No.1881  
by 匿名さん 2019-08-03 09:48:49
『ディスポーザーの無い生活に憧れます。』
『ウォッシュレットの無い生活に憧れます。』
のスレタイにすれば良いのに。

そのスレが立ち上がったら、周囲から袋だたき投稿に会うだろうな。
それを恐れているのかねぇ。
No.1882  
by ↑ 2019-08-03 14:00:53
凄い妄想に感服しました!
No.1883  
by 匿名さん 2019-08-04 12:29:57
マンションの管理組合に問い合わせてから、外したい方は外しましょう。許可なく外すと迷惑住民になることがあるでしょう。
No.1884  
by 匿名さん 2019-08-04 12:48:27
管理会社が怒ってます
No.1885  
by 匿名さん 2019-08-04 13:41:08
>>1883 匿名さん

外さなくても使わなければ良いだけ。
No.1886  
by 匿名さん 2019-08-04 15:11:06
>>1884 匿名さん

なぜ管理会社が怒るの?費用がかかれば管理組合に請求するだけですが?
No.1887  
by 匿名さん 2019-08-04 15:12:09
>>1885 匿名さん

生ゴミが溜まるようにできているものを使わなければどうなるかわかりませんか?
No.1888  
by 匿名さん 2019-08-04 15:13:24
わざわざ便利なものを使わないって、かなり偏屈な方がおられるようですね。
No.1889  
by 匿名さん 2019-08-04 17:25:00
>>1887 匿名さん

嫁さんがディスポーザーを使ってて、家事をしない自分は使ったことがないけど、どう見ても生ゴミを除けたら済む話だぞ。

ディスポーザーが嫌な人は、外さなくても使わなければ良いだけ。

嫁さんはディスポーザーは便利で、無いタワマンなんて考えられないと言っている。
No.1890  
by 匿名さん 2019-08-04 18:29:35
>>1889
>嫁さんがディスポーザーを使ってて、家事をしない自分は使ったことがないけど、どう見ても生ゴミを除けたら済む話だぞ。

簡単にに底の方まで手が届く最新式ですか?

それで集めた生ゴミ集めて家の中で腐らせて集積場で臭いを撒き散らすったらマナー違反じゃはないの?

リングはめて右に回すだけで、家の中から通常の生ゴミは消えてしまうのに、わざわざ手間ひまかけて生ゴミ集めて発酵させるって、何かの実験?それとも、電気代の節約?

No.1891  
by 匿名さん 2019-08-04 19:40:30
私ならば、毎日ディスポーザーに手を入れて掃除はしたくないな。いくら安全だとわかっていても。
No.1892  
by 匿名さん 2019-08-04 19:51:20
切断事故とか、少なくないみたい。
No.1893  
by 匿名さん 2019-08-04 19:52:36
>>1890 匿名さん

うちディスポーザー使ってるって書いてるだろ(笑)
顔真っ赤にして実験とか電気代の節約とか頭大丈夫か?
ディスポーザー使ってない人に聞けよ。
No.1894  
by 匿名さん 2019-08-04 20:16:30
側から見る限りでは生ゴミが入らないように気をつけたら済む話だし、仮に入っても簡単に手で取れそう。
(最新式かどうかは知らんが、簡単に手が届くのが最新式ならそうなんだろな)

生ゴミはディスポーザーを使わない家が保管し、生ゴミの回収日に出すようにしたら大した問題ではないのでは?
(ゴミステーションのゴミが回収される時間によっては前の日の夜に出さないといけないのかもしれないが)

前にも書いたけど、うちはディスポーザー使ってるから実験とか聞かれても知らんぞ(笑)
No.1895  
by 匿名さん 2019-08-04 20:29:42
>>1892 匿名さん

少ないでしょう。初期だけだそうです。そもそもそも今のは刃ではないそうですよ。
No.1896  
by 匿名さん 2019-08-04 20:37:49
>>1894 匿名さん

関係ない人が書くとややこしくなるんじゃないの?

良く知らない人は奥様に聞いてから投稿しましょう。

普通は網のフィルターがなくて、
https://disposer-japan.com/whats_disposer/

の図のような構造になっていて、すり潰す刃の下にゴミが溜まるようですよ。

奥様に尋ねて見ましょう。
No.1898  
by 匿名さん 2019-08-05 14:35:24
1877です。

>>1878さん
その様な規約はございません。
外しても支障の無いことはデベにも確認済みです。

>>1879さん
ディスポーザーは外しましたが、当たり前ですが生ゴミは流しませんよ。

>>1880さん
友人にディスポーザーの販社にお勤めの方がいらっしゃるので、専門知識のある方に依頼しました。
最近の住宅の傾向とありますが、何を持ってお話されていらっしゃいますか?
残念ですが、設置率は3割も満たないのが現状のようです。
免震・制震・EV?、恐縮ですが的外れでは?

ディスポーザーはあると便利だとは思います。
ただし、清掃にするのにとても手間が掛かることと、隅々まで綺麗にすることが難しいです。
使用しなくても、お手入れは必要ですから外しました。
No.1899  
by 匿名さん 2019-08-05 15:51:42
自炊しない現代人は不要。
大家族の肝っ玉母さんは、必須だと思います。
No.1900  
by 匿名さん 2019-08-06 08:50:44
要らない。

間違えて変なの流して、3回故障。
No.1901  
by 匿名さん 2019-08-06 09:09:44
>>1900 匿名さん

3回も故障させるって酷いですね。
それはディスポーザーに問題があるのではなく貴方自身の問題ですね。

ディスポーザー要らないっていうのも、お年寄りが使い方分からないから携帯持たないって言うのと同レベル。
No.1902  
by 匿名さん 2019-08-06 09:19:37
>>1901 匿名さん

何でも流せないならいらないじゃん。
どーせ生ゴミ出るんだし。
No.1903  
by 匿名さん 2019-08-06 12:09:16
要りません。
ゴミは24時間コンシェルジュが回収してくれますから。
No.1904  
by 匿名さん 2019-08-06 12:35:16
>>1903 匿名さん

生ゴミを出す時に呼び付けるんだよね
No.1905  
by 匿名さん 2019-08-06 12:43:56
は?違いますけど。
玄関前に出せば定期的に取りに来ますがなにか?
No.1906  
by 匿名さん 2019-08-06 12:51:51
>>1905 匿名さん
玄関前に生ゴミ?
No.1907  
by 匿名さん 2019-08-06 13:19:17
玄関前に生ゴミ出すようなマンション嫌だな。
各戸の前に生ゴミが並ぶマンションなんて、ちゃんとゴミ置き場にゴミ捨てにいく団地以下じゃん。
No.1908  
by 匿名さん 2019-08-06 16:52:13
内廊下高級物件、コンシェルジュ複数いますが。
住んだことも見たこともない?
No.1909  
by 匿名さん 2019-08-06 16:53:46
トランプタワーは凄いらしいね。
No.1910  
by 匿名さん 2019-08-06 17:16:56
でも今時高級マンションはディスポーザー付きでしょう。ゴミ処理楽だからね。
No.1911  
by 匿名さん 2019-08-06 17:27:27
>>1910 匿名さん

でもウチのディスポーザブルは、鶏骨や鶏皮や脂身や貝殻も流せない。
最近、とうもろこしの皮を流して壊れちゃった。
結局、生ゴミ出るんだよね。
No.1912  
by 匿名さん 2019-08-06 17:35:48
>>1910 匿名さん

でもウチのディスポーザーは、鶏骨や鶏皮や脂身や貝殻も流せない。
最近、とうもろこしの皮を流して壊れちゃった。
結局、生ゴミ出るんだよね。
分別面倒くさいから、ディスポーザー使わなくなりました。
No.1913  
by 匿名さん 2019-08-06 20:43:23
>>1908 匿名さん

高級物件なのに玄関前に生ゴミ(笑)
コンシェルジュが生ゴミを引き取り(笑)
コンシェルジュが取りに来るまであちこちに生ゴミの山(笑)
内廊下中に生ゴミの臭いが充満(笑)

どこのマンション?
そんな高級マンションがあるなら見てみたい(笑)
No.1914  
by 匿名さん 2019-08-06 20:48:22
コンシェルジュって、清掃員?
No.1915  
by 匿名さん 2019-08-06 20:52:10
庶民のマンションは骨粉砕までするの?
大変ね。
No.1916  
by 匿名さん 2019-08-06 23:47:24
>>1915 匿名さん

意味不明。
No.1917  
by 匿名さん 2019-08-07 09:40:31
>>1911

水分を含んだ腐敗しやすいものは、ほとんど処理できますよ。

説明書を読んでから使うと良いと思います。

No.1918  
by 匿名さん 2019-08-07 11:12:10
>>1917 匿名さん

鶏骨も?
No.1919  
by 匿名さん 2019-08-07 12:04:19
ここのは、牛骨はだめなようね。

http://www.insinkerator.jp/disposer/manual.html

繊維質の強い食材(トウモロコシの皮など)や非常に硬い食材(牛骨や大きな貝殻類)は投入しないでください。
No.1920  
by 匿名さん 2019-08-07 12:17:14
とうもろこしの芯も流したら壊れちゃった
No.1921  
by 匿名さん 2019-08-07 15:27:19
壊れないよ。自動停止するだけで。
No.1922  
by 匿名さん 2019-08-07 16:20:31
あれば便利だけど、ディスポーザーに入れるものを分別するのが結局面倒なので、
生ごみまとめてゴミ箱にポイして、臭くなる前にゴミステーションに出せばよくないですか?
24時間ゴミ出しできるし、ゴミステーションの清掃は管理人がするけど臭いと思ったことはない。
No.1923  
by 匿名さん 2019-08-07 16:21:06
>>1921 匿名さん

アサリの貝殻も一緒にいれたら壊れたんだよ。
No.1924  
by 匿名さん 2019-08-07 16:42:52
>>1923 匿名さん

こわれないよ。自動停止するよ。
No.1925  
by 匿名さん 2019-08-07 16:44:44
>>1922 匿名さん

迷惑住民ですね。夕飯直後から、収集まで何時間あると思ってるの?
No.1926  
by 匿名さん 2019-08-07 18:01:19
5時間ぐらいですね。
No.1927  
by 匿名さん 2019-08-07 18:32:44
>>1924 匿名さん
お宅は停止するんだろうけど、ウチは壊れたんだよ。
No.1928  
by 匿名さん 2019-08-07 18:33:44
>>1925 匿名さん

意味わからない。
なぜ迷惑?
No.1929  
by 匿名さん 2019-08-07 18:40:44
ラーメンのだしで豚骨や鶏頭など使うので、役に立ちますね。
さほど匂いません。
No.1930  
by 匿名 2019-08-07 21:19:25
>>1928 匿名さん

他の住民がゴミ出しに来たら臭ってるよ。
No.1931  
by 匿名さん 2019-08-07 23:34:06
横着者がいるマンション?
御愁傷様。
コンシェルジュが数人いて24時間体制だと、すぐ持ち帰ってくれます。
臭う暇すらありません。
No.1932  
by 匿名さん 2019-08-07 23:49:13
トランプタワーはそうらしいね。でもディスポーザーくらいついていると思うけれど。
No.1933  
by 匿名さん 2019-08-08 00:02:50
真の富裕層は料理しません。
よって危険物は不要。
No.1934  
by 匿名さん 2019-08-08 00:23:54
真の富裕層は自宅ケータリングを利用してパーティを良く開きます。自宅に一流シェフを招いて、その場で料理を振舞います。
よってディスポーザーは必須。
No.1935  
by 匿名さん 2019-08-08 00:54:28
我が家はフクロウ飼ってて、餌のネズミなどの骨を吐き出す(ペレットといいます)ので、その処理に使います。
No.1936  
by 匿名さん 2019-08-08 01:49:04
全然問題ないでしょう。ペレットって、カワセミの吐き出したものも言うし、薪ストーブに変わるペレットストーブなんてのもあるよね。

ディスポーザーあってよかったね。
No.1937  
by マンコミュファンさん 2019-08-08 04:42:22
>>1929 匿名さん
骨、粉砕できんの?
No.1938  
by 匿名さん 2019-08-08 07:39:04
>>1931 匿名さん

コンシェルジュが数人いようと、各戸の玄関前を常にモニターで見張ってない限り、一定の時間は生ゴミが玄関前に放置されることに違いはない。
No.1939  
by 匿名さん 2019-08-08 08:42:37
>>1937 マンコミュファンさん

朝早くからあっちこっちで大変だなあ。何か寝られない理由があったのかな。

牛骨以外大丈夫な機種が、主流のようね。
No.1940  
by 匿名さん 2019-08-08 08:45:05
我が家は、わりばしも粉砕する。
No.1941  
by 匿名さん 2019-08-08 08:46:21
>>1938 匿名さん

生ゴミのために、人を雇うのもよし、ディスポーザーをつけるのも良し。

生ゴミを自分で運んだり家の内外に放置するのは嫌ですよね。
No.1942  
by 匿名さん 2019-08-08 12:45:21
牛骨とか鶏頭とかネズミとか、日本のお話ですか?
No.1943  
by 匿名さん 2019-08-08 12:49:47
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
No.1944  
by 匿名 2019-08-08 23:01:26
>>1941 匿名さん

結局衛生観念次第ですね。
No.1945  
by 匿名さん 2019-08-09 14:56:23
昔は事件で使われたとか何とか。
No.1946  
by 匿名さん 2019-08-10 00:55:24
>>1945 匿名さん

包丁でもなんでも事件で使えますが、意味ありますか?
No.1947  
by 匿名さん 2019-08-11 13:46:55
経験者ですか?
No.1948  
by 匿名さん 2019-08-14 16:53:03
>>1946 匿名さん
オソロシオソロシ!

No.1949  
by 通りがかりさん 2019-08-16 18:51:46
コレからゴミ袋の指定化、有料化→段階的値上がりは時代の流れから予測できるやろ。

ディスポーザーである必要はないやろうけど生ゴミ減らせるナニカは長期的に考えたらあった方がええて。
No.1950  
by 匿名さん 2019-08-17 00:09:33
生ゴミの80%が水分なので、輸送エネルギーの無駄、焼却エネルギーの無駄が大きな環境負荷となるそうです。ディスポーザーで処理したものを、下水道システムのどこかで回収して肥料に使うのが理想でしょうね。水に流す。これが一番。
No.1951  
by 匿名さん 2019-08-19 14:32:29
水不足の節水の際は、使用を考えてくださいね。
No.1952  
by 匿名さん 2019-08-19 18:44:05
No.1953  
by 匿名さん 2019-08-21 17:02:02
あれば使う、なければ使わない。That's all.
No.1954  
by 匿名さん 2019-08-21 23:36:39
それはない。
No.1955  
by ご近所さん 2019-08-22 10:07:13
生ごみ処理機でいいんじゃない?
No.1956  
by 匿名さん 2019-08-22 10:50:42
便利だとは思いますけどね。
No.1957  
by 匿名さん 2019-08-22 21:41:39
うちは豚骨スープ日々作るから、骨の始末には役に立ってます。
No.1958  
by 匿名さん 2019-08-23 07:45:35
>>1950 匿名さん

ハゲドウ
No.1959  
by 匿名さん 2019-08-23 14:09:40
そんな給食並みに生ゴミ出る?
No.1960  
by 匿名さん 2019-08-23 15:21:45
>>1864より

ミッキーのマンション管理よもやま話

湾岸地域の500戸を超えるマンションの管理組合法人理事長です。16年間理事長をしているあいだに得たノウハウを公開していきます。RJC48 メンバーです。諸般の事情から、今期で理事長を引退することになりました。


http://micky0011.blog.shinobi.jp/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%...

2019.03.09_Sat:ディスポーザ
最近の困ったことの話。専有部のディスポーザである。うちのマンションは、竣工当時から各戸にディスポーザが標準配置されている。生ゴミはそこで処理することとなっていて、入居案内にも書いてある。地元自治体との協議でも、ディスポーザ使用を前提として、ゴミ置き場を狭くしているのだ。

ところが、最近ディスポーザ使わない人(生ゴミを出す人)、ディスポーザを取り外す人が出てきた。後者の中にはシンク全体をリプレースするが、ディスポーザは使わないという人もいる。こういう人は、取り替え業者に「不要」ということで値段を安くしてもらうようだ。さらに悪いことに、業者の中には。うちのマンションは、ディスポーザ設置義務があることを知りながら、「お客さんに言われたから」と言うことで、いいなりになるものもいる。

こういう事情の元で、このところ、問題が顕在化してきている。困った点は、3つある。
・ 雑排水点検時に、口がないので点検できなかった
・ 住民から「水が流れない」というクレームがある(スポーザ使わないので、ゴミが詰まる)
・ ディスポーザ使わない住民が生ゴミを出すので、ゴミ置き場の入り口汁が垂れた。その汁で滑って、他の住民が腰を打って救急車で運ばれた

これらの対策としては、やはり「ディスポーザをちゃんと使え」ということにつきる。管理人さんは、「管理組合の費用で、一斉にディスポーザを取り替えてもらいたい」という要望であるが、即座に拒否。
1) 専有部の問題である、
2) 全数交換に応じる保証はない、
3) 交換しても使わない人は使わない、というのが理由であり、それ以前に「ディスポーザを外すのは規約違反。元に戻せ」というのが筋だろう。

手間暇はかかるが、モグラたたきの容量で問題が出そうなところを潰すしかない。管理組合法人としては、ディスポーザに関するキャンペーンを張るしかなくて、いい宣伝素材があればサイネージに流すし、ニュースにも取り上げると言うことで支援する方向だね。
No.1961  
by 匿名さん 2019-08-25 08:53:57
でもさ、生ゴミ全てディスポーザーで処理できるわけじゃないから、生ゴミ汁は無くならない。
No.1962  
by 匿名さん 2019-08-25 12:09:37
大きな骨とか枝豆とか処理できないものはわずかですから、生ゴミ汁はほとんど無くなるでしょう。
No.1963  
by 匿名さん 2019-08-25 13:58:27
>>1962 匿名さん

分別面倒くさいよね。
だから、私は使わない。
No.1964  
by 匿名さん 2019-08-25 17:56:43
分別簡単でしょう?

硬いもの、繊維質のもの分けるなんて小学校高学年くらいでもできると思います。

>だから、私は使わない。

ない人は使わなくて良いですよ。

ある人は管理規約・細則に従い使いましょう。
No.1965  
by 匿名さん 2019-08-25 18:08:25
>>1963

ズボラはいけません。ゴミの分別は未来の子どもたちのための国民の義務です。
No.1966  
by 匿名さん 2019-08-25 19:46:09
最近は自炊しない人多いから、不要。
尚且つズボラ関係無し。
No.1967  
by 匿名さん 2019-08-26 05:29:56
>>1966 匿名さん

我が家も、基本、外食。
調理された物を購入で、自宅で料理はしない。
No.1968  
by 匿名さん 2019-08-26 09:18:38
>>1967
早朝から大変ですね。

食べ残しはディスポーザーで処理しましょうね。

ズボラでもできる簡単なことです。
No.1969  
by 匿名さん 2019-08-28 00:40:42
そうね。
ごみ屋敷のズボラには、
必須アイテムね(笑)
No.1970  
by 匿名さん 2019-08-28 00:58:52
確かにゴミ屋敷にしないためには必須アイテムですね。

生ゴミ冷凍室に溜め込むズボラなんて不潔です。
No.1971  
by 匿名さん 2019-08-28 01:13:13
貴女以外にいませんから。
No.1972  
by 匿名さん 2019-08-28 01:27:46
>>1971 匿名さん

???

生ゴミ冷凍するって変な女性がいましたよ?でも1970さんでは明らかにないですね。指摘してるだけですから。

ひょっとして健忘症?
No.1973  
by 匿名さん 2019-08-28 08:03:45
生ゴミは捨てる前に冷凍すると臭わない。
No.1974  
by 匿名さん 2019-08-28 08:53:25
>>1973 匿名さん

エネルギーの無駄。

ディスポーザーがなければ、臭いのは我慢しましょう。
No.1975  
by マンション検討中さん 2019-08-28 09:00:55
便利な物があるとズボラなら現代人はほぼズボラだよね
道具使うのやめて、ついでに人も辞めたらどうかな笑
No.1976  
by 匿名さん 2019-08-28 09:09:29
ディスポーザーに否定的な人は
とても素敵で資産価値のある物件を見つけても
ディスポーザーが設置されている物件であれば購入しません。
そうでなければ心理ユニバース的にディスポーザーに憧れを抱く人物となります。
No.1977  
by 匿名さん 2019-08-28 09:24:35
>>1974 匿名さん
鶏皮と玉ねぎ皮を放置してたら、死臭がした。これからはディスポーザーで処理します。
No.1978  
by 匿名さん 2019-08-28 09:32:28
ディスポーザーあるマンションに住んでるけど、ゴミ置き場は生ゴミ入のゴミ袋が多くある。
知人のマンションも同じ様な感じだそう。

分別しないでディスポーザー処理できるようにならないと、生ゴミはたいして減らないと思いますよ。
No.1979  
by 匿名さん 2019-08-28 12:37:20
>>1978
と言うか、住民がアホなんでしょう。

ディスポーザーの意味が理解できる住民のいるマンションに移りましょう。
No.1980  
by 匿名さん 2019-08-28 13:26:52
ディスポーザー付きマンションでディスポーザーを使わないと、他の住民の迷惑になるだけではなく、配管づまりなどの問題が生じ、住民自体に跳ね返ってくるようね。そもそもディスポーザーにゴミが溜まって、ディスポーザー自体が腐食したり、逆流したり、ゴミが腐敗して不衛生になるなど問題だらけでしょう。

>>1864より

ミッキーのマンション管理よもやま話

湾岸地域の500戸を超えるマンションの管理組合法人理事長です。16年間理事長をしているあいだに得たノウハウを公開していきます。RJC48 メンバーです。諸般の事情から、今期で理事長を引退することになりました。


http://micky0011.blog.shinobi.jp/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%...

2019.03.09_Sat:ディスポーザ
最近の困ったことの話。専有部のディスポーザである。うちのマンションは、竣工当時から各戸にディスポーザが標準配置されている。生ゴミはそこで処理することとなっていて、入居案内にも書いてある。地元自治体との協議でも、ディスポーザ使用を前提として、ゴミ置き場を狭くしているのだ。

ところが、最近ディスポーザ使わない人(生ゴミを出す人)、ディスポーザを取り外す人が出てきた。後者の中にはシンク全体をリプレースするが、ディスポーザは使わないという人もいる。こういう人は、取り替え業者に「不要」ということで値段を安くしてもらうようだ。さらに悪いことに、業者の中には。うちのマンションは、ディスポーザ設置義務があることを知りながら、「お客さんに言われたから」と言うことで、いいなりになるものもいる。

こういう事情の元で、このところ、問題が顕在化してきている。困った点は、3つある。
・ 雑排水点検時に、口がないので点検できなかった
・ 住民から「水が流れない」というクレームがある(スポーザ使わないので、ゴミが詰まる)
・ ディスポーザ使わない住民が生ゴミを出すので、ゴミ置き場の入り口汁が垂れた。その汁で滑って、他の住民が腰を打って救急車で運ばれた

これらの対策としては、やはり「ディスポーザをちゃんと使え」ということにつきる。管理人さんは、「管理組合の費用で、一斉にディスポーザを取り替えてもらいたい」という要望であるが、即座に拒否。
1) 専有部の問題である、
2) 全数交換に応じる保証はない、
3) 交換しても使わない人は使わない、というのが理由であり、それ以前に「ディスポーザを外すのは規約違反。元に戻せ」というのが筋だろう。

手間暇はかかるが、モグラたたきの容量で問題が出そうなところを潰すしかない。管理組合法人としては、ディスポーザに関するキャンペーンを張るしかなくて、いい宣伝素材があればサイネージに流すし、ニュースにも取り上げると言うことで支援する方向だね。
No.1981  
by 匿名さん 2019-08-28 14:10:14
ディスポーザーあれば、絶対生ゴミは出ないんですか?
ゴミ袋は不要なんですか?
No.1982  
by 匿名さん 2019-08-28 14:18:46
ディスポーザー付きマンションに住んでから説明書を読みましょう。それまでは知らなくても、マンションの規則に従ってゴミ出ししておれば、特に生活に不便はありません。
No.1983  
by 匿名さん 2019-09-02 18:10:12
いらないと思う。掃除が大変。
No.1984  
by 匿名さん 2019-09-02 18:13:15
都内だと、あれば使うしかない。使わなきゃもっと掃除が大変。
No.1985  
by 匿名さん 2019-09-02 21:06:37
豚骨バリバリ砕くオバサン元気かな?
No.1986  
by 匿名さん 2019-09-02 23:16:19
ははは。何でもつぶすオバサン最近現れないね。気の毒に。
No.1987  
by やれやれ 2019-09-07 23:45:56
うちは19年使って、鋳鉄のケーシングに穴があいたから先月更新した。
9万円弱の出費です。

確かに、ディスポーザーは入れられない食材が多いね。
玉ねぎの皮、トウモロコシの皮、カニの殻、動物の太い骨。
これらは専有部のディスポーザーが痛むから望ましくないらしい。
まあ、太い牛骨なんか以外は砕くけどね。
ただ、そこそこの骨でもかなりの音と振動があるから、機械の寿命が縮むんだろうね。
だから今は、いい子のふりして、ルールを守ってる。

卵の殻や貝殻、油は、共用の排水管に堆積してつまらせるからNGだね。
でも、油を大量に流す困ったちゃんがいるのは防げない。
ディスポーザー専用の排水横本管なんて、数年でおそろしいことになっているから。
この前洗浄したけど、120mm径の管の断面で、
500円玉くらいの隙間しかないとこもあって、
卵の殻とか固まった油とかが、ぎっしり断面を塞いでた。
こういうメンテにはお金がかかる。

制約は多いし、そこそこの金食い虫だけど、でも無くなったら困るな。

NG食材で頻繁に出るのは、卵と玉ねぎの皮くらい。
生ごみの量は、1/5くらいにはなると思うよ。うちは1/10くらいになったから。
毎日使えば台所が匂わなくなるし、コバエも飛ばないし。

でも、嫌いっていう人って、けっこういるんだな。
そんなに悪くはないと思うんだけどね。


No.1988  
by 匿名さん 2019-09-11 09:00:24
築18年・84戸のディスポーザー付きマンションの実績からの回答です。
----------------------------
1.年月が経つと、ものすごくマンション全体で修繕費がかかります
→ものすごくの定義があいまいですが、マンション全体で、一定のコストはかかります。ブロアやポンプの交換が6基、オーバーホールが4回?、汚水浄化槽臭気管の排気ファン故障が1回、ディスポーザー専用の排水本管(住戸内にある枝管ではなく、径100mmの共用の縦本管と横引き本管)の大規模清掃が4回、これで大体18年で合計700万円くらいです。
→後は、個別住戸で、枝管清掃が2年に1回、1戸4500円くらいでやっています。汚水系統、雑排水系統もあわせてやりますから、ディスポーザー系だけだと、その1/2~1/3のコストというところでしょうか。多めに見積もってこれが1/2と計算すると、大体18年で合計340万円。そして、18年たつとほとんどのディスポーザーが寿命を迎えているので、多めに見積もって買い替え費用10万円×84戸で、840万円。
→総額は700+340+840=1880万円として、84戸×18年=1512でわると
 一戸あたり、年間1万2500円くらいの修繕費。高いととるか、安いととるか、ですね、
 ※ただし、ディスポーザーは水を流しながら使うので、水道代は高くなります。ここは計算方法がわからないので、興味のある人は計算してみてください。
----------------------------
2.何でも入れられるわけではなく、例えば卵の殻を入れるとすぐ故障になります。修理費がかかります
→卵の殻は、ディスポーザーが故障するのではなく、流した先の横本管などに堆積して、どんどん流れが悪くなるだけです。貝の貝殻なんかも同じ。油もそうです。
→よほど固いものを入れない限り、すぐ故障にはなりません。私も利用当初は、太い骨なんかも砕いていましたが、ブレードの破損とかはありませんでした。朝採れとうもろしの皮は、しばらく残って異音に困ったことはあります。うちは18年で3回、金属製のスプーンやフォークを噛み込ませて、修理を呼びました。1回7000円でした。これは高いか安いかよくわかりません。
→このマンションでは、10年を過ぎたあたりから、ディスポーザーの寿命による交換が始まっています。一方、今も動き続けているご家庭があり、この差は、機械のあたり外れより、使い方によるところも大きいのかもしれません。
----------------------------
3.全戸の分を入れるタンクが設置されますが、匂いの漏れる一部の部屋は、くさいです
→もしかして、最上階のことをいっているのかと思いますが、臭くはありません。臭気は上にあがって拡散していくようです。ただ、屋上にあがると、汚水浄化槽臭気管の開口部から、風向きによって臭いがくることがあります。開口部と、最上階の床は6mくらい高低差があるので、大丈夫なのでしょう。
→ただもこのマンションも汚水層臭気管の排気ファンの故障があったので、この時は少し漏れていたかもしれませんね。
→もし臭いなら、汚水浄化槽から強制排気するシステムのどこかが動いていない可能性があります。動いていたら、臭気管の開口部までに漏れることはないと思います。
No.1989  
by 匿名さん 2019-09-11 17:56:17
身分相応のマンションに住むことが重要なようですね。
No.1990  
by 匿名さん 2019-09-12 00:11:39
経験談ですね!御愁傷様。
No.1991  
by 匿名さん 2019-09-13 08:27:46
普遍的事実でしょう。だからディスポーザー付きマンションに住んでおりますが?
No.1992  
by 匿名さん 2019-09-20 00:04:40
あれば使うんだよ。生ごみはびっくりするくらい減る。
でも、使ったことない人にはわからないのかもしれん。
No.1993  
by 評判気になるさん 2019-09-27 11:14:18
ディスポーザー、いいよね。
ゴミ出しのたびに、実感できる。

処理できない食材なんて、年間で30回も無いしね。
No.1994  
by 匿名さん 2019-09-29 06:08:38
>>1992 匿名さん
びっくりするほどは減らない。
No.1995  
by 匿名さん 2019-09-29 06:10:01
>>1993 評判気になるさん
良いなあ。

ウチはディスポーザーで処理できん生ゴミを、毎日捨ててるよ。
No.1996  
by 匿名さん 2019-09-29 06:40:29
例えば何?
No.1997  
by 匿名さん 2019-09-29 08:49:56
ディスポーザーなんてマンションじゃなきゃ体験出来ない代物でしょうから、あれば是非使いたいですね。
ところで枝豆のサヤは粉砕可能ですか?
茶豆の美味しい季節なので気になりました。
No.1998  
by 匿名さん 2019-09-29 16:33:54
>>1997 匿名さん

最近は大丈夫なものも増えているようね。

少しずつならまず大丈夫では?

https://youtu.be/5pCDDwQSq18
No.1999  
by 匿名さん 2019-09-30 10:31:15
うちのは、割り箸も鶏骨も粉砕できますよ。
粉砕できないものはありません。
No.2000  
by 匿名さん 2019-09-30 15:11:50
>>1999

>粉砕できないものはありません。

それは大げさでしょう。嫌がらせ投稿まるだしですが?

付属の説明書を読んでしっかりと使いましょう。でないと、すぐ壊れるとか文句を言うことになります。

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