ディスポーザー本当に要る？

[匿名さん]

ディスポーザー付きの新築マンション、
多いのでしょうか。

確かにとても便利そうで
欲しい方もいらっしゃるでしょうが、
一方で、付いてないマンションの販売員からはボロクソにけなされます。

1.年月が経つと、ものすごくマンション全体で修繕費がかかります
2.何でも入れられるわけではなく、例えば卵の殻を入れるとすぐ故障になります。修理費がかかります
3.全戸の分を入れるタンクが設置されますが、匂いの漏れる一部の部屋は、くさいです

本当でしょうか。経験談をお聞きしたいです。

[15201: 匿名さん]

最初から、想定とか例とか書いたフェイクはありません。

気の毒です。

[15202: マンション検討中さん]

>>10 匿名さん

そういうことはよくあります。ドンマイ。

[15203: 通りすがり]

>>15165 匿名さん
>>15163 通りすがりさん

＞よくわかりました。ありがとうございます！

フェイクはこっち

[15204: ご近所さん]

国土交通省の下水道事業自治体向けのビジョンに匿名マンション掲示板で執拗に文句を言う奴も珍しい。

[15205: ご近所さん]

フェイクの見本はこういうの。どこにも想定とか書かずに、人を「騙そう」と事実と異なることを書くこと。

>>14747 匿名さん
>紙オムツの検討は「紙オムツ分離装置」よりAタイプのみが予算化できたようです。

>>14827 匿名さん
>環境省の見解です
>「直接投入型ディスポーザーによる生ゴミの集荷」に入り込む余地はありません。

>>15078 匿名さん
>直接投入型ディスポーザーを採用し、設備を導入してから、毎年5億円ほどの赤字を出している様です。図の通りで採算性が悪く本当に大変みたいです。

[15206: マンション検討中さん]

同感です。ためになります！

[15207: 匿名ちゃん]

なります！んだんだ！

[15209: マンション検討中さん]

とても参考になります！

[15210: 匿名ちゃん]

あります！

[15211: 通りすがり]

＞＞15205 ご近所さん
>14747 匿名さん
>紙オムツの検討は「紙オムツ分離装置」よりAタイプのみが予算化できたようです。

>14827 匿名さん
>環境省の見解です
>「直接投入型ディスポーザーによる生ゴミの集荷」に入り込む余地はありません。

>15078 匿名さん
>直接投入型ディスポーザーを採用し、設備を導入してから、毎年5億円ほどの赤字を出している様です。図の通りで採算性が悪く本当に大変みたいです。

ちょっと調査すれば分かること。
調査もしないで、事実と異なると断定するって、何なんでしょうね？
ご自身で調査して、反証をきっちり提出してくださいね。

やっぱり「キムチ汁から飲む」人のようですね。

[15212: マンション検討中さん]

この板とても参考になりますぅ！

[15213: 口コミ知りたいさん]

>>15211 通りすがりさん

ははは。公文書を引用して、どこにも書いてなきゃ虚偽情報です。

書いてある部分の引用ができない時点でね。

[15214: 匿名ちゃん]

なりますぅ！

[15215: 検討板ユーザーさん]

>>15208 通りすがりさん

>具体的な法的な整備もできてない、計画や可能性の検討段階のテーマのビジョンに対して、独自の解釈で強く主張すること、

黒部市のケースを何度も引用されていませんでしたっけ？

見苦しいですよ。

[15218: 匿名ちゃん]

なります！

[15224: 通りすがり]

フェイクだったことをお認めになる、ということで良いですね。

[15225: 匿名ちゃん]

あります！

[15226: 通りすがり]

＞＞ 14639 匿名さん 2022/08/25 15:33:58

提言書　-黒部市上下水道料金の統一化・適正化について-
令和３年２月５日（金）
黒部市上下水道料金検討委員会
https://www.city.kurobe.toyama.jp/attach/EDIT/027/027175.pdf

大変です。ちょっと間違えると粉飾決算になり兼ねません。

[15227: 通りすがり]

＞＞14641 匿名さん 2022/08/25 15:56:53

くろべ市議会だより　　から
https://www.city.kurobe.toyama.jp/attach/EDIT/024/024301.pdf

下水道は本当に大丈夫だろうか？

[15228: 匿名ちゃん]

嘘つき

[15229: 評判気になるさん]

>>15227 通りすがりさん

まだやってるんだ。あなた黒部市民？

でも、その表で何がわかるの？令和1年度かな？下水道会計も上水道会計も簡易水道会計も赤字だってことでしょう？で、直投型ディスポーザーとの因果関係なんてどこにもない。バイオマスを導入して赤字が拡大したかもしれないが、それと直投型ディスポーザーとは、関係ない。すでにそのことについては説明してあげたつもりだが、まだ理解できないんだ。

ここでやりとりせずに学校の先生と相談した方が良いと思うよ。俺が教える義務なんてどこにもないのだが？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
で、20年くらいの推移とか調べたの？単年度だけ出したって、その年度だけ赤字かも知れない。他の市町村も調べたの？他の市町村も赤字ならば、黒部市だけの問題ではない。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ちょっと古いけれど、群馬県の各市町村の下水道会計の表が
https://www.jichiro.gr.jp/jichiken_kako/report/rep_gunma30/jichiken/5/...
にあるから見てご覧よ。わかりやすいようにマーキングしてあげたけれど、すべての市町村で赤字なんだよね。

下水を処理すると赤字になるから、下水を利用しよういうのが国土交通省のビジョンなんだけれど、理解できない？理解できなきゃ、あなたの先生に聞くか、国土交通省に直接たずねるべきだと思う。

ここでゴネたって誰もあなたの理解力には貢献できないんだから。理解できない御自分を呪うことだと思う。

[15231: 評判気になるさん]

>>15227 通りすがりさん

あと、もう一つ、チミが理解しないといけないのは、「公共サービス」という概念。

上下水道は公共サービスで、利益を上げるための収益事業でないとずっとされてきたんだよ。最初から赤字覚悟なんだよね。

色々なものが公共サービスで提供されているって知っているかな？

上水道の民営化が宮城で始まったけれど、
https://www.mag2.com/p/money/1075453
ついに宮城県「水道民営化」決定。値上げ・水質悪化・破綻リスクなど住民の不安をスルーしての可決に批判の声。海外では「再公営化」の動き顕著

民営化や民間活力導入とか色々な試みがある。黒部市も民間資本の活用を諮ろうとしているんだよね。

公共サービス
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%85%B1%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%...
公共サービス（こうきょうサービス、Public services）とは、通常は政府から市民に対して直接、公務員による公的セクターまたは民間機関への出資を通して提供されるサービスを指す。この定義には、そのサービスが納税額に関わりなく地域の選挙民全員に提供されるべきであるとの意義が含まれる。






なんで赤字のままで多くの市町村の上下水道が存続できるかと言うと、公共サービスだからなんだよ。赤字は税金で補填される。だから赤字でも上下水道の利用者は、恩恵を被る。赤字だからと言って、上下水道料金を上げれば、しわ寄せは貧しい利用者を直撃する。

税金で補填することにより、一種の所得の再配分になる訳。

もうちょっと勉強した方が良いと思うよ。自分が書いたことも覚えられないようだと無理かもしれないが。

[15232: 評判気になるさん]

>>15230 通りすがりさん

いい記事をだしているじゃん。

理解できているの？

>私の方からは、そもそも下水道会計は公営企業であるという前提になっていまして、国交省からも料金で維持管理費、元利償還費は賄うということになっていますけれども、実は始まりは道路や河川などの公共事業と同じようにやってきた経緯があります。
>もちろん最初から公営企業でやったところもありますけれども、多くは企業経営的な観点が全くなくて、とにかく投資をする。だから、投資計画、企業で言う中期経営計画はないし、採算もあまり考えずにやってきたところが結構あります。

これが、すなわち公共サービスとしての投資が、黒部市以外の多くの市町村で行われてきたわけ。で、採算が考慮されていないから、金利で苦しんできたわけ。

黒部市は、新しい下水道として、採算が取れるように努力している下水道モデル都市なんだよ。

>本当は努力して採算が取れる程度に、企業で言えば減資を行う、特別損失を計上するなどして、ここから頑張って採算を確保できるよう誘導できれば良かったのですけれども、これまでの課題投資分も全て背負わせて、さあ公営企業だとしたところに、私はかなり無理があったのかなという気がしています。
>しかしこの問題をどうするのかというのは、努力したところでどうにもならない状況で取り組みを促してもやる気はできないですよね。 努力して、頑張れば黒字化ができるような状況に1回してあげることが必要なのではないかなと考えています。

まさにこれなんだけれど、ワカリールー？

[15234: 評判気になるさん]

>>15233 通りすがりさん

>経時変化で因果関係ではない（導入したので、とは書いてな

経時変化がわかる情報を出さずに経時変化がわかるって凄いね。

でも、経時変化の「変化」の原因は何なの？

原因と結果の関係を因果関係というのだが、大丈夫か？


因果関係
[いんがかんけい]
定義

いくつかの事柄の関係において，一方が原因で他方が結果であるというつながりのあること。

[15235: 評判気になるさん]

>>15233 通りすがりさん
自分で書いてるやん

>直接投入型ディスポーザーを採用し、設備を導入してから、

「から」って。

[15236: 評判気になるさん]

「導入したので」とは書いてない、でも、「導入してから」とは書いたんだよね。

そういうのを屁理屈って言うんだと思うよ。

[15237: 評判気になるさん]

ディスポーザーと関係がなきゃ、そもそもなんで執拗に黒部市の赤字を出すの？

どこの市町村も上下水道は公共サービスとして提供しているから、黒字のところはないはずだけれど。仮に黒字になっても、他の公共サービスで赤字が出るから、事業そのものの収支が黒字になることはない。

職員の費用も、施設の費用も、ほとんどが税金で賄われているのだからね。仮に大幅黒字になるようだったら、民営化すれば良いだけ。

民営化しては採算がとれないから、公共サービスとして赤字覚悟で運営しているんだけれど？

社会科勉強したの？

[15239: 口コミ知りたいさん]

ははは、

粘り強いね。それだけは認めてやるよ。それを研究開発に使えば大成したかも知れないが、その知能では無理かも。

>直接投入型ディスポーザーを採用し、設備を導入してから、毎年5億円ほどの赤字を出している様です。図の通りで採算性が悪く本当に大変みたいです。

単年度の集計表だけで、毎年5億円赤字がでている資料なんてどこにもないが、頭大丈夫？

>は、経時変化を意図したもので、因果関係ではない（導入したので、とは書いてない）・・・を

変化がわからない単年度の集計表を提示してどうやって変化がわかるの？預言者か、キツネでもついているのか？

ひょっとしてキムチ食べ過ぎて、脳までやられていないかな？

[15241: 評判気になるさん]

>図の通りで採算性が悪く本当に大変みたいです。

図と表の違いを理解しているかい？

>>15227

の添付画像は、表ッて言うんだよ。

[15243: 評判気になるさん]

図と表の違いを理解しないと大学は無理かも。

https://nicevideo.jp/?p=1667

レポートや論文を書くとき、今自分が描いているものが「図」なのか「表」なのかしっかりと把握をしているという人はとても少なく、間違えてしまっていたという人も中にはいます。

この「図」と「表」はとても重要なものであり、論文やレポートを提出するときは再度確認をしなければいけないのです。





レポートガンバ！

[15244: 評判気になるさん]

>>15242 通りすがりさん
>↑　ご意見は尊重いたしますが・・・

反論がなければ、尊重よろしく。

無意味な投稿は無駄ですよ。

[15245: 評判気になるさん]

>>15242 通りすがりさん

>下水道事業はもう公営企業として大変な状態にある。

公営企業にしているところはまだまだ少ないと思うけれど、

だから、新下水道ビジョンが生まれたんだよ。

いい加減に理解しましょうね。

[15255: 評判気になるさん]

古江彩佳も頑張っている。最近の日本の女子ゴルファーは強いね。

やっぱ渋野は可愛い。

それはともかく、日本の自治体が運営する下水道事業がことごとく赤字で黒部市も赤字、それで何が言いたいのだろうか。

公共サービスだから、そもそも黒字にする必要がないのだが？

[15257: 評判気になるさん]

日本人女子全滅だし錦織圭も欠場けれど、全米オープンもおもしろい。アンディ・マリー、厳しいね。

伝統的な汚水処理で、公共サービスの下水道が黒字だったら、凄いことだよね。よほど下水道処理料金が高いってことになりそう。

黒字にしようと思えば処理料金をあげれば良いけれど、そうはいかないのが、公共サービス。

だから、汚泥を資源として再利用として活用しようとするのが、新下水道ビジョン。

実際に国土交通省のビジョンにあるものをゴネったって、一国民にはどうしようもないと思うよ。

週末なんだから、テニスやゴルフ、MLBを見て楽しもう。

[15259: 評判気になるさん]

>直接投入型ディスポーザーを採用し、設備を導入してから、毎年5億円ほどの赤字を出している様です。図の通りで採算性が悪く本当に大変みたいです。

以前同じようなことを書いていたけれど、そこの棒グラフは、赤字を示すものでもなんでもなかったように、ヘネシーで酔っ払った頭でも記憶がありますが？

これだな。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/624975/res/14769/
>設備を導入して、赤字が増えている様です。図の通りで本当に大変みたいです。

設備を導入してからの、バイオガス発生量、発電量の変化の図を出して、設備を導入する以前との変化はどうやってわかるの？

そもそも設備導入前は、バイガスも発電量もゼロなんだけれど？

あんた支離滅裂過ぎるよ。こんなところで発狂投稿しているよりも治療を受けた方が良いと思うよ。

[15262: 評判気になるさん]

まあ、つける薬は開発中のようだけれど。

全然論戦にもなんにもなっていないのだけれど。

あんたが散々書いているように、
・どこの下水道事業も赤字、

その原因は、
・それぞれの規模に応じた下水道設備ではなく、都市型の設備を導入し
・初期コスト
・借入金の金利
などで採算割れしていること。かと言って公共料金である下水道料金を上げるわけにはいかない。

で、国土交通省は、新下水道ビジョンとして、100年計画の下水道ビジョンを策定したわけ。

これまでの下水を処理するのではなく、活用することを考えようと。

活用の一つに、バイオマスによる汚泥利用によるガス発生と発電があるわけ。

ご自分でも書いていたように、直投式ディスポーザー由来の汚泥は下水道自体の浄化作用もあり微々たるもの。社会実験でも下水道に悪影響を与えるような汚泥は発生していないとされている通り。

だから、黒部市ではｍ直投式ディスポーザーのさらなる普及促進が求められているわけ。

いい加減に理解したらどうでしょうかね？

[15263: 評判気になるさん]

>>15261 通りすがりさん

企業＝法人にするのと、下水道の会計報告をするのとは別ですよ。

水道局・下水道局というのは、自治体の部局であり、独立した企業とは異なります。

大丈夫か？

常識あるか？

[15264: 評判気になるさん]

広域で企業化している例はもちろんあるけれどね。

[15265: 評判気になるさん]

それも、赤字だから。

[15267: 評判気になるさん]

>>15261 通りすがりさん


地方公共団や公営企業が、会計報告を公開するなんて当然のことだが、なにを寝ぼけたことを言ってるんだろうか。

良い子は夜深しせずに寝ましょうね。

[15273: 評判気になるさん]

さい‐さん【採算】 の解説

利益があるかどうか、収支を計算してみること。商売や事業の、収支のつりあい。「―が合う」「独立―制」


採算が悪ければ、収支が悪い方に釣り合わないのだから、赤字ってことだよね。日本語では。

日本人とは思えない屁理屈で大爆笑。

[15274: 評判気になるさん]

屁理屈以外、まともな反論はないのか？

つまらん。

[15278: 元上級公務員]

>>15275 通りすがりさん

すまん。公営企業について誤解していた点は率直に非を認める。

知らんかった。元上級公務員としても、全てを知っているとは限らん、許せ。

でも、問題の本質はそれではない。

①あんたが度々引用しているように、ほとんどすべての下水道事業が赤字であって、黒部市が赤字であっても不思議でないのに、なぜ黒部市だけを取り上げるか？

②添付した図表のどれにも、直投式ディスポーザーと赤字との関係が明らかな図表はなく、ディスポーザー由来の汚泥は3%以下の微量であり、黒部市はディスポーザーの普及が捗らないことをむしろ課題としている。

これについてはどうなの？

[15279: 元上級公務員]

>>15277 通りすがりさん

何度もこれを引用しているが、これは直投式ディスポーザーとは無関係な話で、一般的に下水道事業が投資優先で進められて来て、どこの企業会計も赤字という理解でよいのだよね。

あんたの悪い点は、自分で意見を書けないところ。

引用だけされても、それを読むだけの話に終わる。

[15280: ご近所さん]

なんか無茶キムチ臭いけれど、

キムチ君、もう一度、バカはバカなりに論点をもう一度まとめてみられてはどうだろうか。

[15283: 評判気になるさん]

>>15281 通りすがりさん

これが結論？

＞＞15277 通りすがり
最初から採算を重視して、これだけ投資をしたら、料金もこれだけ上がらざるを得ない、では投資額をもっと減らさなければと言うようなバランスを取っていれば良かったのですけれども、本当に最初はいけいけどんどんというような感覚で事業を行っていましたから、公営企業に転換したところで私はかなり無理があると思っています。

だから、新下水道ビジョンじゃないの？

人の言葉をコピペしただけではキムチ君の意見はわかりません。

それとフェイクには、人を騙そうという意図がないとフェイクにならないのでよろしく。

どこにも書かれていないことをあたかも書かれているように見せて誤った結論に導くのがフェイクなので、誤解のないように。

キムチ汁は普通の日本人には理解できないので止めましょうね。

[15284: 通りすがり]

>>15279 元上級公務員さん
地方自治体で、下水道ではなく合併槽の設置を進めて、黒字になっているところがあるようです。
自分で良く調べてから、意見を言った方がいいですよ。

[15285: 通りすがり]

>>15283 評判気になるさん
ディスポーザーや下水道の活用を模索している訳で
だからと言って、直接投入型ディスポーザーの普及を推進している訳ではない。
ということが、良く分かったと思います

[15287: 通りすがり]

>>15285 通りすがりさん
修正します。
ディスポーザーや下水道の活用を模索していて、まだ、ちゃんとした形にはなっていないプロトタイプの試作中な訳で、行政が直接投入型ディスポーザーの普及を推進している訳ではない。
ということが、良く分かったと思います

[15288: デベにお勤めさん]

ありがとうございました。

[15289: ニンニク君]

>>15287 通りすがりさん
キムチくんなりに、論点まとめてみたら？

修正ばっかりじゃ、訳からん。

[15290: ニンニク君]

>>15284 通りすがりさん
>地方自治体で、下水道ではなく合併槽の設置を進めて、黒字になっているところがあるようです。

それって、新下水道ビジョンに沿っているように思うがどこ？

たまには、キムチくんも、正しい情報を人に教えても損はないでしょう？

[15291: 口コミ知りたいさん]

とても参考になります。

[15292: ご近所さん]

>>15286 通りすがりさん
>これ、片山さんの講演から引用したものだけど

誰か知らんけど、キムチ君の意見、論点は何なの？

キムチ君の意見でなくて、引用した人の意見にコメントしても無意味ことくらい、キムチ食べていたらわからないかな？

[15293: ニンニク君]

結局、人の記事を引用おするばっかりで、ニンニク君は何がいいたいの？

下水道は赤字体質なので、新下水道ビジョンに沿って改革が必要ってことでいいのかな？

[15294: ニンニク君]

誰も異議ないよ。

異議があれば、国土交通省に直接どうぞ。

[15295: マンション検討中さん]

はい、わかりました。

[15296: 通りすがり]

再掲します。
ディスポーザーや下水道の活用を模索していて、まだ、ちゃんとした形にはなっていないプロトタイプの試作中な訳です。だからと言って、
行政が積極的に直接投入型ディスポーザーの普及を推進している訳ではない。
ということが、良く分かったと思います。

異論はありませんね。

[15297: マンション比較中さん]

わかりました、ありがとうございました！

[15298: 匿名ちゃん]

掃除が大変。

[15299: マンション掲示板さん]

>>15298 匿名ちゃん

たいへん。

[15300: 名無しさん]

>>15296 通りすがりさん

異議あるよ。

新下水道ビジョンの通り。