ディスポーザー本当に要る？

[匿名さん]

ディスポーザー付きの新築マンション、
多いのでしょうか。

確かにとても便利そうで
欲しい方もいらっしゃるでしょうが、
一方で、付いてないマンションの販売員からはボロクソにけなされます。

1.年月が経つと、ものすごくマンション全体で修繕費がかかります
2.何でも入れられるわけではなく、例えば卵の殻を入れるとすぐ故障になります。修理費がかかります
3.全戸の分を入れるタンクが設置されますが、匂いの漏れる一部の部屋は、くさいです

本当でしょうか。経験談をお聞きしたいです。

[15151: 匿名ちゃん]

んだんだ。

[15153: 通りすがり]

それで？

[15154: 通りすがり]

法的な整備はどこまで進んだ？

[15155: 通りすがり]

そもそも、どんな整備をすればいいか、教えて。

[15156: 匿名さん]

>>15155 通りすがりさん
このスレ勉強になるよね。授業料払ったら？

[15157: 通りすがり]

やっぱり、日本の制度について全く知らないんだ。
ちゃんと理解してから主張してね。

[15158: 通りすがり]

どんな法的な整備があるか、よく調べて教えてちょうだい。

[15161: 販売関係者さん]

よく調べずに出鱈目を書いておいて、人に教えて頂戴だって。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/681556/res/142/

直接国土交通省に問い合わせすれば済む事でしょ。

[15162: 匿名さん]

なろほど。

[15165: 匿名さん]

>>15163 通りすがりさん

よくわかりました。ありがとうございます！

[15166: 元上級公務員]

【国土交通省への質問例】
国土交通省大臣殿

貴省のWebサイトで、新下水道ビジョン加速戦略

https://www.mlit.go.jp/common/001197678.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/001197455.pdf

を拝見いたしました。

ビジョンというものが何か理解できておらず早とちりであれば恐縮ですが、重点項目Ⅱの「下水道の活用による付加価値向上」について法的な整備はどこまで進んだでしょうか。ご教授いただけましたら幸いです。

【想定される国土交通省の返答】

長い夏休みも終わり台風の季節になってまいりましたが、いかがお過ごしでしょうか。洪水被害に遭われていないことと思いますが、この度は、国土交通省へのお問い合わせありがとうございます。

お問い合わせの件につきまして、簡潔にお答えさせていただきます。

ご指摘の

新下水道ビジョン加速戦略～実現加速へのスパイラルアップ～
https://www.mlit.go.jp/common/001197678.pdf

に記述がございますが、新下水道ビジョンを加速させるために、当国土交通省では多彩な戦略を考えております。

お問い合わせいただきました重点項目Ⅱの「下水道の活用による付加価値向上」につきましては、p.12

重点項目II 下水道の活用による付加価値向上

に記載いたしておりますように、

１．背景・課題、取組みの方向性

に従い、

（１）住民の生活利便性の向上については、

○高齢化社会等への対応としてのディスポーザーの活用及び下水道へのオムツ受入れ可能性の検討（オムツ素材・オムツ分解装置・宅内配管等における検討と連携した下水管渠調査・実証実験の実施、トイレに流せる製品等も考慮した下水道施設や水処理などに悪影響を及ぼさないための下水道への受入れ基準検討、費用負担の考え方の検討、利用者の適正利用遵守方策等）

など技術開発・実証、制度構築を逐次着手する新規の施策として、

◎下水水質情報等を活用した感染症流行の早期感知と情報発信に向けて、衛生・医療部局等関係機関の役割分担や情報提供の内容・ツール等の検討及び社会実験の実施

など技術開発・実証を直ちに着手する新規施策として、

○光ファイバーケーブル等に加え、電線地中化対応の実現可能性検討等、地域のニーズに合わせたさらなる下水管渠利用の促進

など制度構築、技術開発・実証逐次着手する新規の施策として、

考えております。

法的整備につきましては、下水道を直接所管する地方自治体に委ねられるため、今後、国において、関係機関の意見を聴取しつつ、優先度の高いものから順次、具体的な制度設計を行い、制度化を図るとともに、新たに制度化すべき具体的内容を踏まえて、各地方自治体が、必要に応じて下水道法の法目的についても見直しを検討することを期待しております。

なにとぞご理解いただけましたら幸いです。

なお、これ以上の説明については、お近くの保護者の方や先生の方にお聞きいただけるとより平易でわかりやすい説明を得られることと思います。

また、インターネットの掲示板で他の方に問い合わせるべきものではないと思いますので、その点につきましても、よろしくお願い申し上げます。

※想定回答ですので、実際にこのような回答があるかどうかはわかりません。韓国で言う「キムチの汁から飲む」かも知れませんが、韓国文化や韓国の諺に詳しくないので、「知らんがな」だと思います。国籍で差別するわけではありませんが、日本の文化の話をしていただけると、普通の日本人にもよりわかりやすいように思います。

[15167: 通りすがり]

じゃあ、これで問い合わせて見るということですね。回答を心待ちにしています。
※呆れかえっています！

【想定される国土交通省の返答】の作成ご苦労様です。
＞なお、これ以上の説明については、お近くの保護者の方や先生の方にお聞きいただけるとより平易でわかりやすい説明を得られることと思います。
＞また、インターネットの掲示板で他の方に問い合わせるべきものではないと思いますので、その点につきましても、よろしくお願い申し上げます。

[15168: 匿名さん]

ははは。

アホにはまともな回答があっても、理解できないだろう。

[15169: 通りすがり]

フェイクという理解でよろしいでしょうか？

[15170: 匿名さん]

ははは。

あんた、記憶力大丈夫？

自分で投稿していたやんか。

>>14956

>今後、国において、関係機関の意見を聴取しつつ、優先度の高いものから順次、具体的な制度設計を行い、制度化を図るとともに、新たに制度化すべき具体的内容を踏まえて、必要に応じて下水道法の法目的についても見直しを検討することを期待する。

大丈夫か？

ハングルでないと理解できないとか？

[15171: 購入経験者さん]

>>15166 元上級公務員さん

分かりやすいです、ありがとうございます！！

[15172: 匿名さん]

人に質問するけれど、ご自分はご自分の書かれたことすら無視、

>>14621 匿名さん
>②行政が積極的に単体ディスポーザーを普及させているような誤解を与えていること
>自治体が判断することです。
>国民の皆様に誤ったメッセージを送り続けています。

自治体が判断することを他の投稿者に執拗に尋ねるか？


で、虚偽改ざん連発

>>14747 匿名さん
>紙オムツの検討は「紙オムツ分離装置」よりAタイプのみが予算化できたようです。

虚偽の投稿は止めましょう。

>>14827 匿名さん

>環境省の見解です
>「直接投入型ディスポーザーによる生ゴミの集荷」に入り込む余地はありません。

虚偽の投稿は止めましょう。


>>15078 匿名さん 1日前
>直接投入型ディスポーザーを採用し、設備を導入してから、毎年5億円ほどの赤字を出している様です。図の通りで採算性が悪く本当に大変みたいです。

根拠のない虚偽の投稿は止めましょう。

反論もできない嘘ばっかり。

[15173: 購入経験者さん]

>>3 匿名さん

確かにその通りですね♪

[15174: 通りすがり]

フェイクが確定したという理解でよろしいでしょうか？

[15175: 匿名さん]

>>9 匿名さん

それは大変でしたね。。

[15176: 匿名さん]

>>15174 通りすがりさん
想定って書いてあるようですが？

[15177: 匿名さん]

フェイク確定はこれですね。

>>14747 匿名さん
>紙オムツの検討は「紙オムツ分離装置」よりAタイプのみが予算化できたようです。

>>14827 匿名さん
>環境省の見解です
>「直接投入型ディスポーザーによる生ゴミの集荷」に入り込む余地はありません。

>>15078 匿名さん
>直接投入型ディスポーザーを採用し、設備を導入してから、毎年5億円ほどの赤字を出している様です。図の通りで採算性が悪く本当に大変みたいです。

[15178: 通りすがり]

>>15106 匿名さん
＞嘘つきは泥棒の始まり。嘘つき兄ちゃんって、ディスポーザー詐欺商法グループの一味？

馬脚を露したという理解でよろしいですね。

[15179: 匿名さん]

やっぱり。

嘘が酷いね。

>>14747 匿名さん
>紙オムツの検討は「紙オムツ分離装置」よりAタイプのみが予算化できたようです。

>>14827 匿名さん
>環境省の見解です
>「直接投入型ディスポーザーによる生ゴミの集荷」に入り込む余地はありません。

>>15078 匿名さん
>直接投入型ディスポーザーを採用し、設備を導入してから、毎年5億円ほどの赤字を出している様です。図の通りで採算性が悪く本当に大変みたいです。

[15181: 匿名さん]

ここもやばそう。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/681556/

コンプライアンス意識が低い会社があるようですね。

[15183: 匿名さん]

>>15180 通りすがりさん
確かに。

＞じゃあ、これで問い合わせて見るということですね。回答を心待ちにしています。

問い合わせてみると書いていますよね。

人に教えてもらった質問例そのままで。

で、回答が返ってきてもいないのに、「想定」にごねるとは。ご自分が引用した公文書の中のフレーズなのに。

おもろい。

[15184: 匿名さん]

>>14747 匿名さん
>紙オムツの検討は「紙オムツ分離装置」よりAタイプのみが予算化できたようです。

>>14827 匿名さん
>環境省の見解です
>「直接投入型ディスポーザーによる生ゴミの集荷」に入り込む余地はありません。

>>15078 匿名さん
>直接投入型ディスポーザーを採用し、設備を導入してから、毎年5億円ほどの赤字を出している様です。図の通りで採算性が悪く本当に大変みたいです。


ご自身で調査して、反証をきっちり提出してください。

やっぱり「キムチ汁から飲む」人のようですね。

[15192: 通りすがり]

>>15106 匿名さん
＞嘘つきは泥棒の始まり。嘘つき兄ちゃんって、ディスポーザー詐欺商法グループの一味？

馬脚を露したという理解でよろしいですね。

[15193: ご近所さん]

教えてというから、

質問の仕方を教えてやったら、難癖つけるバカ。

国土交通省の文章の内容を、匿名掲示板の他の投稿者に聞いても、想定以外では答えようがないだろう。

自分が聞いておいて、返答してやったら、フェイクと言う屁理屈屋。

おまえのくだらん質問への国土交通省の公式見解なんて、誰も知らないんだから、ある意味みなフェイクだよ。

バカぁ。

でも、お前自身も回答を知らないのに、100%フェイクかどうかなんて断言できんだろうが？

バカぁ。

[15194: ご近所さん]

キムチなんてどうでもいいよ。

[15197: 匿名さん]

>>10 匿名さん

色々大変ですね。

[15198: 通りすがり]

やっぱりフェイクだったんだ。
ちゃんと答えてね。

[15199: 匿名さん]

>>10 匿名さん

色々大変ですね。

[15200: 匿名さん]

fake: an object that is made to look real or valuable in order to deceive people:

lesson: an experience that teaches you how to behave better in a similar situation in the future:

フェイクというよりはレッスン、あるいは教材って感じかな。

[15201: 匿名さん]

最初から、想定とか例とか書いたフェイクはありません。

気の毒です。

[15202: マンション検討中さん]

>>10 匿名さん

そういうことはよくあります。ドンマイ。

[15203: 通りすがり]

>>15165 匿名さん
>>15163 通りすがりさん

＞よくわかりました。ありがとうございます！

フェイクはこっち

[15204: ご近所さん]

国土交通省の下水道事業自治体向けのビジョンに匿名マンション掲示板で執拗に文句を言う奴も珍しい。

[15205: ご近所さん]

フェイクの見本はこういうの。どこにも想定とか書かずに、人を「騙そう」と事実と異なることを書くこと。

>>14747 匿名さん
>紙オムツの検討は「紙オムツ分離装置」よりAタイプのみが予算化できたようです。

>>14827 匿名さん
>環境省の見解です
>「直接投入型ディスポーザーによる生ゴミの集荷」に入り込む余地はありません。

>>15078 匿名さん
>直接投入型ディスポーザーを採用し、設備を導入してから、毎年5億円ほどの赤字を出している様です。図の通りで採算性が悪く本当に大変みたいです。

[15206: マンション検討中さん]

同感です。ためになります！

[15207: 匿名ちゃん]

なります！んだんだ！

[15209: マンション検討中さん]

とても参考になります！

[15210: 匿名ちゃん]

あります！

[15211: 通りすがり]

＞＞15205 ご近所さん
>14747 匿名さん
>紙オムツの検討は「紙オムツ分離装置」よりAタイプのみが予算化できたようです。

>14827 匿名さん
>環境省の見解です
>「直接投入型ディスポーザーによる生ゴミの集荷」に入り込む余地はありません。

>15078 匿名さん
>直接投入型ディスポーザーを採用し、設備を導入してから、毎年5億円ほどの赤字を出している様です。図の通りで採算性が悪く本当に大変みたいです。

ちょっと調査すれば分かること。
調査もしないで、事実と異なると断定するって、何なんでしょうね？
ご自身で調査して、反証をきっちり提出してくださいね。

やっぱり「キムチ汁から飲む」人のようですね。

[15212: マンション検討中さん]

この板とても参考になりますぅ！

[15213: 口コミ知りたいさん]

>>15211 通りすがりさん

ははは。公文書を引用して、どこにも書いてなきゃ虚偽情報です。

書いてある部分の引用ができない時点でね。

[15214: 匿名ちゃん]

なりますぅ！

[15215: 検討板ユーザーさん]

>>15208 通りすがりさん

>具体的な法的な整備もできてない、計画や可能性の検討段階のテーマのビジョンに対して、独自の解釈で強く主張すること、

黒部市のケースを何度も引用されていませんでしたっけ？

見苦しいですよ。

[15218: 匿名ちゃん]

なります！

[15224: 通りすがり]

フェイクだったことをお認めになる、ということで良いですね。

[15225: 匿名ちゃん]

あります！

[15226: 通りすがり]

＞＞ 14639 匿名さん 2022/08/25 15:33:58

提言書　-黒部市上下水道料金の統一化・適正化について-
令和３年２月５日（金）
黒部市上下水道料金検討委員会
https://www.city.kurobe.toyama.jp/attach/EDIT/027/027175.pdf

大変です。ちょっと間違えると粉飾決算になり兼ねません。

[15227: 通りすがり]

＞＞14641 匿名さん 2022/08/25 15:56:53

くろべ市議会だより　　から
https://www.city.kurobe.toyama.jp/attach/EDIT/024/024301.pdf

下水道は本当に大丈夫だろうか？

[15228: 匿名ちゃん]

嘘つき

[15229: 評判気になるさん]

>>15227 通りすがりさん

まだやってるんだ。あなた黒部市民？

でも、その表で何がわかるの？令和1年度かな？下水道会計も上水道会計も簡易水道会計も赤字だってことでしょう？で、直投型ディスポーザーとの因果関係なんてどこにもない。バイオマスを導入して赤字が拡大したかもしれないが、それと直投型ディスポーザーとは、関係ない。すでにそのことについては説明してあげたつもりだが、まだ理解できないんだ。

ここでやりとりせずに学校の先生と相談した方が良いと思うよ。俺が教える義務なんてどこにもないのだが？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
で、20年くらいの推移とか調べたの？単年度だけ出したって、その年度だけ赤字かも知れない。他の市町村も調べたの？他の市町村も赤字ならば、黒部市だけの問題ではない。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ちょっと古いけれど、群馬県の各市町村の下水道会計の表が
https://www.jichiro.gr.jp/jichiken_kako/report/rep_gunma30/jichiken/5/...
にあるから見てご覧よ。わかりやすいようにマーキングしてあげたけれど、すべての市町村で赤字なんだよね。

下水を処理すると赤字になるから、下水を利用しよういうのが国土交通省のビジョンなんだけれど、理解できない？理解できなきゃ、あなたの先生に聞くか、国土交通省に直接たずねるべきだと思う。

ここでゴネたって誰もあなたの理解力には貢献できないんだから。理解できない御自分を呪うことだと思う。

[15231: 評判気になるさん]

>>15227 通りすがりさん

あと、もう一つ、チミが理解しないといけないのは、「公共サービス」という概念。

上下水道は公共サービスで、利益を上げるための収益事業でないとずっとされてきたんだよ。最初から赤字覚悟なんだよね。

色々なものが公共サービスで提供されているって知っているかな？

上水道の民営化が宮城で始まったけれど、
https://www.mag2.com/p/money/1075453
ついに宮城県「水道民営化」決定。値上げ・水質悪化・破綻リスクなど住民の不安をスルーしての可決に批判の声。海外では「再公営化」の動き顕著

民営化や民間活力導入とか色々な試みがある。黒部市も民間資本の活用を諮ろうとしているんだよね。

公共サービス
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%85%B1%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%...
公共サービス（こうきょうサービス、Public services）とは、通常は政府から市民に対して直接、公務員による公的セクターまたは民間機関への出資を通して提供されるサービスを指す。この定義には、そのサービスが納税額に関わりなく地域の選挙民全員に提供されるべきであるとの意義が含まれる。






なんで赤字のままで多くの市町村の上下水道が存続できるかと言うと、公共サービスだからなんだよ。赤字は税金で補填される。だから赤字でも上下水道の利用者は、恩恵を被る。赤字だからと言って、上下水道料金を上げれば、しわ寄せは貧しい利用者を直撃する。

税金で補填することにより、一種の所得の再配分になる訳。

もうちょっと勉強した方が良いと思うよ。自分が書いたことも覚えられないようだと無理かもしれないが。

[15232: 評判気になるさん]

>>15230 通りすがりさん

いい記事をだしているじゃん。

理解できているの？

>私の方からは、そもそも下水道会計は公営企業であるという前提になっていまして、国交省からも料金で維持管理費、元利償還費は賄うということになっていますけれども、実は始まりは道路や河川などの公共事業と同じようにやってきた経緯があります。
>もちろん最初から公営企業でやったところもありますけれども、多くは企業経営的な観点が全くなくて、とにかく投資をする。だから、投資計画、企業で言う中期経営計画はないし、採算もあまり考えずにやってきたところが結構あります。

これが、すなわち公共サービスとしての投資が、黒部市以外の多くの市町村で行われてきたわけ。で、採算が考慮されていないから、金利で苦しんできたわけ。

黒部市は、新しい下水道として、採算が取れるように努力している下水道モデル都市なんだよ。

>本当は努力して採算が取れる程度に、企業で言えば減資を行う、特別損失を計上するなどして、ここから頑張って採算を確保できるよう誘導できれば良かったのですけれども、これまでの課題投資分も全て背負わせて、さあ公営企業だとしたところに、私はかなり無理があったのかなという気がしています。
>しかしこの問題をどうするのかというのは、努力したところでどうにもならない状況で取り組みを促してもやる気はできないですよね。 努力して、頑張れば黒字化ができるような状況に1回してあげることが必要なのではないかなと考えています。

まさにこれなんだけれど、ワカリールー？

[15234: 評判気になるさん]

>>15233 通りすがりさん

>経時変化で因果関係ではない（導入したので、とは書いてな

経時変化がわかる情報を出さずに経時変化がわかるって凄いね。

でも、経時変化の「変化」の原因は何なの？

原因と結果の関係を因果関係というのだが、大丈夫か？


因果関係
[いんがかんけい]
定義

いくつかの事柄の関係において，一方が原因で他方が結果であるというつながりのあること。

[15235: 評判気になるさん]

>>15233 通りすがりさん
自分で書いてるやん

>直接投入型ディスポーザーを採用し、設備を導入してから、

「から」って。

[15236: 評判気になるさん]

「導入したので」とは書いてない、でも、「導入してから」とは書いたんだよね。

そういうのを屁理屈って言うんだと思うよ。

[15237: 評判気になるさん]

ディスポーザーと関係がなきゃ、そもそもなんで執拗に黒部市の赤字を出すの？

どこの市町村も上下水道は公共サービスとして提供しているから、黒字のところはないはずだけれど。仮に黒字になっても、他の公共サービスで赤字が出るから、事業そのものの収支が黒字になることはない。

職員の費用も、施設の費用も、ほとんどが税金で賄われているのだからね。仮に大幅黒字になるようだったら、民営化すれば良いだけ。

民営化しては採算がとれないから、公共サービスとして赤字覚悟で運営しているんだけれど？

社会科勉強したの？

[15239: 口コミ知りたいさん]

ははは、

粘り強いね。それだけは認めてやるよ。それを研究開発に使えば大成したかも知れないが、その知能では無理かも。

>直接投入型ディスポーザーを採用し、設備を導入してから、毎年5億円ほどの赤字を出している様です。図の通りで採算性が悪く本当に大変みたいです。

単年度の集計表だけで、毎年5億円赤字がでている資料なんてどこにもないが、頭大丈夫？

>は、経時変化を意図したもので、因果関係ではない（導入したので、とは書いてない）・・・を

変化がわからない単年度の集計表を提示してどうやって変化がわかるの？預言者か、キツネでもついているのか？

ひょっとしてキムチ食べ過ぎて、脳までやられていないかな？

[15241: 評判気になるさん]

>図の通りで採算性が悪く本当に大変みたいです。

図と表の違いを理解しているかい？

>>15227

の添付画像は、表ッて言うんだよ。

[15243: 評判気になるさん]

図と表の違いを理解しないと大学は無理かも。

https://nicevideo.jp/?p=1667

レポートや論文を書くとき、今自分が描いているものが「図」なのか「表」なのかしっかりと把握をしているという人はとても少なく、間違えてしまっていたという人も中にはいます。

この「図」と「表」はとても重要なものであり、論文やレポートを提出するときは再度確認をしなければいけないのです。





レポートガンバ！

[15244: 評判気になるさん]

>>15242 通りすがりさん
>↑　ご意見は尊重いたしますが・・・

反論がなければ、尊重よろしく。

無意味な投稿は無駄ですよ。

[15245: 評判気になるさん]

>>15242 通りすがりさん

>下水道事業はもう公営企業として大変な状態にある。

公営企業にしているところはまだまだ少ないと思うけれど、

だから、新下水道ビジョンが生まれたんだよ。

いい加減に理解しましょうね。