ディスポーザー本当に要る？

[匿名さん]

ディスポーザー付きの新築マンション、
多いのでしょうか。

確かにとても便利そうで
欲しい方もいらっしゃるでしょうが、
一方で、付いてないマンションの販売員からはボロクソにけなされます。

1.年月が経つと、ものすごくマンション全体で修繕費がかかります
2.何でも入れられるわけではなく、例えば卵の殻を入れるとすぐ故障になります。修理費がかかります
3.全戸の分を入れるタンクが設置されますが、匂いの漏れる一部の部屋は、くさいです

本当でしょうか。経験談をお聞きしたいです。

[14901: 匿名さん]

>>14747 匿名さん
>紙オムツの検討は「紙オムツ分離装置」よりAタイプのみが予算化できたようです。

虚偽の投稿は止めましょう。

[14902: 匿名さん]

>>14827 匿名さん

>環境省の見解です
>「直接投入型ディスポーザーによる生ゴミの集荷」に入り込む余地はありません。

虚偽の投稿は止めましょう。

[14903: 匿名さん]

>>14900 匿名さん
>ディスポーザー処理システムを設置しているマンションでは、排水が別系統になっています。

現時点では、雨水が下水道に流れ込む下水道が多く、浄化槽の設置を義務付ける地方自治体が多いからで、バイオマスの利用を想定した、直投型ディスポーザーと下水道の活用・普及が国土交通省の100年のビジョンとなっているようですよ。

>・流しに水を流さないと、トラップの水が枯れて、臭いが部屋中に充満します（特に夏場）。

ディスポーザーの有無とは関係ありません。浴室も同じです。通常ディスポーザーは都度水を流しますので、長期の留守とかしない限り、トラップの水が枯れることはありません。長期の留守の場合は、ディスポーザーの有無に関わらず、排水口にラップをかけておくと良いようですよ。

>・処理槽のブロアーが不調だと、臭いがひどくなります。

機器が故障しないように適度な頻度で保守点検を行っています。不調であれば、不調ですので、どんなものでも異常になることは自明です。いわゆる屁理屈ですね。

>・専用配管はすぐに汚れてカビだらけになるため、高圧水を使った雑排水管洗浄が欠かせません。

事実無根でなければ「専用配管はすぐに汚れてカビだらけになる」の根拠をお示しください。

でも、専用配管のつまりを事前に防止するために、高圧洗浄を行っていることは事実ですが、ディスポーザーの有無に関わらず、管理の行き届いた高層マンションでは、台所や浴室、洗濯パンなどの配管の高圧洗浄を行っています。

高圧洗浄を行わないことを自慢する人って、必要がないだけの話で、別に自慢すべきことではないように思います。

必要な設備に必要な保守点検を行い快適に暮らすことが必要であり、快適さを得るためには、それなりの費用がかかることは当然のことです。

理解できない人がいるのが不思議です。

[14904: 匿名さん]

最初は誰でもびっくりするみたい。

[14905: 匿名さん]

修正します
ディスポーザー処理システムを設置しているマンションでは、デスポーザーの排水管が別系統になっています。
・流しに水を流さないと、デスポーザーのトラップの水が枯れて、臭いが部屋中に逆流します（特に夏場）。
・10年ぐらいたつと処理槽のブロアーが不調になり、臭いがひどくなります（要修理）。
・専用配管はすぐに汚れてカビだらけになるため、高圧水を使った雑排水管洗浄が欠かせません（浄化槽にダメージを与えるため、強力な洗浄剤が使えないため）。

[14906: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[14907: 匿名さん]

>>14747 匿名さん
>紙オムツの検討は「紙オムツ分離装置」よりAタイプのみが予算化できたようです。

虚偽の投稿は止めましょう。

修正しないの？

[14908: 匿名さん]

>>14827 匿名さん

>環境省の見解です
>「直接投入型ディスポーザーによる生ゴミの集荷」に入り込む余地はありません。

虚偽の投稿は止めましょう。

言い訳か、屁理屈・修正はないの？

[14909: 匿名さん]

そりゃ、論破された点を、ほったらかしにしてどんどん屁理屈を追加すりゃ、永久に遊べるはな。

[14910: 匿名さん]

カビが凄いだけじゃなくて、悪臭も凄い。

[14911: 匿名さん]

それでよろしい。身分相応のコメ。

[14912: 匿名さん]

最初はみんなびっくりするみたい。

[14913: 匿名さん]

掃除が大変だから、たいへんだし、臭い。

[14914: 匿名さん]

スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気持ちになってしまいます。掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回避しなければいけません。
「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。ご依頼は、各スレッドの「削除依頼」ボタンを利用ください。

[14916: 匿名さん]

結局、毎日掃除することになるからたいへんだし、凄く臭い。

[14918: 匿名さん]

そう、掃除が大変だから、たいへんだし、臭い。

[14920: 匿名さん]

最初は誰でもびっくりするみたい。

[14930: 匿名さん]

エネルギー回収型廃棄物処理施設整備マニュアル
平成 31 年 3 月改訂
環境省環境再生・資源循環局廃棄物適正処理推進課
https://www.env.go.jp/recycle/misc/energy/energy.pdf

・SDGｓが叫ばれる時代になって、エネルギーの回収率の良い設備が選択されるようになりました。
・生ごみを直接投入型ディスポーザで処理する方法では、最大でも固形物濃度は２％程度にとどまり、メタン発酵の設備が大がかりとなります。また、下水道を活用して生ごみを集荷すると微生物分解によって回収率が低下します。※教科書的なお話です。

第３章 エネルギー回収型廃棄物処理施設（交付率 1/2）の交付要件
○ 廃棄物系バイオマスの利活用については、循環型社会や地域循環共生圏の形成だけでなく、温室効果ガスの排出削減により気候変動対策にも資することから、整備計画では、地域へのエネルギー共有を図る観点も含めて、地域特性に応じて、ごみ飼料化施設、ごみ堆肥化施設、燃料化施設、メタンを高効率に回収する施設等の廃棄物系バイオマスの利活用のための施設の整備を推進することとしている。

[14931: 匿名さん]

つづき

５－３ メタンガス化技術
メタンガス化技術には原料（投入ごみ）の固形物濃度の調整の違いによる湿式・乾式メタン
発酵や発酵温度の違いによる中温・高温メタン発酵技術がある。
【解 説】
■湿式及び乾式メタン発酵：
原料を機械的に圧縮搾り出し・混合可溶化を行うもの、微生物により加水分解・酸発酵させるもの、薬品や熱により溶解させるもの、及びこれらを組み合わせた手法が用いられ濃度調整を行う方式を湿式と言い、固形物濃度は 6～10％程度に調整される。
また、原料を破砕し特に前処理することなく固形物形状のまま発酵槽に投入する方式を乾式と言い、剪定枝、紙類等も選別除去することなく破砕するのみで原料として供給できる。固形物濃度は 25～40％に調整される。

※直接投入型ディスポーザで生ごみを処理すると、最大でも固形物濃度は２％程度にとどまる。

[14936: 匿名さん]

ディスポーザー嫌いの人って、なんでこうめんどうくさいのでしょうか？ディスポーザーだと、臭くなる前に生ゴミは目の前から消えてしまうのにね。

[14937: 匿名さん]

ディスポーザーの好きらいなんて、全く自由だろうが。嫌な人は付いてない圧倒的に多いマンションに住めば良いだけ。

カラスの勝手に口をはさむんじゃないよ。

[14938: 匿名ちゃん]

はさむんじゃないよ。

[14945: 管理担当]

[NO.14915～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[14946: 匿名さん]

ここは、夏休みのレポートや作文を発表する場でないので、そこのところよろしく。

マンション購入者や検討者が、マンションに係わる質問をするコーナーです。

国土交通省・農林水産省・環境省などが、少子高齢化や温暖化対策のために、脱炭素となるバイオマスを展開しようとしており、人口減少地域を中心に、ディスポーザーと下水道をこれまで以上に活用しようと１００年の新下水道ビジョンを立てたことは十分にわかりました。しかしながら、この話題については、マンションと無関係ですので、終わりとしましょう。

[14948: 匿名さん]

>>14947 匿名さん
どもども。
>下水道政策研究委員会 制度小委員会報告
>今後の下水道事業に係る制度の方向性　～循環のみちの「持続」と「進化」を加速させるために～
>令和２年７月　国土交通省水管理・国土保全局下水道部　公益社団法人 日本下水道協会
>https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001358198.pdf


p.8にあるとおりです。

２－３ 人口減少など社会情勢の変化への対応

本格的な人口減少・少子高齢社会が進行する中、下水道事業においても、汚水処理サービスを持続的に提供できるよう、下水道計画区域の見直しや統廃合による施設更新の効率化といった現行の取組みのみならず、将来的には、下水道の既整備区域についても見直しの検討が課題となることが予想される。

また、ビルピット内での硫化水素の発生が原因で下水道管が損傷して発生した道路陥没事故のように、排水設備の管理が下水道に影響を及ぼしている事例がある。一方で、直接投入型ディスポーザーの普及や紙オムツの受入れといった形で、下水道施設には人口減少・少子高齢社会への貢献の可能性がある。このため、下水道使用者との関係において、下水道管理者が必要な措置を的確に実施することができるよう制度面で支援する必要があると考えられる。

[14949: 匿名さん]

>>14947 匿名さん
>現行法制度の枠組みの範囲で実施意向のある地方公共団体が取組みやすくなるよう支援すること。

当然の話なんですよ。現行法制度の枠組みを超えれば違法あるいは越法行為になりますからね。

でも、支援すると書いてある通り、「直接投入型ディスポーザーによる生ごみの受入れ、紙オムツ処理装置を利用した紙オムツの受入れについて」を支援・促進するわけですね。

どこにも、「直接投入型ディスポーザーによる生ごみの受入れ、紙オムツ処理装置を利用した紙オムツの受入れについて」を支援・促進しないと書いていないですよね。


>>14747 匿名さん
>紙オムツの検討は「紙オムツ分離装置」よりAタイプのみが予算化できたようです。

虚偽の投稿は止めましょう。

修正しないの？


>>14827 匿名さん

>環境省の見解です
>「直接投入型ディスポーザーによる生ゴミの集荷」に入り込む余地はありません。

虚偽の投稿は止めましょう。

言い訳か、屁理屈・修正はないの？







無責任に誤ったことを繰り返し投稿して、国が、「直接投入型ディスポーザーによる生ごみの受入れ、紙オムツ処理装置を利用した紙オムツの受入れについて」を支援・促進をしていないような誤解を与えるような投稿は止めましょう。

[一部テキストを削除しました。管理担当]。

[14950: 匿名さん]

>>14621 匿名さん

>②行政が積極的に単体ディスポーザーを普及させているような誤解を与えていること

>自治体が判断することです。
>国民の皆様に誤ったメッセージを送り続けています。

もよろしく。マンションと関係のない投稿はお控えください。

[14953: eマンションさん]

>>14951 匿名さん
これスレと無関係で良くない投稿です


マンションに関係ない話題はやめましょう。

何度も地方公共団体が読む資料を出されても困ります。

[14954: 匿名さん]

コミュニティーのルールを順守しましょう。

[14955: 元上級公務員]

>>14947 匿名さん
>>14951 匿名さん

>下水道政策研究委員会 制度小委員会報告
>今後の下水道事業に係る制度の方向性　～循環のみちの「持続」と「進化」を加速させるために～
>令和２年７月　国土交通省水管理・国土保全局下水道部　公益社団法人 日本下水道協会
>https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001358198.pdf

これって、読者はだれだろうか？

>>14621 匿名さん
>②行政が積極的に単体ディスポーザーを普及させているような誤解を与えていること
>自治体が判断することです

この通りなんだよ。

中央官庁の政策というのは、地方自治体向けに立てられる。そして、それを実行するために、都道府県の部長や課長は、中央官庁のキャリア職員が出向して席についている。で、市町村には、当道府県から出向する場合もまれにある。まあ田舎の町村には誰も行きたがらないから、大都市圏だけ。

で、中央官庁のドキュメントは、一種のバイブルとなる。

>現行法制度の枠組みの範囲で実施意向のある地方公共団体が取組みやすくなるよう支援すること。

これは、こういうように理解すべき文言。

「現行の条例等で直投型ディスポーザーを禁止している自治体は、それを止めれば補助してあげる」と。

だから黒部市などが、手を上げて立候補し、手厚い支援を受けているわけ。

学生さんや素人が読んでも理解出来ないのは、無理がない。

寝直すことだと思う。

[14956: 匿名さん]

令和2年に取りまとめが行われています。ご参考まで。
勝手な解釈による主張は、ご自身の不勉強を露呈するものです。

下水道政策研究委員会 制度小委員会報告
今後の下水道事業に係る制度の方向性　～循環のみちの「持続」と「進化」を加速させるために～
令和２年７月　国土交通省水管理・国土保全局下水道部　公益社団法人 日本下水道協会
https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001358198.pdf

おわりに

本報告においては、現時点での下水道事業をめぐる現状と課題、下水道が果たしている役割を踏まえ、下水道事業の持続性の確保、気候変動を踏まえた浸水対策の強化、人口減少など社会情勢の変化を踏まえた制度改正のあり方について、法令により制度化すべき事項を幅広に取りまとめている。今後、国において、関係機関の意見を聴取しつつ、優先度の高いものから順次、具体的な制度設計を行い、制度化を図るとともに、新たに制度化すべき具体的内容を踏まえて、必要に応じて下水道法の法目的についても見直しを検討することを期待する。

[14957: こりゃあかん]

>>14956 匿名さん

>勝手な解釈による主張は、ご自身の不勉強を露呈するものです。

[14958: 通りがかりさん]

>>14956 さん

>優先度の高いものから順次、具体的な制度設計を行い、制度化を図るとともに、新たに制度化すべき具体的内容を踏まえて、必要に応じて下水道法の法目的についても見直しを検討することを期待する。

>必要に応じて下水道法の法目的についても見直しを検討することを期待する。

>必要に応じて下水道法の法目的についても見直しを検討することを期待する。

>必要に応じて下水道法の法目的についても見直しを検討することを期待する。

この通り。水質保全オンリーの時代は終わっています。

理解できなければ、日本語のわかる人に意味をきいてください。

>>14621 匿名さん
>②行政が積極的に単体ディスポーザーを普及させているような誤解を与えていること
>自治体が判断することです

[14959: 匿名さん]

虚偽の投稿は止めましょう。

言い訳か、屁理屈・修正はないの？

[14960: 匿名さん]

最近は不足してしまいました。

[14961: マンション検討中さん]

これを見て、

>②行政が積極的に単体ディスポーザーを普及させているよう

に思わない人はいないと思う。

[14962: マンション検討中さん]

これを見て、

>②行政が積極的に単体ディスポーザーを普及させているよう

に思わない人はまずいないと思う。

[14963: マンション検討中さん]

これを見て、将来を考えて、

>②行政が積極的に単体ディスポーザーを普及させているよう

に思わない人はまずいないと思う。

[14964: マンション検討中さん]

これを見て、

国が、下水道による直投型ディスポーザーや紙オムツの受入れに可能性がないと

考えるまともな人はいないと思う。

[14965: 匿名さん]

可能性は無限大ですね。

[14966: マンション検討中さん]

これを見て、

国が、次世代を支える下水道の推進を

していないと考える人は、日本語の理解力に問題があると思う。

[14967: マンション検討中さん]

これを見て、

国が下水道への紙オムツの受入を考えていない

と思う人は、理解力に難があると思う。

[14968: マンション検討中さん]

これを見て

ディスポーザーによる生ゴミ受入にメリットがない

と思う人は、考え方がおかしい。

[14969: 匿名さん]

お話はここから始まります

今後、国において、関係機関の意見を聴取しつつ、優先度の高いものから順次、具体的な制度設計を行い、制度化を図るとともに、新たに制度化すべき具体的内容を踏まえて、必要に応じて下水道法の法目的についても見直しを検討することを期待する。

[14970: 口コミ知りたいさん]

>>14969 匿名さん

と言うことで、政府は積極的に下水道の活用を図ろうとしているよね。

必要に応じて下水道法の法目的についても見直しを検討するとまで言い切ってますから、期待ができますね。

[14971: 14969]

>>14970 口コミ知りたいさん

検討することを期待するでした。

地方自治体が期待されています。

[14972: 14970]

>>14971 14969さん

14970でした。すみません。

[14973: 通りがかりさん]

論点は何？

[14974: マンコミュファンさん]

>>14969 匿名さん

当然既に始まっているんだよね。

国土交通省、北海道および歌登町は、平成１２年度から４年間の予定で、下水道におけるディスポーザーの利用についての社会実験を共同で行っている。２年が経過したこのたび、社会実験の中間取りまとめを公表する。

https://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/04/040529_.html

既に20年以上？

100年の計の加速化が求められるよね。

[14975: 買い替え検討中さん]

加速する倫理経済、減速する政治そら、ディスポーザーの未来はいかに？

[14976: 匿名さん]

>>14975 買い替え検討中さん

少子高齢化、脱炭素、エネルギー価格高騰、これらを考えると、ディスポーザー＋下水道＋バイオマス以外なさそうですね。

水分８０％の生ゴミを人手をかけて収集し、灯油をかけて可燃ごみとして燃やす時代は早く終わらせないとまずいと思います。

[14977: 匿名さん]

迷惑行為を行っている人がいます！

誠に残念なことではございますが、掲示板内の一部のスレッドにて、意図的な迷惑行為と判断できる投稿を確認しております。
コミュニティサイトでは、こういった類の行為は必ず発生いたしますし、不可避な問題であると認識しています。
これらの迷惑行為による、当サイトをご利用いただくに当たっての利便性の喪失を防ぐためには、みなさまのご協力が必要であると考えております。

以下の通り、ご協力を頂ければと思いますので、どうぞ宜しくお願いいたします。

■どんな人？
意図的に荒らし投稿をされる方は、愉快犯もしくは対象物件に何らかの利害関係のあるケースが大半です。
つまり、注意しても逆に面白がって、または必死になって不適切な投稿を続ける傾向が強いと言えます。

■対処方法

１．相手にしない
まずは、相手にしないでください。つまり、完全に無視する事が大切です。
ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、迷惑行為をより助長する結果となってしまいます。
結果として、あなた自身がそういった行為に加担しているように見られてしまうケースに発展する可能性もありますので、十分ご注意ください。

２．削除依頼
各レスの右側にある赤色の「×」印から、削除依頼をお願いいたします。
「依頼をしてもどうせ削除されないだろう」と諦めず、当方までご報告ください。
削除は客観的な判断を元に行っていますので、削除依頼を行ったからといって全ての投稿が削除されるわけではありませんが、依頼には必ず全て目を通し、原則として、24時間以内に対応をいたしております。

また、特に悪質な場合には単なる投稿の削除だけでなく、しかるべき対応を検討させていただいております。

[14978: 買い替え検討中さん]

迷惑行為は本当に行けません。ぜんぜんだめなのです。
コミュニティーのガイドラインに沿った発言をするのです。

[14979: 匿名さん]

>>14977 匿名さん
>相手にしない

反論されても相手にしないで、同じような投稿をする。立派です。

[14980: 匿名さん]

相手にしないことが重要です。そうです。相手にしないのです。

相手にしないことでコミュニケーションのアレが凄いことになるかもしれません。

すごいのです。

[14981: 匿名さん]

確かに。自分の書いたことについて、コメントを求められても、一切無視。ご自分の書かれたことも無視。すごいコミュニケーション能力だと思います。

>>14621 匿名さん
>②行政が積極的に単体ディスポーザーを普及させているような誤解を与えていること
>自治体が判断することです。
>国民の皆様に誤ったメッセージを送り続けています。


>>14747 匿名さん
>紙オムツの検討は「紙オムツ分離装置」よりAタイプのみが予算化できたようです。

虚偽の投稿は止めましょう。


>>14827 匿名さん
>環境省の見解です
>「直接投入型ディスポーザーによる生ゴミの集荷」に入り込む余地はありません。

虚偽の投稿は止めましょう。





質問スレでは、正しい情報交換や意見交換が必要です。官公庁の文章の一部を切りとって、お門違いの考えを押し付けて、文章を真逆に解釈しろと言われても、できません。

直投型ディスポーザー→下水道→バイオマスは、まだまだ普及していないから、これから普及させようと、国を挙げて促進しようとしています。紙オムツ→下水道もまだまだ課題があるので、社会実験を通じて課題を洗い出している最中です。

事実を曲げる投稿は慎みましょう。

[14982: 匿名さん]

定期的に見直してみるもの良いでしょう。

[14983: 匿名さん]

子供の怪我

[14998: 買い替え検討中さん]

沖縄に台風が近づいているらしいが、のんびりした日。

リラックスしよう。

https://youtu.be/P2Pxsbltryw

[15000: 匿名さん]

音が凄い、切断リスク。