ディスポーザー本当に要る？

[匿名さん]

ディスポーザー付きの新築マンション、
多いのでしょうか。

確かにとても便利そうで
欲しい方もいらっしゃるでしょうが、
一方で、付いてないマンションの販売員からはボロクソにけなされます。

1.年月が経つと、ものすごくマンション全体で修繕費がかかります
2.何でも入れられるわけではなく、例えば卵の殻を入れるとすぐ故障になります。修理費がかかります
3.全戸の分を入れるタンクが設置されますが、匂いの漏れる一部の部屋は、くさいです

本当でしょうか。経験談をお聞きしたいです。

[14801: 匿名さん]

北海道の学識経験者は、ディスポーザーの使用方法の啓蒙が必要と指摘し、道としては、モデル都市４都市でメリットがあるとしているようです。

これだけ政府や都道府県レベルでディスポーザーに好意的な記述が多いわけですから、ディスポーザーに否定的な学術文献を探すことは困難かもしれません。おそらく下水道行政を実際に司る市町村レベルでは、ディスポーザーの利用を拒否することで、下水道施設の改修のための予算や補助金の増額を狙っているのかもしれませんね。繰り返し引用されていました町村の下水道財政に関するアピールもその一環のように思います。※この段落部分は個人の意見・感想です、

[14803: 匿名さん]

「直接投入型ディスポーザーによる生ゴミの集荷」に入り込む余地はありません。

メタンガス化の技術
https://www.env.go.jp/recycle/waste/biomass/technical.html

(1)バイオマス収集方法の検討
　バイオマスの収集方法として、食品廃棄物を市民が分別したものを収集（分別収集）と可燃ごみとして混合して収集し、中間処理施設で選別（混合収集＋機械選別）に区別され、分別収集するか他の可燃物と混合収集するかに関しては、メタン発酵の方式と関係することから、地域特性に配慮した方法を選択する必要があります。

[14804: 匿名さん]

つづき

[14805: 匿名さん]

つづき
メタンガス化システムの方式

　メタンガス化の処理方式には処理対象物の固形物濃度によって湿式と乾式に、また発酵温度によって、中温発酵方式と高温発酵方式に分類できます。 それぞれの特徴は下記のとおりです。

乾式メタン発酵槽　メリット
・ 排水処理量が少ない（湿式と比較）
・ 機械選別を導入することで、生ごみの分別収集を実施していない自治体でも利用可である
・ガス発生量が多い（湿式と比較）

湿式メタン発酵槽　メリット
・ 設備費用が少ない（乾式と比較）
・ 稼動実績が多い
・ 規模・処理量のバリエーションが豊富
（敷地面接の省スペースが可能、堅型も可能）
・ 残渣が少ない（下水処理場と連携させた場合）

[14806: 匿名さん]

今後はバイオマスとディスポーザーの活用ですね。

[14807: 匿名さん]

マンションの販売員からはボロクソにけなされます。

[14808: 匿名さん]

黒部市の課題。

[14809: 匿名さん]

農林水産省も頑張っています。

[14810: 匿名さん]

もっともっとディスポーザーを！

[14811: 匿名さん]

下水道のエネルギー拠点化は喫緊の課題です。

[14812: 評判気になるさん]

>>14803 匿名さん

訂正
>「直接投入型ディスポーザーによる生ゴミの集荷」に入り込む余地はありません。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「直接投入型ディスポーザーによる生ゴミの集荷」以外に他は入り込む余地はありません。

[14813: 検討板ユーザーさん]

>>14812 評判気になるさん

[14815: 検討板ユーザーさん]

ゴミ受け入れ施設の新設には、膨大な費用がかかり、住民の反対にあうこと、投入量が安定しないこと、収集コストがかかること、エネルギーが必要で二酸化炭素排出につながることなどを考えれば、ディスポーザーの利用以外は考えられません。

[14816: 匿名ちゃん]

そうだべな。

[14817: 匿名さん]

バイオマスを話題にする人って、当然、ディスポーザー派ですよね。賢いから。

[14819: 匿名さん]

バイオマス資源の有効利用に資する 燃料電池活用戦略 - 環境省
https://www.env.go.jp/earth/report/h15-01/06_5.pdf

東陶機器株式会社のインタビュー資料が出ていたけれど、直投式ディスポーザーが普及しては困るような弱小企業以外は、皆将来を見据えて、直投式ディスポーザーへのシフト体制を整えていることがよく分かる。

バカ社員しかいない零細企業とは異なり、しっかりと「システムの立地条件の考え方」がまとめられている。

ご参考までに紹介しておく。読んでも理解できない小中学生やバカ研究者は誤って解釈しかねないので、最初から諦めること。

(4)システムの立地条件の考え方

・人口集約(下水道地域、＊＊排水処理、浄化槽、未整備)とごみ量集約(戸建住宅、集合住宅、コンビニ等小売業、レストラン等小規模事務所、食品工場)によるマトリクスによりシステム導入の条件が整理される。
・集合住宅では、システムがユーザーに与える利便性が高いため、人口集約に関わらず、導入が可能であると考えられる。一方の戸建住宅では、オンサイトでは技術的な課題があり、オフサイトは技術的に可能で、既に試行が開始されようとしている（現行ディスポーザシステム＋汚泥濃縮移送＋既存コンポスト工場）。
・＊＊排水処理、浄化槽の場合は、排水処理施設でディスポーザー排水負荷対応設計を行い、認証審査を受けることでディスポーザーを直接設置することも可能である。
・下水道地域は、さらに詳細なセグメントに分類できる。例えば、大都市圏には下水道に余裕がないため難しいが、地方では、下水処理能力に余裕があれば、ディスポーザーから直接下水道に放流することも可能と考えられる（北海道歌登町の事例）。但し、下水管路への影響等検証、技術確立すべき課題は多く、制度上も現時点では許可されていない。



課題の解決により、これからディスポーザーがさらに普及することが伺える。

簡単な課題で研究開発プロジェクトを解散するような企業は、最初から指をくわえて見ておけば、無駄な投資をして、ヤケドをすることはないはずだと考える。

[14820: 匿名ちゃん]

↑↑いい事言うねえ。

[14821: 匿名さん]

>>14819 匿名さん

「＊＊排水処理」は「集・落・排・水・処・理」

サイトで差別用語を伏字に変換しているつもりだろうが・・・。

[14823: 匿名さん]

>>14819 匿名さん

・食品工場（産廃）では、夾雑物質の混入のない品位の良い有機性廃棄物から選択的にリサイクルされている。一方、コンビニ等小売業、レストラン等小規模事務所等の流通部門では、夾雑物質（包装材等）の混入、腐敗劣化等の再生原料としての品位の低さへの対応技術がリサイクル推進のカギとなる。

が欠落していたので追加しておく。

[14825: 匿名さん]

バイオマス資源の有効利用に資する 燃料電池活用戦略 - 環境省
https://www.env.go.jp/earth/report/h15-01/06_5.pdf

のTOTOのインタビューより

（８）システムのセールスポイント
・ディスポーザーシステム（オンサイト分別濃縮システム）により、原料安定性の欠如（腐敗による品質劣化、異物の混入）、収集コスト高（多くが「少量分散型排出」のため量の確保が困難）の課題が解決される。
・広域回収再資源化工場が実現した場合は、スケールメリットによる再生コストの削減が可能となる。
・九工大、北九州市環境局、TOTO共同研究で行ったケーススタディでは、オンサイト分別濃縮システムと広域回収再資源化工場のハード開発、及びリサイクル情報ネットワークのソフト開発を組み合わせた有機質資源リサイクルネットワーク構想が実現した場合、社会システムとしての総コストの削減が可能となる結果が出た。このスタディでは、根拠となるLC-CO2のインベントリ分析も行っている。





しっかりした分析力を持った大企業に未来戦略を依存せざるを得ないのが、今の日本の現状。零細企業・中小企業の発明もバカにしたものではないが、質の悪い自称研究者は、本題を忘れて、どうでも良い無意味なことに無駄に時間を使う傾向がある。

ここのような匿名掲示板で何を投稿しようが、現実世界に何の影響も与えないことを忘れてはいけない。

[14827: 匿名さん]

環境省の見解です
「直接投入型ディスポーザーによる生ゴミの集荷」に入り込む余地はありません。

メタンガス化の技術
https://www.env.go.jp/recycle/waste/biomass/technical.html

(1)バイオマス収集方法の検討
　バイオマスの収集方法として、食品廃棄物を市民が分別したものを収集（分別収集）と可燃ごみとして混合して収集し、中間処理施設で選別（混合収集＋機械選別）に区別され、分別収集するか他の可燃物と混合収集するかに関しては、メタン発酵の方式と関係することから、地域特性に配慮した方法を選択する必要があります。

[14828: 匿名さん]

つづき

[14829: 匿名さん]

ここのような匿名掲示板で何を投稿しようが、現実世界に何の影響も与えないことを忘れてはいけない。

[14830: 評判気になるさん]

>>14828 匿名さん

現在のシステムが未来永劫進化しないと信じる時代に取り残されるおバカ研究者の典型パターン。

[14831: 匿名ちゃん]

圧倒的性能差がどうにもならないレベル。

[14832: 検討板ユーザーさん]

>>14827 匿名さん

>環境省の見解です
>「直接投入型ディスポーザーによる生ゴミの集荷」に入り込む余地はありません。


どこに、環境省が
>「直接投入型ディスポーザーによる生ゴミの集荷」に入り込む余地はありません。
などと記述していますか？

引用よろしく。

できなければ、捏造投稿ということですね。

[14834: 匿名ちゃん]

んだんだ。

[14835: 職人さん]

他に競合他社のほとんどないディスポーザーなんてのも、案外将来の動向を知っていても改竄して報告するインチキ研究開発者の提案で作られたものかもと、ここの投稿を見るとついつい妄想してしまいます。

インチキ研究者「社長、これからは、ディスポーザーの時代ですよ。でも、集合住宅は浄化槽の維持や交換に費用がかかるので、将来は浄化槽のないのが主流になるでしょうね。でも、下水道に直接流すのは、環境省が絶対にありえないって言ってますから、その時には買換え需要があるかも。うちで、ええのん開発しましょうや。」

社長「よっしゃ、わかった。お前頭悪そうだけれど、たまにはええこと言うやん。よっしゃ、やってみい。独占販売やから、原価10万、うちと販売で10万ずつ上乗せして30万円で売れるやろ。おまけに毎年のメンテナンスでもガッポガッポ。頑張れよ。」

インチキ研究者「社長、わかりやした。ディスポーザーのところは、他所で詳しいところがありますから、そこに声かけてみます。まかせなはれ。」


※実在の会社や製品とは一切関係のない創作文です。笑い飛ばしてくださいね。

[14836: 匿名ちゃん]

んだんだ。

[14837: 匿名さん]

最初はみんなびっくりするみたいです。

[14838: 匿名ちゃん]

んだんだ。

[14839: 匿名さん]

最初はみんなびっくりするみたいです。

[14840: 匿名さん]

現在のシステムが未来永劫進化しないと信じる時代に取り残されるおバカ研究者の典型パターン。

[14841: 匿名さん]

掃除が大変だし、臭いが凄い。

[14842: 匿名ちゃん]

臭いが凄い。

[14843: 匿名さん]

日本の近代革命って明治維新だと思っているのですが、あくまでも統治機構をめぐる上による革命なので、欧米の革命と毛色が違いますよね。

[14844: 匿名さん]

スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気持ちになってしまいます。掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回避しなければいけません。
「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。ご依頼は、各スレッドの「削除依頼」ボタンを利用ください。

[14845: マンション検討中さん]

>>14844 匿名さん

論点すり替え、屁理屈、虚偽改ざんは削除依頼では無理だと思う。

[14846: 匿名さん]

臭いだけじゃなくて、カビも凄い。

[14847: 匿名さん]

>>14844 匿名さん

大量に削除依頼するとアク禁をくらうので要注意。

投稿も削除依頼の色々気を使わないと。

[14848: 匿名さん]

定期的な掃除がたいへん。カビも凄いし臭いも凄い。

[14849: 匿名ちゃん]

カビが凄い。

[14850: 匿名さん]

悪臭が凄い。

[14851: 匿名ちゃん]

最初はみんなびっくりするみたいです。

[14852: 匿名さん]

掃除が大変だし、臭いが凄い。

[14853: マンコミュファンさん]

ははは。気の毒な人がまだまだ多い。

[14854: マンコミュファンさん]

これが現実。最近の高級マンションはほとんどディスポーザー付きで誰も何とも思わないが、まだまだ反応する人がいる。

[14855: 匿名ちゃん]

ほほほ（＾Ｏ＾）

[14856: 匿名さん]

掃除が大変で、臭いが凄い。

[14857: 匿名ちゃん]

ほほほ(*^◯^*)
臭いが凄い。

[14858: 匿名さん]

カビが凄い。

[14859: 評判気になるさん]

週末は大変。↑のようになるらしい。

[14861: 管理担当]

[NO.14742～本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[14862: 評判気になるさん]

貧困層は、最初からまったく反論できないだけ、つまらん。同じ文言のコピペばっかり。他にすることがないのだろう。

[14863: 匿名さん]

最初はみんなびっくりするみたい。

[14864: 評判気になるさん]

ははは。ここを見たらみんなびっくするよ。

[14865: 匿名さん]

カビが凄いから、悪臭が凄く。

[14866: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[14867: 匿名さん]

カビが凄いし、悪臭が凄い。

[14871: 匿名さん]

臭くて汚らしいから嫌われ者。

[14872: 匿名さん]

カビが凄いし、悪臭が凄い。

[14874: 匿名さん]

掃除が大変で、臭いが凄い。

[14876: 管理担当]

[NO.14868～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[14877: 匿名さん]

最初はみんなびっくりするみたい。

[14878: 匿名さん]

スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気持ちになってしまいます。掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回避しなければいけません。
「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。ご依頼は、各スレッドの「削除依頼」ボタンを利用ください。

[14879: 匿名さん]

カビが凄いから、悪臭が凄く。

[14880: 通りがかりさん]

>>14879 匿名さん

良い投稿ですね。週末生ゴミが大変ですね。

ディスポーザーを使わなくても生ゴミを処理する装置が色々あるようですよ。

[14881: 匿名さん]

最初はみんなびっくりするみたい。

[14882: 匿名ちゃん]

そう　びっくりするみたい。

[14883: 匿名さん]

最初はみんなびっくりするらしい。

[14884: 匿名さん]

確かにディスポーザーを知ってびっくりする人はまだまだいるようですね。拙宅も友人が来るたびに羨ましがられます。

その昔リーマンショック前とかに爆売れしたらしいキッチンカラットとか、キッチンエンジェル、イズミクリーン、アクアクリーンなど、後付が簡単にできる機械式生ゴミ処理ディスポーザーというのがまだあるそうなので、検討されると良いかも知れませんね。

[14885: 匿名さん]

びっくりされること間違いなしです。

時たまなぜか大爆笑される人もいるとかいないとか。

[14886: 匿名さん]

それにカビが凄いし、悪臭が凄い。

[14887: マンション検討中さん]

>>14886 匿名さん

まだ収集車こないの?大変ですね。

[14888: 匿名さん]

臭くて汚らしいからたいへんみたい。

[14889: 匿名さん]

カビが凄いから掃除が大変。

[14890: 評判気になるさん]

まだ収集車こないの?大変ですね。

火曜日だったら悲惨だよね。

[14891: 匿名さん]

それにカビが凄いし、悪臭が凄い。

[14892: 評判気になるさん]

ここでは、『ディスポーザー』の「カビが凄いし、悪臭が凄い」という人は誰もいません。それが事実に反することを皆さんご存知で、「カビが凄いし、悪臭が凄い」のは生ゴミで、その解決策がディスポーザーであることは周知の事実だからです。

ですので、削除依頼など誰もしません。事実に反していないからです。

[14893: 匿名さん]

最初はみんなびっくりするみたい。

[14894: 匿名さん]

・物件に関連性がなく、他の検討者のご迷惑になることがあるため、削除対象となる場合があります。
・投稿している「人」自体、つまり人間性や人格を否定・批判することは、購入検討者にとって有益な情報にはならないばかりでなく、相手の方や関係のない第三者を不快にさせ、また結果としてスレッドが荒れる結果になります。

[14895: 匿名さん]

スレ主さん
3.全戸の分を入れるタンクが設置されますが、匂いの漏れる一部の部屋は、くさいです
本当でしょうか。経験談をお聞きしたいです。

[14896: 匿名さん]

お金は大切だけど、あなたを幸せにしてくれる殆どの事に金はそこまで必要ない。家族や友人と過ごす、読書、漫画、映画、創作活動、ゲーム、筋トレ等。幾ら金をかけてもこれら以上に楽しい事ってそんなにない。金を稼ぐ事に執着してそれらを楽しむ時間を過剰に犠牲にしてるなら凄くもったいないと思う。

[14897: 匿名さん]

>>14895 匿名さん
地階にトイレや流しのあるマンションでは、地下ピットに一時貯留槽が設置してあり、よくあることのようです。

[14898: 匿名さん]

意見のかかれていない引用だけの投稿は、意図が不明で、購入検討者にとって有益な情報にはならないばかりでなく、相手の方や関係のない第三者を不快にさせ、また結果としてスレッドが荒れる結果になります。

[14899: 匿名さん]

新築マンションのディズポーザー設置率は？
新築マンション人気設備ランキングの上位にくるディズポーザー。

実際どのくらい普及しているのか？

新築マンションのディズポーザー設置率は3割で推移（全国）
NPO法人ディスポーザ生ごみ処理システム協会（旧 生ごみ処理システム協会）のホームページに、「ディスポーザ排水処理システム　出荷実績調査結果」として、20年間（1996～2016年度）のデータが掲載されているので可視化してみた（次図）。

全国新築マンションのディズポーザー設置率（着工戸数に対するディズポーザー設置戸数）は、09年度（リーマンショックが発生した翌年度）にピーク（5割超え）を記録したあと、12年度以降は3割前後で推移している。

https://1manken.hatenablog.com/entry/2018/09/05/disposer

ディスポーザーの浄化槽に問題があるマンションは最近はほとんどないようですね。

[14900: 匿名さん]

ディスポーザー処理システムを設置しているマンションでは、排水が別系統になっています。
・流しに水を流さないと、トラップの水が枯れて、臭いが部屋中に充満します（特に夏場）。
・処理槽のブロアーが不調だと、臭いがひどくなります。
・専用配管はすぐに汚れてカビだらけになるため、高圧水を使った雑排水管洗浄が欠かせません。

[14901: 匿名さん]

>>14747 匿名さん
>紙オムツの検討は「紙オムツ分離装置」よりAタイプのみが予算化できたようです。

虚偽の投稿は止めましょう。

[14902: 匿名さん]

>>14827 匿名さん

>環境省の見解です
>「直接投入型ディスポーザーによる生ゴミの集荷」に入り込む余地はありません。

虚偽の投稿は止めましょう。

[14903: 匿名さん]

>>14900 匿名さん
>ディスポーザー処理システムを設置しているマンションでは、排水が別系統になっています。

現時点では、雨水が下水道に流れ込む下水道が多く、浄化槽の設置を義務付ける地方自治体が多いからで、バイオマスの利用を想定した、直投型ディスポーザーと下水道の活用・普及が国土交通省の100年のビジョンとなっているようですよ。

>・流しに水を流さないと、トラップの水が枯れて、臭いが部屋中に充満します（特に夏場）。

ディスポーザーの有無とは関係ありません。浴室も同じです。通常ディスポーザーは都度水を流しますので、長期の留守とかしない限り、トラップの水が枯れることはありません。長期の留守の場合は、ディスポーザーの有無に関わらず、排水口にラップをかけておくと良いようですよ。

>・処理槽のブロアーが不調だと、臭いがひどくなります。

機器が故障しないように適度な頻度で保守点検を行っています。不調であれば、不調ですので、どんなものでも異常になることは自明です。いわゆる屁理屈ですね。

>・専用配管はすぐに汚れてカビだらけになるため、高圧水を使った雑排水管洗浄が欠かせません。

事実無根でなければ「専用配管はすぐに汚れてカビだらけになる」の根拠をお示しください。

でも、専用配管のつまりを事前に防止するために、高圧洗浄を行っていることは事実ですが、ディスポーザーの有無に関わらず、管理の行き届いた高層マンションでは、台所や浴室、洗濯パンなどの配管の高圧洗浄を行っています。

高圧洗浄を行わないことを自慢する人って、必要がないだけの話で、別に自慢すべきことではないように思います。

必要な設備に必要な保守点検を行い快適に暮らすことが必要であり、快適さを得るためには、それなりの費用がかかることは当然のことです。

理解できない人がいるのが不思議です。

[14904: 匿名さん]

最初は誰でもびっくりするみたい。

[14905: 匿名さん]

修正します
ディスポーザー処理システムを設置しているマンションでは、デスポーザーの排水管が別系統になっています。
・流しに水を流さないと、デスポーザーのトラップの水が枯れて、臭いが部屋中に逆流します（特に夏場）。
・10年ぐらいたつと処理槽のブロアーが不調になり、臭いがひどくなります（要修理）。
・専用配管はすぐに汚れてカビだらけになるため、高圧水を使った雑排水管洗浄が欠かせません（浄化槽にダメージを与えるため、強力な洗浄剤が使えないため）。

[14906: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[14907: 匿名さん]

>>14747 匿名さん
>紙オムツの検討は「紙オムツ分離装置」よりAタイプのみが予算化できたようです。

虚偽の投稿は止めましょう。

修正しないの？

[14908: 匿名さん]

>>14827 匿名さん

>環境省の見解です
>「直接投入型ディスポーザーによる生ゴミの集荷」に入り込む余地はありません。

虚偽の投稿は止めましょう。

言い訳か、屁理屈・修正はないの？

[14909: 匿名さん]

そりゃ、論破された点を、ほったらかしにしてどんどん屁理屈を追加すりゃ、永久に遊べるはな。

[14910: 匿名さん]

カビが凄いだけじゃなくて、悪臭も凄い。

[14911: 匿名さん]

それでよろしい。身分相応のコメ。

[14912: 匿名さん]

最初はみんなびっくりするみたい。

[14913: 匿名さん]

掃除が大変だから、たいへんだし、臭い。

[14914: 匿名さん]

スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気持ちになってしまいます。掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回避しなければいけません。
「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。ご依頼は、各スレッドの「削除依頼」ボタンを利用ください。

[14916: 匿名さん]

結局、毎日掃除することになるからたいへんだし、凄く臭い。

[14918: 匿名さん]

そう、掃除が大変だから、たいへんだし、臭い。

[14920: 匿名さん]

最初は誰でもびっくりするみたい。

[14930: 匿名さん]

エネルギー回収型廃棄物処理施設整備マニュアル
平成 31 年 3 月改訂
環境省環境再生・資源循環局廃棄物適正処理推進課
https://www.env.go.jp/recycle/misc/energy/energy.pdf

・SDGｓが叫ばれる時代になって、エネルギーの回収率の良い設備が選択されるようになりました。
・生ごみを直接投入型ディスポーザで処理する方法では、最大でも固形物濃度は２％程度にとどまり、メタン発酵の設備が大がかりとなります。また、下水道を活用して生ごみを集荷すると微生物分解によって回収率が低下します。※教科書的なお話です。

第３章 エネルギー回収型廃棄物処理施設（交付率 1/2）の交付要件
○ 廃棄物系バイオマスの利活用については、循環型社会や地域循環共生圏の形成だけでなく、温室効果ガスの排出削減により気候変動対策にも資することから、整備計画では、地域へのエネルギー共有を図る観点も含めて、地域特性に応じて、ごみ飼料化施設、ごみ堆肥化施設、燃料化施設、メタンを高効率に回収する施設等の廃棄物系バイオマスの利活用のための施設の整備を推進することとしている。

[14931: 匿名さん]

つづき

５－３ メタンガス化技術
メタンガス化技術には原料（投入ごみ）の固形物濃度の調整の違いによる湿式・乾式メタン
発酵や発酵温度の違いによる中温・高温メタン発酵技術がある。
【解 説】
■湿式及び乾式メタン発酵：
原料を機械的に圧縮搾り出し・混合可溶化を行うもの、微生物により加水分解・酸発酵させるもの、薬品や熱により溶解させるもの、及びこれらを組み合わせた手法が用いられ濃度調整を行う方式を湿式と言い、固形物濃度は 6～10％程度に調整される。
また、原料を破砕し特に前処理することなく固形物形状のまま発酵槽に投入する方式を乾式と言い、剪定枝、紙類等も選別除去することなく破砕するのみで原料として供給できる。固形物濃度は 25～40％に調整される。

※直接投入型ディスポーザで生ごみを処理すると、最大でも固形物濃度は２％程度にとどまる。

[14936: 匿名さん]

ディスポーザー嫌いの人って、なんでこうめんどうくさいのでしょうか？ディスポーザーだと、臭くなる前に生ゴミは目の前から消えてしまうのにね。

[14937: 匿名さん]

ディスポーザーの好きらいなんて、全く自由だろうが。嫌な人は付いてない圧倒的に多いマンションに住めば良いだけ。

カラスの勝手に口をはさむんじゃないよ。

[14938: 匿名ちゃん]

はさむんじゃないよ。

[14945: 管理担当]

[NO.14915～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[14946: 匿名さん]

ここは、夏休みのレポートや作文を発表する場でないので、そこのところよろしく。

マンション購入者や検討者が、マンションに係わる質問をするコーナーです。

国土交通省・農林水産省・環境省などが、少子高齢化や温暖化対策のために、脱炭素となるバイオマスを展開しようとしており、人口減少地域を中心に、ディスポーザーと下水道をこれまで以上に活用しようと１００年の新下水道ビジョンを立てたことは十分にわかりました。しかしながら、この話題については、マンションと無関係ですので、終わりとしましょう。

[14948: 匿名さん]

>>14947 匿名さん
どもども。
>下水道政策研究委員会 制度小委員会報告
>今後の下水道事業に係る制度の方向性　～循環のみちの「持続」と「進化」を加速させるために～
>令和２年７月　国土交通省水管理・国土保全局下水道部　公益社団法人 日本下水道協会
>https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001358198.pdf


p.8にあるとおりです。

２－３ 人口減少など社会情勢の変化への対応

本格的な人口減少・少子高齢社会が進行する中、下水道事業においても、汚水処理サービスを持続的に提供できるよう、下水道計画区域の見直しや統廃合による施設更新の効率化といった現行の取組みのみならず、将来的には、下水道の既整備区域についても見直しの検討が課題となることが予想される。

また、ビルピット内での硫化水素の発生が原因で下水道管が損傷して発生した道路陥没事故のように、排水設備の管理が下水道に影響を及ぼしている事例がある。一方で、直接投入型ディスポーザーの普及や紙オムツの受入れといった形で、下水道施設には人口減少・少子高齢社会への貢献の可能性がある。このため、下水道使用者との関係において、下水道管理者が必要な措置を的確に実施することができるよう制度面で支援する必要があると考えられる。

[14949: 匿名さん]

>>14947 匿名さん
>現行法制度の枠組みの範囲で実施意向のある地方公共団体が取組みやすくなるよう支援すること。

当然の話なんですよ。現行法制度の枠組みを超えれば違法あるいは越法行為になりますからね。

でも、支援すると書いてある通り、「直接投入型ディスポーザーによる生ごみの受入れ、紙オムツ処理装置を利用した紙オムツの受入れについて」を支援・促進するわけですね。

どこにも、「直接投入型ディスポーザーによる生ごみの受入れ、紙オムツ処理装置を利用した紙オムツの受入れについて」を支援・促進しないと書いていないですよね。


>>14747 匿名さん
>紙オムツの検討は「紙オムツ分離装置」よりAタイプのみが予算化できたようです。

虚偽の投稿は止めましょう。

修正しないの？


>>14827 匿名さん

>環境省の見解です
>「直接投入型ディスポーザーによる生ゴミの集荷」に入り込む余地はありません。

虚偽の投稿は止めましょう。

言い訳か、屁理屈・修正はないの？







無責任に誤ったことを繰り返し投稿して、国が、「直接投入型ディスポーザーによる生ごみの受入れ、紙オムツ処理装置を利用した紙オムツの受入れについて」を支援・促進をしていないような誤解を与えるような投稿は止めましょう。

[一部テキストを削除しました。管理担当]。

[14950: 匿名さん]

>>14621 匿名さん

>②行政が積極的に単体ディスポーザーを普及させているような誤解を与えていること

>自治体が判断することです。
>国民の皆様に誤ったメッセージを送り続けています。

もよろしく。マンションと関係のない投稿はお控えください。

[14953: eマンションさん]

>>14951 匿名さん
これスレと無関係で良くない投稿です


マンションに関係ない話題はやめましょう。

何度も地方公共団体が読む資料を出されても困ります。

[14954: 匿名さん]

コミュニティーのルールを順守しましょう。

[14955: 元上級公務員]

>>14947 匿名さん
>>14951 匿名さん

>下水道政策研究委員会 制度小委員会報告
>今後の下水道事業に係る制度の方向性　～循環のみちの「持続」と「進化」を加速させるために～
>令和２年７月　国土交通省水管理・国土保全局下水道部　公益社団法人 日本下水道協会
>https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001358198.pdf

これって、読者はだれだろうか？

>>14621 匿名さん
>②行政が積極的に単体ディスポーザーを普及させているような誤解を与えていること
>自治体が判断することです

この通りなんだよ。

中央官庁の政策というのは、地方自治体向けに立てられる。そして、それを実行するために、都道府県の部長や課長は、中央官庁のキャリア職員が出向して席についている。で、市町村には、当道府県から出向する場合もまれにある。まあ田舎の町村には誰も行きたがらないから、大都市圏だけ。

で、中央官庁のドキュメントは、一種のバイブルとなる。

>現行法制度の枠組みの範囲で実施意向のある地方公共団体が取組みやすくなるよう支援すること。

これは、こういうように理解すべき文言。

「現行の条例等で直投型ディスポーザーを禁止している自治体は、それを止めれば補助してあげる」と。

だから黒部市などが、手を上げて立候補し、手厚い支援を受けているわけ。

学生さんや素人が読んでも理解出来ないのは、無理がない。

寝直すことだと思う。

[14956: 匿名さん]

令和2年に取りまとめが行われています。ご参考まで。
勝手な解釈による主張は、ご自身の不勉強を露呈するものです。

下水道政策研究委員会 制度小委員会報告
今後の下水道事業に係る制度の方向性　～循環のみちの「持続」と「進化」を加速させるために～
令和２年７月　国土交通省水管理・国土保全局下水道部　公益社団法人 日本下水道協会
https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001358198.pdf

おわりに

本報告においては、現時点での下水道事業をめぐる現状と課題、下水道が果たしている役割を踏まえ、下水道事業の持続性の確保、気候変動を踏まえた浸水対策の強化、人口減少など社会情勢の変化を踏まえた制度改正のあり方について、法令により制度化すべき事項を幅広に取りまとめている。今後、国において、関係機関の意見を聴取しつつ、優先度の高いものから順次、具体的な制度設計を行い、制度化を図るとともに、新たに制度化すべき具体的内容を踏まえて、必要に応じて下水道法の法目的についても見直しを検討することを期待する。

[14957: こりゃあかん]

>>14956 匿名さん

>勝手な解釈による主張は、ご自身の不勉強を露呈するものです。

[14958: 通りがかりさん]

>>14956 さん

>優先度の高いものから順次、具体的な制度設計を行い、制度化を図るとともに、新たに制度化すべき具体的内容を踏まえて、必要に応じて下水道法の法目的についても見直しを検討することを期待する。

>必要に応じて下水道法の法目的についても見直しを検討することを期待する。

>必要に応じて下水道法の法目的についても見直しを検討することを期待する。

>必要に応じて下水道法の法目的についても見直しを検討することを期待する。

この通り。水質保全オンリーの時代は終わっています。

理解できなければ、日本語のわかる人に意味をきいてください。

>>14621 匿名さん
>②行政が積極的に単体ディスポーザーを普及させているような誤解を与えていること
>自治体が判断することです

[14959: 匿名さん]

虚偽の投稿は止めましょう。

言い訳か、屁理屈・修正はないの？

[14960: 匿名さん]

最近は不足してしまいました。

[14961: マンション検討中さん]

これを見て、

>②行政が積極的に単体ディスポーザーを普及させているよう

に思わない人はいないと思う。

[14962: マンション検討中さん]

これを見て、

>②行政が積極的に単体ディスポーザーを普及させているよう

に思わない人はまずいないと思う。

[14963: マンション検討中さん]

これを見て、将来を考えて、

>②行政が積極的に単体ディスポーザーを普及させているよう

に思わない人はまずいないと思う。

[14964: マンション検討中さん]

これを見て、

国が、下水道による直投型ディスポーザーや紙オムツの受入れに可能性がないと

考えるまともな人はいないと思う。

[14965: 匿名さん]

可能性は無限大ですね。

[14966: マンション検討中さん]

これを見て、

国が、次世代を支える下水道の推進を

していないと考える人は、日本語の理解力に問題があると思う。

[14967: マンション検討中さん]

これを見て、

国が下水道への紙オムツの受入を考えていない

と思う人は、理解力に難があると思う。

[14968: マンション検討中さん]

これを見て

ディスポーザーによる生ゴミ受入にメリットがない

と思う人は、考え方がおかしい。

[14969: 匿名さん]

お話はここから始まります

今後、国において、関係機関の意見を聴取しつつ、優先度の高いものから順次、具体的な制度設計を行い、制度化を図るとともに、新たに制度化すべき具体的内容を踏まえて、必要に応じて下水道法の法目的についても見直しを検討することを期待する。

[14970: 口コミ知りたいさん]

>>14969 匿名さん

と言うことで、政府は積極的に下水道の活用を図ろうとしているよね。

必要に応じて下水道法の法目的についても見直しを検討するとまで言い切ってますから、期待ができますね。

[14971: 14969]

>>14970 口コミ知りたいさん

検討することを期待するでした。

地方自治体が期待されています。

[14972: 14970]

>>14971 14969さん

14970でした。すみません。

[14973: 通りがかりさん]

論点は何？

[14974: マンコミュファンさん]

>>14969 匿名さん

当然既に始まっているんだよね。

国土交通省、北海道および歌登町は、平成１２年度から４年間の予定で、下水道におけるディスポーザーの利用についての社会実験を共同で行っている。２年が経過したこのたび、社会実験の中間取りまとめを公表する。

https://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/04/040529_.html

既に20年以上？

100年の計の加速化が求められるよね。

[14975: 買い替え検討中さん]

加速する倫理経済、減速する政治そら、ディスポーザーの未来はいかに？

[14976: 匿名さん]

>>14975 買い替え検討中さん

少子高齢化、脱炭素、エネルギー価格高騰、これらを考えると、ディスポーザー＋下水道＋バイオマス以外なさそうですね。

水分８０％の生ゴミを人手をかけて収集し、灯油をかけて可燃ごみとして燃やす時代は早く終わらせないとまずいと思います。

[14977: 匿名さん]

迷惑行為を行っている人がいます！

誠に残念なことではございますが、掲示板内の一部のスレッドにて、意図的な迷惑行為と判断できる投稿を確認しております。
コミュニティサイトでは、こういった類の行為は必ず発生いたしますし、不可避な問題であると認識しています。
これらの迷惑行為による、当サイトをご利用いただくに当たっての利便性の喪失を防ぐためには、みなさまのご協力が必要であると考えております。

以下の通り、ご協力を頂ければと思いますので、どうぞ宜しくお願いいたします。

■どんな人？
意図的に荒らし投稿をされる方は、愉快犯もしくは対象物件に何らかの利害関係のあるケースが大半です。
つまり、注意しても逆に面白がって、または必死になって不適切な投稿を続ける傾向が強いと言えます。

■対処方法

１．相手にしない
まずは、相手にしないでください。つまり、完全に無視する事が大切です。
ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、迷惑行為をより助長する結果となってしまいます。
結果として、あなた自身がそういった行為に加担しているように見られてしまうケースに発展する可能性もありますので、十分ご注意ください。

２．削除依頼
各レスの右側にある赤色の「×」印から、削除依頼をお願いいたします。
「依頼をしてもどうせ削除されないだろう」と諦めず、当方までご報告ください。
削除は客観的な判断を元に行っていますので、削除依頼を行ったからといって全ての投稿が削除されるわけではありませんが、依頼には必ず全て目を通し、原則として、24時間以内に対応をいたしております。

また、特に悪質な場合には単なる投稿の削除だけでなく、しかるべき対応を検討させていただいております。

[14978: 買い替え検討中さん]

迷惑行為は本当に行けません。ぜんぜんだめなのです。
コミュニティーのガイドラインに沿った発言をするのです。

[14979: 匿名さん]

>>14977 匿名さん
>相手にしない

反論されても相手にしないで、同じような投稿をする。立派です。

[14980: 匿名さん]

相手にしないことが重要です。そうです。相手にしないのです。

相手にしないことでコミュニケーションのアレが凄いことになるかもしれません。

すごいのです。

[14981: 匿名さん]

確かに。自分の書いたことについて、コメントを求められても、一切無視。ご自分の書かれたことも無視。すごいコミュニケーション能力だと思います。

>>14621 匿名さん
>②行政が積極的に単体ディスポーザーを普及させているような誤解を与えていること
>自治体が判断することです。
>国民の皆様に誤ったメッセージを送り続けています。


>>14747 匿名さん
>紙オムツの検討は「紙オムツ分離装置」よりAタイプのみが予算化できたようです。

虚偽の投稿は止めましょう。


>>14827 匿名さん
>環境省の見解です
>「直接投入型ディスポーザーによる生ゴミの集荷」に入り込む余地はありません。

虚偽の投稿は止めましょう。





質問スレでは、正しい情報交換や意見交換が必要です。官公庁の文章の一部を切りとって、お門違いの考えを押し付けて、文章を真逆に解釈しろと言われても、できません。

直投型ディスポーザー→下水道→バイオマスは、まだまだ普及していないから、これから普及させようと、国を挙げて促進しようとしています。紙オムツ→下水道もまだまだ課題があるので、社会実験を通じて課題を洗い出している最中です。

事実を曲げる投稿は慎みましょう。

[14982: 匿名さん]

定期的に見直してみるもの良いでしょう。

[14983: 匿名さん]

子供の怪我

[14998: 買い替え検討中さん]

沖縄に台風が近づいているらしいが、のんびりした日。

リラックスしよう。

https://youtu.be/P2Pxsbltryw

[15000: 匿名さん]

音が凄い、切断リスク。