ディスポーザー本当に要る？

[匿名さん]

ディスポーザー付きの新築マンション、
多いのでしょうか。

確かにとても便利そうで
欲しい方もいらっしゃるでしょうが、
一方で、付いてないマンションの販売員からはボロクソにけなされます。

1.年月が経つと、ものすごくマンション全体で修繕費がかかります
2.何でも入れられるわけではなく、例えば卵の殻を入れるとすぐ故障になります。修理費がかかります
3.全戸の分を入れるタンクが設置されますが、匂いの漏れる一部の部屋は、くさいです

本当でしょうか。経験談をお聞きしたいです。

[14801: 匿名さん]

北海道の学識経験者は、ディスポーザーの使用方法の啓蒙が必要と指摘し、道としては、モデル都市４都市でメリットがあるとしているようです。

これだけ政府や都道府県レベルでディスポーザーに好意的な記述が多いわけですから、ディスポーザーに否定的な学術文献を探すことは困難かもしれません。おそらく下水道行政を実際に司る市町村レベルでは、ディスポーザーの利用を拒否することで、下水道施設の改修のための予算や補助金の増額を狙っているのかもしれませんね。繰り返し引用されていました町村の下水道財政に関するアピールもその一環のように思います。※この段落部分は個人の意見・感想です、

[14803: 匿名さん]

「直接投入型ディスポーザーによる生ゴミの集荷」に入り込む余地はありません。

メタンガス化の技術
https://www.env.go.jp/recycle/waste/biomass/technical.html

(1)バイオマス収集方法の検討
　バイオマスの収集方法として、食品廃棄物を市民が分別したものを収集（分別収集）と可燃ごみとして混合して収集し、中間処理施設で選別（混合収集＋機械選別）に区別され、分別収集するか他の可燃物と混合収集するかに関しては、メタン発酵の方式と関係することから、地域特性に配慮した方法を選択する必要があります。

[14804: 匿名さん]

つづき

[14805: 匿名さん]

つづき
メタンガス化システムの方式

　メタンガス化の処理方式には処理対象物の固形物濃度によって湿式と乾式に、また発酵温度によって、中温発酵方式と高温発酵方式に分類できます。 それぞれの特徴は下記のとおりです。

乾式メタン発酵槽　メリット
・ 排水処理量が少ない（湿式と比較）
・ 機械選別を導入することで、生ごみの分別収集を実施していない自治体でも利用可である
・ガス発生量が多い（湿式と比較）

湿式メタン発酵槽　メリット
・ 設備費用が少ない（乾式と比較）
・ 稼動実績が多い
・ 規模・処理量のバリエーションが豊富
（敷地面接の省スペースが可能、堅型も可能）
・ 残渣が少ない（下水処理場と連携させた場合）

[14806: 匿名さん]

今後はバイオマスとディスポーザーの活用ですね。

[14807: 匿名さん]

マンションの販売員からはボロクソにけなされます。

[14808: 匿名さん]

黒部市の課題。

[14809: 匿名さん]

農林水産省も頑張っています。

[14810: 匿名さん]

もっともっとディスポーザーを！

[14811: 匿名さん]

下水道のエネルギー拠点化は喫緊の課題です。

[14812: 評判気になるさん]

>>14803 匿名さん

訂正
>「直接投入型ディスポーザーによる生ゴミの集荷」に入り込む余地はありません。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「直接投入型ディスポーザーによる生ゴミの集荷」以外に他は入り込む余地はありません。

[14813: 検討板ユーザーさん]

>>14812 評判気になるさん

[14815: 検討板ユーザーさん]

ゴミ受け入れ施設の新設には、膨大な費用がかかり、住民の反対にあうこと、投入量が安定しないこと、収集コストがかかること、エネルギーが必要で二酸化炭素排出につながることなどを考えれば、ディスポーザーの利用以外は考えられません。

[14816: 匿名ちゃん]

そうだべな。

[14817: 匿名さん]

バイオマスを話題にする人って、当然、ディスポーザー派ですよね。賢いから。

[14819: 匿名さん]

バイオマス資源の有効利用に資する 燃料電池活用戦略 - 環境省
https://www.env.go.jp/earth/report/h15-01/06_5.pdf

東陶機器株式会社のインタビュー資料が出ていたけれど、直投式ディスポーザーが普及しては困るような弱小企業以外は、皆将来を見据えて、直投式ディスポーザーへのシフト体制を整えていることがよく分かる。

バカ社員しかいない零細企業とは異なり、しっかりと「システムの立地条件の考え方」がまとめられている。

ご参考までに紹介しておく。読んでも理解できない小中学生やバカ研究者は誤って解釈しかねないので、最初から諦めること。

(4)システムの立地条件の考え方

・人口集約(下水道地域、＊＊排水処理、浄化槽、未整備)とごみ量集約(戸建住宅、集合住宅、コンビニ等小売業、レストラン等小規模事務所、食品工場)によるマトリクスによりシステム導入の条件が整理される。
・集合住宅では、システムがユーザーに与える利便性が高いため、人口集約に関わらず、導入が可能であると考えられる。一方の戸建住宅では、オンサイトでは技術的な課題があり、オフサイトは技術的に可能で、既に試行が開始されようとしている（現行ディスポーザシステム＋汚泥濃縮移送＋既存コンポスト工場）。
・＊＊排水処理、浄化槽の場合は、排水処理施設でディスポーザー排水負荷対応設計を行い、認証審査を受けることでディスポーザーを直接設置することも可能である。
・下水道地域は、さらに詳細なセグメントに分類できる。例えば、大都市圏には下水道に余裕がないため難しいが、地方では、下水処理能力に余裕があれば、ディスポーザーから直接下水道に放流することも可能と考えられる（北海道歌登町の事例）。但し、下水管路への影響等検証、技術確立すべき課題は多く、制度上も現時点では許可されていない。



課題の解決により、これからディスポーザーがさらに普及することが伺える。

簡単な課題で研究開発プロジェクトを解散するような企業は、最初から指をくわえて見ておけば、無駄な投資をして、ヤケドをすることはないはずだと考える。

[14820: 匿名ちゃん]

↑↑いい事言うねえ。

[14821: 匿名さん]

>>14819 匿名さん

「＊＊排水処理」は「集・落・排・水・処・理」

サイトで差別用語を伏字に変換しているつもりだろうが・・・。

[14823: 匿名さん]

>>14819 匿名さん

・食品工場（産廃）では、夾雑物質の混入のない品位の良い有機性廃棄物から選択的にリサイクルされている。一方、コンビニ等小売業、レストラン等小規模事務所等の流通部門では、夾雑物質（包装材等）の混入、腐敗劣化等の再生原料としての品位の低さへの対応技術がリサイクル推進のカギとなる。

が欠落していたので追加しておく。

[14825: 匿名さん]

バイオマス資源の有効利用に資する 燃料電池活用戦略 - 環境省
https://www.env.go.jp/earth/report/h15-01/06_5.pdf

のTOTOのインタビューより

（８）システムのセールスポイント
・ディスポーザーシステム（オンサイト分別濃縮システム）により、原料安定性の欠如（腐敗による品質劣化、異物の混入）、収集コスト高（多くが「少量分散型排出」のため量の確保が困難）の課題が解決される。
・広域回収再資源化工場が実現した場合は、スケールメリットによる再生コストの削減が可能となる。
・九工大、北九州市環境局、TOTO共同研究で行ったケーススタディでは、オンサイト分別濃縮システムと広域回収再資源化工場のハード開発、及びリサイクル情報ネットワークのソフト開発を組み合わせた有機質資源リサイクルネットワーク構想が実現した場合、社会システムとしての総コストの削減が可能となる結果が出た。このスタディでは、根拠となるLC-CO2のインベントリ分析も行っている。





しっかりした分析力を持った大企業に未来戦略を依存せざるを得ないのが、今の日本の現状。零細企業・中小企業の発明もバカにしたものではないが、質の悪い自称研究者は、本題を忘れて、どうでも良い無意味なことに無駄に時間を使う傾向がある。

ここのような匿名掲示板で何を投稿しようが、現実世界に何の影響も与えないことを忘れてはいけない。

[14827: 匿名さん]

環境省の見解です
「直接投入型ディスポーザーによる生ゴミの集荷」に入り込む余地はありません。

メタンガス化の技術
https://www.env.go.jp/recycle/waste/biomass/technical.html

(1)バイオマス収集方法の検討
　バイオマスの収集方法として、食品廃棄物を市民が分別したものを収集（分別収集）と可燃ごみとして混合して収集し、中間処理施設で選別（混合収集＋機械選別）に区別され、分別収集するか他の可燃物と混合収集するかに関しては、メタン発酵の方式と関係することから、地域特性に配慮した方法を選択する必要があります。

[14828: 匿名さん]

つづき

[14829: 匿名さん]

ここのような匿名掲示板で何を投稿しようが、現実世界に何の影響も与えないことを忘れてはいけない。

[14830: 評判気になるさん]

>>14828 匿名さん

現在のシステムが未来永劫進化しないと信じる時代に取り残されるおバカ研究者の典型パターン。

[14831: 匿名ちゃん]

圧倒的性能差がどうにもならないレベル。

[14832: 検討板ユーザーさん]

>>14827 匿名さん

>環境省の見解です
>「直接投入型ディスポーザーによる生ゴミの集荷」に入り込む余地はありません。


どこに、環境省が
>「直接投入型ディスポーザーによる生ゴミの集荷」に入り込む余地はありません。
などと記述していますか？

引用よろしく。

できなければ、捏造投稿ということですね。

[14834: 匿名ちゃん]

んだんだ。

[14835: 職人さん]

他に競合他社のほとんどないディスポーザーなんてのも、案外将来の動向を知っていても改竄して報告するインチキ研究開発者の提案で作られたものかもと、ここの投稿を見るとついつい妄想してしまいます。

インチキ研究者「社長、これからは、ディスポーザーの時代ですよ。でも、集合住宅は浄化槽の維持や交換に費用がかかるので、将来は浄化槽のないのが主流になるでしょうね。でも、下水道に直接流すのは、環境省が絶対にありえないって言ってますから、その時には買換え需要があるかも。うちで、ええのん開発しましょうや。」

社長「よっしゃ、わかった。お前頭悪そうだけれど、たまにはええこと言うやん。よっしゃ、やってみい。独占販売やから、原価10万、うちと販売で10万ずつ上乗せして30万円で売れるやろ。おまけに毎年のメンテナンスでもガッポガッポ。頑張れよ。」

インチキ研究者「社長、わかりやした。ディスポーザーのところは、他所で詳しいところがありますから、そこに声かけてみます。まかせなはれ。」


※実在の会社や製品とは一切関係のない創作文です。笑い飛ばしてくださいね。

[14836: 匿名ちゃん]

んだんだ。

[14837: 匿名さん]

最初はみんなびっくりするみたいです。

[14838: 匿名ちゃん]

んだんだ。

[14839: 匿名さん]

最初はみんなびっくりするみたいです。

[14840: 匿名さん]

現在のシステムが未来永劫進化しないと信じる時代に取り残されるおバカ研究者の典型パターン。

[14841: 匿名さん]

掃除が大変だし、臭いが凄い。

[14842: 匿名ちゃん]

臭いが凄い。

[14843: 匿名さん]

日本の近代革命って明治維新だと思っているのですが、あくまでも統治機構をめぐる上による革命なので、欧米の革命と毛色が違いますよね。

[14844: 匿名さん]

スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気持ちになってしまいます。掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回避しなければいけません。
「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。ご依頼は、各スレッドの「削除依頼」ボタンを利用ください。

[14845: マンション検討中さん]

>>14844 匿名さん

論点すり替え、屁理屈、虚偽改ざんは削除依頼では無理だと思う。

[14846: 匿名さん]

臭いだけじゃなくて、カビも凄い。

[14847: 匿名さん]

>>14844 匿名さん

大量に削除依頼するとアク禁をくらうので要注意。

投稿も削除依頼の色々気を使わないと。

[14848: 匿名さん]

定期的な掃除がたいへん。カビも凄いし臭いも凄い。

[14849: 匿名ちゃん]

カビが凄い。

[14850: 匿名さん]

悪臭が凄い。

[14851: 匿名ちゃん]

最初はみんなびっくりするみたいです。

[14852: 匿名さん]

掃除が大変だし、臭いが凄い。

[14853: マンコミュファンさん]

ははは。気の毒な人がまだまだ多い。

[14854: マンコミュファンさん]

これが現実。最近の高級マンションはほとんどディスポーザー付きで誰も何とも思わないが、まだまだ反応する人がいる。

[14855: 匿名ちゃん]

ほほほ（＾Ｏ＾）

[14856: 匿名さん]

掃除が大変で、臭いが凄い。

[14857: 匿名ちゃん]

ほほほ(*^◯^*)
臭いが凄い。

[14858: 匿名さん]

カビが凄い。

[14859: 評判気になるさん]

週末は大変。↑のようになるらしい。

[14861: 管理担当]

[NO.14742～本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[14862: 評判気になるさん]

貧困層は、最初からまったく反論できないだけ、つまらん。同じ文言のコピペばっかり。他にすることがないのだろう。

[14863: 匿名さん]

最初はみんなびっくりするみたい。

[14864: 評判気になるさん]

ははは。ここを見たらみんなびっくするよ。

[14865: 匿名さん]

カビが凄いから、悪臭が凄く。

[14866: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[14867: 匿名さん]

カビが凄いし、悪臭が凄い。

[14871: 匿名さん]

臭くて汚らしいから嫌われ者。

[14872: 匿名さん]

カビが凄いし、悪臭が凄い。

[14874: 匿名さん]

掃除が大変で、臭いが凄い。

[14876: 管理担当]

[NO.14868～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[14877: 匿名さん]

最初はみんなびっくりするみたい。

[14878: 匿名さん]

スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気持ちになってしまいます。掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回避しなければいけません。
「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。ご依頼は、各スレッドの「削除依頼」ボタンを利用ください。

[14879: 匿名さん]

カビが凄いから、悪臭が凄く。

[14880: 通りがかりさん]

>>14879 匿名さん

良い投稿ですね。週末生ゴミが大変ですね。

ディスポーザーを使わなくても生ゴミを処理する装置が色々あるようですよ。

[14881: 匿名さん]

最初はみんなびっくりするみたい。

[14882: 匿名ちゃん]

そう　びっくりするみたい。

[14883: 匿名さん]

最初はみんなびっくりするらしい。

[14884: 匿名さん]

確かにディスポーザーを知ってびっくりする人はまだまだいるようですね。拙宅も友人が来るたびに羨ましがられます。

その昔リーマンショック前とかに爆売れしたらしいキッチンカラットとか、キッチンエンジェル、イズミクリーン、アクアクリーンなど、後付が簡単にできる機械式生ゴミ処理ディスポーザーというのがまだあるそうなので、検討されると良いかも知れませんね。

[14885: 匿名さん]

びっくりされること間違いなしです。

時たまなぜか大爆笑される人もいるとかいないとか。

[14886: 匿名さん]

それにカビが凄いし、悪臭が凄い。

[14887: マンション検討中さん]

>>14886 匿名さん

まだ収集車こないの?大変ですね。

[14888: 匿名さん]

臭くて汚らしいからたいへんみたい。

[14889: 匿名さん]

カビが凄いから掃除が大変。

[14890: 評判気になるさん]

まだ収集車こないの?大変ですね。

火曜日だったら悲惨だよね。

[14891: 匿名さん]

それにカビが凄いし、悪臭が凄い。

[14892: 評判気になるさん]

ここでは、『ディスポーザー』の「カビが凄いし、悪臭が凄い」という人は誰もいません。それが事実に反することを皆さんご存知で、「カビが凄いし、悪臭が凄い」のは生ゴミで、その解決策がディスポーザーであることは周知の事実だからです。

ですので、削除依頼など誰もしません。事実に反していないからです。

[14893: 匿名さん]

最初はみんなびっくりするみたい。

[14894: 匿名さん]

・物件に関連性がなく、他の検討者のご迷惑になることがあるため、削除対象となる場合があります。
・投稿している「人」自体、つまり人間性や人格を否定・批判することは、購入検討者にとって有益な情報にはならないばかりでなく、相手の方や関係のない第三者を不快にさせ、また結果としてスレッドが荒れる結果になります。

[14895: 匿名さん]

スレ主さん
3.全戸の分を入れるタンクが設置されますが、匂いの漏れる一部の部屋は、くさいです
本当でしょうか。経験談をお聞きしたいです。

[14896: 匿名さん]

お金は大切だけど、あなたを幸せにしてくれる殆どの事に金はそこまで必要ない。家族や友人と過ごす、読書、漫画、映画、創作活動、ゲーム、筋トレ等。幾ら金をかけてもこれら以上に楽しい事ってそんなにない。金を稼ぐ事に執着してそれらを楽しむ時間を過剰に犠牲にしてるなら凄くもったいないと思う。

[14897: 匿名さん]

>>14895 匿名さん
地階にトイレや流しのあるマンションでは、地下ピットに一時貯留槽が設置してあり、よくあることのようです。

[14898: 匿名さん]

意見のかかれていない引用だけの投稿は、意図が不明で、購入検討者にとって有益な情報にはならないばかりでなく、相手の方や関係のない第三者を不快にさせ、また結果としてスレッドが荒れる結果になります。

[14899: 匿名さん]

新築マンションのディズポーザー設置率は？
新築マンション人気設備ランキングの上位にくるディズポーザー。

実際どのくらい普及しているのか？

新築マンションのディズポーザー設置率は3割で推移（全国）
NPO法人ディスポーザ生ごみ処理システム協会（旧 生ごみ処理システム協会）のホームページに、「ディスポーザ排水処理システム　出荷実績調査結果」として、20年間（1996～2016年度）のデータが掲載されているので可視化してみた（次図）。

全国新築マンションのディズポーザー設置率（着工戸数に対するディズポーザー設置戸数）は、09年度（リーマンショックが発生した翌年度）にピーク（5割超え）を記録したあと、12年度以降は3割前後で推移している。

https://1manken.hatenablog.com/entry/2018/09/05/disposer

ディスポーザーの浄化槽に問題があるマンションは最近はほとんどないようですね。

[14900: 匿名さん]

ディスポーザー処理システムを設置しているマンションでは、排水が別系統になっています。
・流しに水を流さないと、トラップの水が枯れて、臭いが部屋中に充満します（特に夏場）。
・処理槽のブロアーが不調だと、臭いがひどくなります。
・専用配管はすぐに汚れてカビだらけになるため、高圧水を使った雑排水管洗浄が欠かせません。