ディスポーザー本当に要る？

[匿名さん]

ディスポーザー付きの新築マンション、
多いのでしょうか。

確かにとても便利そうで
欲しい方もいらっしゃるでしょうが、
一方で、付いてないマンションの販売員からはボロクソにけなされます。

1.年月が経つと、ものすごくマンション全体で修繕費がかかります
2.何でも入れられるわけではなく、例えば卵の殻を入れるとすぐ故障になります。修理費がかかります
3.全戸の分を入れるタンクが設置されますが、匂いの漏れる一部の部屋は、くさいです

本当でしょうか。経験談をお聞きしたいです。

[14751: 匿名さん]

>>14747 匿名さん
魔抜けの証明さんも、時には証明を誤るんだ。

https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001370051.pdf

[14752: 匿名さん]

既出なのにね。

[14753: 匿名さん]

お台場・臨海副都心は凄いけれど、ディスポーザーやバイオマスの概念が定着する以前の開発だから仕方がないかも。

https://www.kouwan.metro.tokyo.lg.jp/rinkai/rinkai_box/densen.html

[14755: 匿名さん]

>>14747 匿名さん


ひょっとして、これ？

>国民の皆様に誤ったメッセージを送り続けています。

[14756: 匿名さん]

>>14751 匿名さん

魔抜けの証明、天使（エンジェル）の証明だから、そんなものかも。

[14757: 匿名さん]

そろそろ、またこれかな？

>>14621 匿名さん 8時間前

>②行政が積極的に単体ディスポーザーを普及させているような誤解を与えていること

>自治体が判断することです。
>国民の皆様に誤ったメッセージを送り続けています。

[14758: 匿名さん]

何一つ、ご自分の論点に沿った投稿ができていないように、お見受けいたします。

ご愁傷様です。

[14762: デベにお勤めさん]

おもろいよね。「黒部市が、直投型ディスポーザーを導入したので、下水道部門で財政難に陥っている」って、主張していたのに、「全国の町村が財政難に陥っている」から、黒部市だけではないと証明してみせたり、予算に、しっかりと、「下水道事業の持続・成長 ―次世代を支える下水道の推進―」が、組み込まれており、紙オムツ処理も予算がついていることをわざわざ、報告したり、愛媛の僅か４業者の協会のアピールを意味もなく投稿したり、で、地方自治体が決めることと言いながら、ずっと投稿を続けたり、どういう教育を受ければここまでできるのか、ちょっと興味ありますよね。

[14763: 匿名さん]

度次ぐ水害に対して、閣議決定された「経済財政運営と改革の基本方針 2021」に示されるように、予算配分が防災・環境の方向にシフトしたようです。利便性は二の次ですね。

下水道行政の現状と課題
https://www.suikon.or.jp/activity/publishing/suikon/063/images/003.pdf

３．おわりに
令和３年６月に閣議決定された「経済財政運営と改革の基本方針 2021」において、防災・減災、国土強靱化のための５か年加速化対策の推進、流域全体を俯瞰した流域治水の推進、インフラ老朽化対策の加速、地域脱炭素ロードマップに基づく地域、暮らしの分野における取組の推進、上下水道の広域化・料金の適正化などの施策が明記されています国土交通省として、本基本方針も踏まえ、下水道の強靭化と持続性向上に向け、必要な制度化や国自ら B-DASH プロジェクト（下水道革新的技術実証事業）等の技術開発を実施するとともに、財政的、技術的な様々な支援をさせて頂く所存です。
・・・
引き続き、国土交通省として、積極的に財政的・技術的な支援をしていく所存ですので、関係各位の皆様方へは、御支援、御協力を賜りますようお願い申し上げます。

[14769: 匿名さん]

下水道事業における広域化・官民連携・革新的技術（B-DASH）に関する説明会PFIを活用した黒部市下水道バイオマスエネルギー利活用事業平成30年10月18日
黒部市都市建設部上下水道工務課
https://www.mlit.go.jp/common/001258413.pdf

設備を導入して、赤字が増えている様です。図の通りで本当に大変みたいです。

[14773: 匿名さん]

>>14769 匿名さん
何度も何度も既に論破されていることを。
https://www.mlit.go.jp/common/001258413.pdf
めんどくさいやつだのう。

[14774: 匿名さん]

>>14769 匿名さん

下水道事業に関する民意ってことでしょうか。
町村下水道事業を積極的に推進し、安全で安心な暮らしを実現するための提言
https://www.jswa.jp/wp2/wp-content/uploads/2019/09/45417395a077cb304a4...

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[14785: 匿名さん]

スケープゴートって知ってる。国交省側は事業がうまくいかなくなると、自治体に責任を押し付ける。これ、社会のあたりまえ。

[14787: 匿名さん]

>>14785 匿名さん

まあ社会通例だけれども、根拠よろしく。

で、それがどうしたとまで書かないと意味がないってわかるかな?

[14788: 匿名ちゃん]

ですョ

[14789: 匿名さん]

流下課程で下水管表面に付着した微生物によって処理されているという結論のようです。
生ごみを、下水道の浄化作用で分解し排水処理することはできても、
生ごみを、下水道を活用して流送しようとしても、浄化作用で十分量の集荷が困難になると思われます。

人口減少下においても持続可能で強靱な＊＊生活圏における環境インフラの構築
https://kaken.nii.ac.jp/en/file/KAKENHI-PROJECT-16K06560/16K06560seika...

直投型 DP によって下水道に投入した厨芥については，本研究での調査と研究メンバーによる過去の調査で北海道での導入自治体（枝幸町歌登地区，沼田町，興部町）では，下水道終末処理施設には負荷量が到達していないことがわかった。また，研究の一部として実施した模擬下水管による模型実験によって，流下課程で下水管表面に付着した微生物によって処理されている可能性が高いことがわかった。

この検討を行った時点においては，直投型 DP の導入した自治体での実績で下水道負荷が増加していないことはわかっていたが，科学的根拠に乏しく，仮定として負荷量増加を見込んだ予測を行ったためである。増加量は概ね下水道と汚泥処理，合併浄化槽での処理での増加によるものである。

[14790: 匿名さん]

本事業は、国立研究開発法人新エネルギー ・産業技術総合開発機構
（NEDO）の委託事業「バイオマスエネルギーの地域自立システム化実証
事業」の一環で実施して得られた成果によるものです

国内初 縦型乾式メタン発酵システムの稼動状況
～循環型社会システムの実現に向けた取組～
平成 31年 2月 12日
株式会社富士クリーン
企画部 町川 和倫
https://www.env.go.jp/content/900502549.pdf

１ 取引実績のない周辺自治体･企業からの廃棄物の調達
（福祉施設等から発生する紙類、紙おむつ類）
（地域から発生する産業廃棄物）
（老朽化した自治体焼却炉などからの受託処理）
２ 地域との連携による事業の継続性
将来の高齢化社会における社会全体のごみ排出量減少、ごみ質の変化に対して、本事業を活用し地域と連携を図る。本事業の柔軟な対応、信頼の向上により、更なる事業継続ができる。
３ 自治体運営の経費削減提案の実施
一般廃棄物処理を民間委託することで、実質的な廃棄物処理費用を抑制することが可能となる。また、将来のごみ排出量減少に対しても、本事業を活用することにより、処理施設の運営する金銭的なリスクを回避することができる。
４ 温室効果ガス削減への寄与
本事業で得られたバイオマスエネルギーを利活用することにより、現在のエネルギー購入量を削減し、温室効果ガス削減へ寄与することができる。

[14791: 匿名さん]

国内初、小規模酪農家向けの乾式メタン発酵プラント（バイオガスプラント）を開発
―乳牛のふん尿を原料に、エネルギーの地産池消を志向―
https://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_101382.html

近年は、乳牛への濃厚飼料の給餌量増加や、堆肥化のための水分調整資材の高騰により、完熟堆肥の生産が困難になっています。これを受け、酪農家では家畜のふん尿処理を堆肥化処理からメタン発酵処理に切り替えようとする動きが活発となっているものの、上記の理由に加え、原料槽への麦稈混合ふん尿の投入や破砕処理を行うために多くの時間と労力が必要なため、小規模酪農家ではバイオガスプラントの導入が進んでいませんでした。

そこでNEDO、（株）北土開発、エア・ウォーター北海道（株）、帯広畜産大学は、麦稈が混合した原料の投入から破砕、混合を一括処理できる技術開発を進めてきました。このたび、一切の加水をせず、酪農家の作業負担もほとんどない原料の自動投入装置を完成し、乳牛ふん尿のバイオマスエネルギー利用についての適正処理技術を確立しました。

[14792: 匿名さん]

「直接投入型ディスポーザーによる生ゴミの集荷」に入り込む余地はありません。

メタンガス化の技術
https://www.env.go.jp/recycle/waste/biomass/technical.html

(1)バイオマス収集方法の検討
　バイオマスの収集方法として、食品廃棄物を市民が分別したものを収集（分別収集）と可燃ごみとして混合して収集し、中間処理施設で選別（混合収集＋機械選別）に区別され、分別収集するか他の可燃物と混合収集するかに関しては、メタン発酵の方式と関係することから、地域特性に配慮した方法を選択する必要があります。

[14793: 匿名さん]

経済産業省の普及活動です

「バイオマスエネルギー地域自立システムの導入要件・技術指針（第6版）」を公表
―バイオマスエネルギーの利用拡大に向け、新規参入事業者を後押し―
https://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_101522.html

【2】バイオマスエネルギー事業の実現や安定稼働に向け、「リスクや落とし穴」とその解決策に着目
バイオマスエネルギー事業は、構想から運転段階までさまざまな項目を検討する必要があります。そこで「基礎編」・「実践編」ではその項目ごとに技術や地域要素を加味した上で、NEDOの地域自立システム化実証事業の成果と失敗事例を実施事項別に分析した留意事項（リスクや落とし穴）を「チェックリスト」としてまとめました。さらに、「実践編」では各留意事項の詳細とその解決策について解説しています。

[14794: 匿名さん]

政府広報でした。

[14795: 匿名さん]

はい。

[14796: 匿名さん]

政府広報です

[14797: 匿名さん]

まずはA,B。

[14798: 匿名さん]

下水道行政の最近の動向です。

[14799: 匿名さん]

農林水産省も頑張ってます。

[14800: 匿名さん]

>>14789 匿名さん
>生ごみを、下水道を活用して流送しようとしても、浄化作用で十分量の集荷が困難になると思われます。

だからと言って、ゴミ収集車で収集する時代ではないですね。

下水道自体に浄化作用があることは良いことです。汚泥を増やす努力、すなわち直投型ディスポーザーを増やすことが重要課題だと、黒部市の場合もされているようですね。

[14801: 匿名さん]

北海道の学識経験者は、ディスポーザーの使用方法の啓蒙が必要と指摘し、道としては、モデル都市４都市でメリットがあるとしているようです。

これだけ政府や都道府県レベルでディスポーザーに好意的な記述が多いわけですから、ディスポーザーに否定的な学術文献を探すことは困難かもしれません。おそらく下水道行政を実際に司る市町村レベルでは、ディスポーザーの利用を拒否することで、下水道施設の改修のための予算や補助金の増額を狙っているのかもしれませんね。繰り返し引用されていました町村の下水道財政に関するアピールもその一環のように思います。※この段落部分は個人の意見・感想です、

[14803: 匿名さん]

「直接投入型ディスポーザーによる生ゴミの集荷」に入り込む余地はありません。

メタンガス化の技術
https://www.env.go.jp/recycle/waste/biomass/technical.html

(1)バイオマス収集方法の検討
　バイオマスの収集方法として、食品廃棄物を市民が分別したものを収集（分別収集）と可燃ごみとして混合して収集し、中間処理施設で選別（混合収集＋機械選別）に区別され、分別収集するか他の可燃物と混合収集するかに関しては、メタン発酵の方式と関係することから、地域特性に配慮した方法を選択する必要があります。

[14804: 匿名さん]

つづき

[14805: 匿名さん]

つづき
メタンガス化システムの方式

　メタンガス化の処理方式には処理対象物の固形物濃度によって湿式と乾式に、また発酵温度によって、中温発酵方式と高温発酵方式に分類できます。 それぞれの特徴は下記のとおりです。

乾式メタン発酵槽　メリット
・ 排水処理量が少ない（湿式と比較）
・ 機械選別を導入することで、生ごみの分別収集を実施していない自治体でも利用可である
・ガス発生量が多い（湿式と比較）

湿式メタン発酵槽　メリット
・ 設備費用が少ない（乾式と比較）
・ 稼動実績が多い
・ 規模・処理量のバリエーションが豊富
（敷地面接の省スペースが可能、堅型も可能）
・ 残渣が少ない（下水処理場と連携させた場合）

[14806: 匿名さん]

今後はバイオマスとディスポーザーの活用ですね。

[14807: 匿名さん]

マンションの販売員からはボロクソにけなされます。

[14808: 匿名さん]

黒部市の課題。

[14809: 匿名さん]

農林水産省も頑張っています。

[14810: 匿名さん]

もっともっとディスポーザーを！

[14811: 匿名さん]

下水道のエネルギー拠点化は喫緊の課題です。

[14812: 評判気になるさん]

>>14803 匿名さん

訂正
>「直接投入型ディスポーザーによる生ゴミの集荷」に入り込む余地はありません。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「直接投入型ディスポーザーによる生ゴミの集荷」以外に他は入り込む余地はありません。

[14813: 検討板ユーザーさん]

>>14812 評判気になるさん

[14815: 検討板ユーザーさん]

ゴミ受け入れ施設の新設には、膨大な費用がかかり、住民の反対にあうこと、投入量が安定しないこと、収集コストがかかること、エネルギーが必要で二酸化炭素排出につながることなどを考えれば、ディスポーザーの利用以外は考えられません。

[14816: 匿名ちゃん]

そうだべな。

[14817: 匿名さん]

バイオマスを話題にする人って、当然、ディスポーザー派ですよね。賢いから。

[14819: 匿名さん]

バイオマス資源の有効利用に資する 燃料電池活用戦略 - 環境省
https://www.env.go.jp/earth/report/h15-01/06_5.pdf

東陶機器株式会社のインタビュー資料が出ていたけれど、直投式ディスポーザーが普及しては困るような弱小企業以外は、皆将来を見据えて、直投式ディスポーザーへのシフト体制を整えていることがよく分かる。

バカ社員しかいない零細企業とは異なり、しっかりと「システムの立地条件の考え方」がまとめられている。

ご参考までに紹介しておく。読んでも理解できない小中学生やバカ研究者は誤って解釈しかねないので、最初から諦めること。

(4)システムの立地条件の考え方

・人口集約(下水道地域、＊＊排水処理、浄化槽、未整備)とごみ量集約(戸建住宅、集合住宅、コンビニ等小売業、レストラン等小規模事務所、食品工場)によるマトリクスによりシステム導入の条件が整理される。
・集合住宅では、システムがユーザーに与える利便性が高いため、人口集約に関わらず、導入が可能であると考えられる。一方の戸建住宅では、オンサイトでは技術的な課題があり、オフサイトは技術的に可能で、既に試行が開始されようとしている（現行ディスポーザシステム＋汚泥濃縮移送＋既存コンポスト工場）。
・＊＊排水処理、浄化槽の場合は、排水処理施設でディスポーザー排水負荷対応設計を行い、認証審査を受けることでディスポーザーを直接設置することも可能である。
・下水道地域は、さらに詳細なセグメントに分類できる。例えば、大都市圏には下水道に余裕がないため難しいが、地方では、下水処理能力に余裕があれば、ディスポーザーから直接下水道に放流することも可能と考えられる（北海道歌登町の事例）。但し、下水管路への影響等検証、技術確立すべき課題は多く、制度上も現時点では許可されていない。



課題の解決により、これからディスポーザーがさらに普及することが伺える。

簡単な課題で研究開発プロジェクトを解散するような企業は、最初から指をくわえて見ておけば、無駄な投資をして、ヤケドをすることはないはずだと考える。

[14820: 匿名ちゃん]

↑↑いい事言うねえ。

[14821: 匿名さん]

>>14819 匿名さん

「＊＊排水処理」は「集・落・排・水・処・理」

サイトで差別用語を伏字に変換しているつもりだろうが・・・。

[14823: 匿名さん]

>>14819 匿名さん

・食品工場（産廃）では、夾雑物質の混入のない品位の良い有機性廃棄物から選択的にリサイクルされている。一方、コンビニ等小売業、レストラン等小規模事務所等の流通部門では、夾雑物質（包装材等）の混入、腐敗劣化等の再生原料としての品位の低さへの対応技術がリサイクル推進のカギとなる。

が欠落していたので追加しておく。

[14825: 匿名さん]

バイオマス資源の有効利用に資する 燃料電池活用戦略 - 環境省
https://www.env.go.jp/earth/report/h15-01/06_5.pdf

のTOTOのインタビューより

（８）システムのセールスポイント
・ディスポーザーシステム（オンサイト分別濃縮システム）により、原料安定性の欠如（腐敗による品質劣化、異物の混入）、収集コスト高（多くが「少量分散型排出」のため量の確保が困難）の課題が解決される。
・広域回収再資源化工場が実現した場合は、スケールメリットによる再生コストの削減が可能となる。
・九工大、北九州市環境局、TOTO共同研究で行ったケーススタディでは、オンサイト分別濃縮システムと広域回収再資源化工場のハード開発、及びリサイクル情報ネットワークのソフト開発を組み合わせた有機質資源リサイクルネットワーク構想が実現した場合、社会システムとしての総コストの削減が可能となる結果が出た。このスタディでは、根拠となるLC-CO2のインベントリ分析も行っている。





しっかりした分析力を持った大企業に未来戦略を依存せざるを得ないのが、今の日本の現状。零細企業・中小企業の発明もバカにしたものではないが、質の悪い自称研究者は、本題を忘れて、どうでも良い無意味なことに無駄に時間を使う傾向がある。

ここのような匿名掲示板で何を投稿しようが、現実世界に何の影響も与えないことを忘れてはいけない。

[14827: 匿名さん]

環境省の見解です
「直接投入型ディスポーザーによる生ゴミの集荷」に入り込む余地はありません。

メタンガス化の技術
https://www.env.go.jp/recycle/waste/biomass/technical.html

(1)バイオマス収集方法の検討
　バイオマスの収集方法として、食品廃棄物を市民が分別したものを収集（分別収集）と可燃ごみとして混合して収集し、中間処理施設で選別（混合収集＋機械選別）に区別され、分別収集するか他の可燃物と混合収集するかに関しては、メタン発酵の方式と関係することから、地域特性に配慮した方法を選択する必要があります。

[14828: 匿名さん]

つづき

[14829: 匿名さん]

ここのような匿名掲示板で何を投稿しようが、現実世界に何の影響も与えないことを忘れてはいけない。

[14830: 評判気になるさん]

>>14828 匿名さん

現在のシステムが未来永劫進化しないと信じる時代に取り残されるおバカ研究者の典型パターン。

[14831: 匿名ちゃん]

圧倒的性能差がどうにもならないレベル。

[14832: 検討板ユーザーさん]

>>14827 匿名さん

>環境省の見解です
>「直接投入型ディスポーザーによる生ゴミの集荷」に入り込む余地はありません。


どこに、環境省が
>「直接投入型ディスポーザーによる生ゴミの集荷」に入り込む余地はありません。
などと記述していますか？

引用よろしく。

できなければ、捏造投稿ということですね。

[14834: 匿名ちゃん]

んだんだ。

[14835: 職人さん]

他に競合他社のほとんどないディスポーザーなんてのも、案外将来の動向を知っていても改竄して報告するインチキ研究開発者の提案で作られたものかもと、ここの投稿を見るとついつい妄想してしまいます。

インチキ研究者「社長、これからは、ディスポーザーの時代ですよ。でも、集合住宅は浄化槽の維持や交換に費用がかかるので、将来は浄化槽のないのが主流になるでしょうね。でも、下水道に直接流すのは、環境省が絶対にありえないって言ってますから、その時には買換え需要があるかも。うちで、ええのん開発しましょうや。」

社長「よっしゃ、わかった。お前頭悪そうだけれど、たまにはええこと言うやん。よっしゃ、やってみい。独占販売やから、原価10万、うちと販売で10万ずつ上乗せして30万円で売れるやろ。おまけに毎年のメンテナンスでもガッポガッポ。頑張れよ。」

インチキ研究者「社長、わかりやした。ディスポーザーのところは、他所で詳しいところがありますから、そこに声かけてみます。まかせなはれ。」


※実在の会社や製品とは一切関係のない創作文です。笑い飛ばしてくださいね。

[14836: 匿名ちゃん]

んだんだ。

[14837: 匿名さん]

最初はみんなびっくりするみたいです。

[14838: 匿名ちゃん]

んだんだ。

[14839: 匿名さん]

最初はみんなびっくりするみたいです。

[14840: 匿名さん]

現在のシステムが未来永劫進化しないと信じる時代に取り残されるおバカ研究者の典型パターン。

[14841: 匿名さん]

掃除が大変だし、臭いが凄い。

[14842: 匿名ちゃん]

臭いが凄い。

[14843: 匿名さん]

日本の近代革命って明治維新だと思っているのですが、あくまでも統治機構をめぐる上による革命なので、欧米の革命と毛色が違いますよね。

[14844: 匿名さん]

スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気持ちになってしまいます。掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回避しなければいけません。
「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。ご依頼は、各スレッドの「削除依頼」ボタンを利用ください。

[14845: マンション検討中さん]

>>14844 匿名さん

論点すり替え、屁理屈、虚偽改ざんは削除依頼では無理だと思う。

[14846: 匿名さん]

臭いだけじゃなくて、カビも凄い。

[14847: 匿名さん]

>>14844 匿名さん

大量に削除依頼するとアク禁をくらうので要注意。

投稿も削除依頼の色々気を使わないと。

[14848: 匿名さん]

定期的な掃除がたいへん。カビも凄いし臭いも凄い。

[14849: 匿名ちゃん]

カビが凄い。

[14850: 匿名さん]

悪臭が凄い。