ディスポーザー本当に要る？

[匿名さん]

ディスポーザー付きの新築マンション、
多いのでしょうか。

確かにとても便利そうで
欲しい方もいらっしゃるでしょうが、
一方で、付いてないマンションの販売員からはボロクソにけなされます。

1.年月が経つと、ものすごくマンション全体で修繕費がかかります
2.何でも入れられるわけではなく、例えば卵の殻を入れるとすぐ故障になります。修理費がかかります
3.全戸の分を入れるタンクが設置されますが、匂いの漏れる一部の部屋は、くさいです

本当でしょうか。経験談をお聞きしたいです。

[14058: 匿名さん]

>>14056 匿名さん
あなたの頭には分からないだけです。

ディスポーザースレは無理ですので、完全スルーをお勧めします。

[14059: 匿名さん]

ディスポーザー処理システムには二つのタイプがあります。
そんなお話・・・

[14060: 匿名さん]

で、なにが言いたいの？

[14061: 匿名さん]

まだ、誰も量産も販売もしていない紙おむつ処理装置を、採算が合わないからと、実証実験までやろうとしていた会社が、簡単な殺菌が採算が合わないからと、研究開発プロジェクトを解散させることなどありません。

プロトタイプの研究開発コストは莫大なのが通常なので、助成金や補助金を得て開発します。

市場が成熟して需要が延びるまでは、投資で、採算が合わないのは当然の話です。

無知な人がいても仕方がないです。

開発話はおそらく虚言だと私は思います。
※個人の感想です。

[14062: 匿名さん]

>>13334
>オムツに関しては、以前、知人が、業務用の湿式破砕機を使って実証実験で資源回収できる所までこぎつけました。が、結局、当局より感染性のものが混入するリスク解消のため完全殺菌の必要があることを告げられ、焼却処分では意味がないとしてプロジェクトは解散しました。
>二の舞にならねば良いのですが。

>>13585 匿名さん
>私の知人は、大企業に勤めておりました。余計なお世話です。

>>13651
>繊維成分を多く含む紙おむつの湿式破砕はかなり困難です、ディスポーザで多く採用されるハンマーミル型では太刀打ちができなく、連続的に効率よく破砕できる、独自の連続カッターミル型の湿式破砕機の技術を持った会社との共同研究で破砕の目的を達成しました。

>>13660
>・技術的には、簡単に殺菌できたが、採算が取れないので撤退した。
>・知人は、隣で研究してたが、研究に嫌気をさして、自分から申し出て工場勤務してる。

これは100%虚言だと私は思います。中小企業・零細企業でも市場も需要もない製品の採算が取れないからと、製品完成の直前で、他の企業との共同開発を技術的に解決が簡単な問題なのに、製造原価も定まらない時点で、採算が合わないとで中止することは、100%ありません。
※個人の感想です。

[14063: 匿名さん]

>>13431

>うちのマンションで、ディスポーザ処理槽の入れ替え工事が、計画から抜けていたので、修繕委員会で調査をし、長期修繕計画を見直しています。その、選択肢の一つとして検討しています。

>>13441

>　2005年築です、 今から30年分の長期修繕工事計画を立てなければいけないので、ディスポーザについてあれこれと調査しています。

>>13468

>　30年の計画期間中に。地下に埋設の浄化槽の入れ替えがあります。その費用を算出しなければいけません。巨額になりそうなので、代替案を捜しています。知らないからと言って、おかしなことを書かれるのはいかがなものでしょう。

>>13470

>再掲します
>ゴミの再生利用できない単体ディスポーザーではなく、適合評価を受け当局で設置を認めたディスポーザ排水処理システム（機械処理タイプ）です。乾燥ごみは、可燃ゴミやたい肥に利用できます。
>認証の一覧を示します
>https://www.gesui.metro.tokyo.lg.jp/living/pdf/kikaisyori-type.pdf

単体ディスポーザーが認められている地域の単体ディスポーザーは、ゴミの再生利用のためのもので、認識が誤っているようです。

で、これもほぼ100%虚言です。もしこんなマンションがあれば、社会問題になり、デベの責任が追求されるはずです。嘘つきは泥棒や詐欺師の始まりです。
※個人の感想です。

[14064: 匿名さん]

だ、誰も量産も販売もしていない紙おむつ処理装置を、採算が合わないからと、実証実験までやろうとしていた会社が、簡単な殺菌が採算が合わないからと、研究開発プロジェクトを解散させることなどありません。

プロトタイプの研究開発コストは莫大なのが通常なので、助成金や補助金を得て開発します。

想像ですね。助成金や補助金を・・・
ここまで、夢の中
弱りました、誰か説得してください。

[14065: 匿名さん]

>>14064 匿名さん

>想像ですね。助成金や補助金を・・・
>ここまで、夢の中
>弱りました、誰か説得してください。

想像できない人がいるとは、想像できません。

常識がないのか、社会経験がないのでしょう。

競争相手がいないのに、採算が取れないなんて判断する企業がありますかね？

そんなことも想像できないって、よほどの低能か無教養だと、私は思います。
※個人の感想です。

[14066: 匿名さん]

需要がないものを量産しようとする企業もないでしょう。

想像できない人がいるとは、想像できません。

常識がないのか、社会経験がないのでしょう。

競争相手がいないのに、採算が取れないなんて判断する企業がありますかね？

そんなことも想像できないって、よほどの低能か無教養だと、私は思います。
※個人の感想です。

[14067: 匿名さん]

だ、誰も量産も販売もしていない紙おむつ処理装置を、採算が合わないからと、実証実験までやろうとしていた会社が、簡単な殺菌が採算が合わないからと、研究開発プロジェクトを解散させることなどありません。

プロトタイプの研究開発コストは莫大なのが通常なので、助成金や補助金を得て開発します。

想像ですね。
需要がないものを量産（希望的観測で社長さんのご意見で・・・）
よくあることです。
ここまで、夢の中
弱りました、誰か説得してください。

[14068: 匿名さん]

>>14067 匿名さん

ははは。

経験と知識です。

補助金を出して助成している開発案件の製品に需要がすぐにないことくらいは、中学生くらいならばわかることだと私は思います。
※想像ではなくて常識です。

[14069: 匿名さん]

では！

[14070: 匿名さん]

>>14067 匿名さん

ははは。説得力がないです。

反論になる根拠もなにも提示されていません。

お父さんやお母さんに聞いてください。反論の仕方をご存知かどうか。

[14071: 匿名さん]

>>14069 匿名さん

敗北宣言ですね。

もう来なくて良いですよ。

意見を書いて反論できないのならば。

[14072: 匿名さん]

最後通牒です。後は、自己責任で。

フェイクだったみたいです。
改めて

皆様方にはご承知いただけたと、理解してよろしいでしょうか？
（回答なき場合はご承認といたします）

では、
・単独でディスポーザーが認証されていると誤解させ、
・行政が積極的に単体ディスポーザーを普及させているような誤解を与える
このような表現については、細心の注意が必要と思われます。

皆様方、くれぐれも注意いたしましょう！

納得できない方もいらっしゃるようですが、
リアルで、ディスポーザー販売詐欺に加担、
なんて容疑がかかることになるのかも知れません。

[14073: 匿名さん]

>>14072 匿名さん

ははは。誰も承知なんてしませんよ。

自分で、ディスポーザーはディスポーザー部として、個別に認証されていることを認めておいて、それを後出しジャンケンでゴネても意味がないです。

浄化槽は浄化槽として個別に認証され、それぞれ組み合わができる通りです。

浄化槽が必要とされていない地域では、認証されているディスポーザー部は直投型ディスポーザーとして使える地方公共団体が実際に多いようです。（すでに投稿済みの事実です。）

国土交通省や農林水産省など政府は地方公共団体に直投型ディスポーザーと下水道の活用を図るよう奨励しています。

なぜか、それを否定して、得体の知れないゴミタンク付き生ゴミ電気乾燥機を売りたがる輩がいますが、要注意です。

[14081: 管理担当]

[NO.14074～本レスまで、情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[14082: 匿名さん]

皆様方へ
2005年築のマンションに住んでいます、 今から30年分の長期修繕工事計画を立てなければいけないので、ディスポーザについてあれこれと調査しています。
30年の長期修繕計画期間中に。地下に埋設の浄化槽の入れ替えがあることが判りました。その費用を算出しなければいけませんが、巨額になりそうです。概算でも、2000円/月/戸以上の追加徴収が必要となることが判りました。
色々と調査する内に、ディスポーザー処理システム（機械処理タイプ）だと、初期投資は大きいけれど、ライフサイクルコストを考えると、安くなることが判りました
（詳細はこれからですが）。
住民の皆さまの反応を知るため模擬的にこのサイトを訪れ、色々な反論のケーススタディができたこと、感謝しています。
また、歴史的背景から説明する必要が分かりました、レポート作成には、3カ月以上・・・甘いかな、他にやりたいことがあるので1年はかかります。住民の皆様をうまく説得できると良いのですけど。・・・
時々このサイトは訪問しようと思っています。
くれぐれも、犯罪行為に加担することのないようお祈りいたします。

合掌

[14083: 通りがかりさん]

>>14081 匿名さん

でもどうせ書くなら、人や組織の責任を問う、計画が杜撰だったり、開発が失敗したような話よりは、うまく行った例が良いと思います。でなければ、御自分の反省文でしょうか。

例えば、「バイオマスの今後」「期待されるディスポーザー」なんてのが先生に褒められそうですよ。

提出の際は、学年・学級・氏名を忘れないようにしておきましょうね。

[14084: 匿名さん]

>>14083 通りがかりさん
参考にいたします。提出は数年先になりますが。

[14085: マンコミュファンさん]

>>14082 匿名さん

学年・学級・氏名が抜けてますよ。

それにしても、今から30年って凄いね。ご自分の会社のボロい製品なんて売り込んでは、他の組合員に嫌がられるかも知れないので、お気をつけあそばせ。

[14086: 匿名さん]

夏休みの宿題や作文は、とても有意義なものでみんなで共有する価値があります。

宿題のレポートは、とても有意義なもので、みんなが楽しみにしています。これからも感想を共有してください。

みなさんがよろこんでいます。

[14087: 通りがかりさん]

>>14082 匿名さん

2052年頃の住民は、多分半数以上かわっているだろうけれど、30年前の計画で決められた、ゴミタンク式生ゴミ電気乾燥機型ディスポーザーを使う義務が生じるのだろうか？その頃には、集合住宅でも浄化槽不要になって、バイオマスが活用されていたりして。

でも、修繕計画が穴だらけのマンションは、それ以前に、廃墟になりそうな予感。

[14088: 匿名ちゃん]

んだんだ。

[14089: eマンションさん]

>>14082 さん
>レポート作成には、3カ月以上・・・甘いかな、他にやりたいことがあるので1年はかかります。

35年くらいかけると、皆に感謝されること請負です。

[14090: 匿名さん]

>>14087 通りがかりさん
でも、修繕計画が穴だらけのマンションは、それ以前に、廃墟になりそうな予感。

既に社会問題になっています。

[14091: eマンションさん]

>>14087 通りがかりさん

浄化槽を外すならば、とりあえずディスポーザーなしにして、どうしようが自由ではないかなあ。

わざわざ、8万円とかでボロいディスポーザーもどきを購入して、電気代を月1000円とか原って、プラスチックが混じったゴミタンクのゴミを可燃ゴミとして収集して燃やす時代ではないと思う。

[14092: 名無しさん]

>>14090 匿名さん

どうせ廃墟になるのならば、なすがままにしておけば？

エレベーター外して、共聴設備外して、インターネット外して、外装塗装やめれば、しばらく住めるでしょう。

[14093: 検討板ユーザー]

さっき掃除した。あしたも、する。

[14094: 匿名さん]

2000戸の大規模マンションの住民ですが、ディスポーザー利用を前提に、各階のゴミ集積場や、地下の積み出し場が設計されています。また収集スケジュールも決まっています。ディスポーザーを廃止し、生ゴミの量が１０倍とかになると、物理的にゴミ出しができなくなり、ゴミ回収にかかる時間が増え、清掃用エレベーターの使用時間も増え、清掃スタッフの増員や、産廃業者への支払いが増えると思われます。よほど規模の小さいマンション以外は浄化槽を外し、ディスポーザーシステムを廃止するなんてできないでしょう。管理組合の総会でそんな案は、まず否決されるでしょう。

上の人、個人か学生さんのレポートのようですが、本当に管理組合の委員会で検討されるのならば、まずは管理組合の総会で、検討されることを報告していないと揉めますよ。15戸くらいならば別でしょうが。

[14095: 検討板ユーザー]

自由意志とは、人間には何からも影響を受けずに何かを成そうとする気持ちや考えを自由に生み出す能力があるとする仮説のことだが、その自由意志の背景として働いているUWTB（万有意志、そうなろうとする意志）が存在している。 「だれにとっても一番不幸なことがあるとしたら、それはだれにもなにごとにも利用されないことである」ービアトリス 「人生の目的は、どこのだれかがそれを操っているにしろ、手近にいて愛されるのを待っている誰かを愛することだ。

[14096: 匿名さん]

>>14094 匿名さん
浄化槽を外し、ディスポーザーシステムを廃止するなんてできないでしょう。管理組合の総会でそんな案は、まず否決されるでしょう。

調査する内に、ディスポーザー処理システム（機械処理タイプ）だと、初期投資は大きいけれど、ライフサイクルコストを考えると、安くなることが判りました。
って書いてありましたが？

[14097: 匿名さん]

>>14096 匿名さん
よくしらないのですが。マンションで、ディスポーザー処理システム（機械処理タイプ）というと、どんな感じになるのですか？参考サイトを教えていただければ見てみます。

[14098: 匿名さん]

かまってちゃんには弱ったもんです。

[14099: 匿名さん]

サイズが合うかどうかわかりませんが、ふたも販売されているようです。

https://item.rakuten.co.jp/ar-shop/7kgmt6zeu90bxh1o/

[14100: 匿名さん]

>>14099 匿名さん
すみません。私の環境では、開けませんでした。ショッピングサイトのようですから、機種名とかを教えて貰えば、探してみます。

[14101: 匿名さん]

最低でも Windows 12以上、メモリ32Gが必要です。

[14102: ご近所さん]

>>14101 匿名さん
ちゅみまちぇん。Windows for Workgroup RAM 2GBです。

[14103: 匿名さん]

>>13802 匿名さん

そのようですね。

[14104: 匿名さん]

>>14099 匿名さん
茶化し投稿が入っていますが、多分、そのリンクは楽天会員用のページか何かでこちらでは見られません。アマゾンならば大丈夫かも知れませんので紹介をよろしくお願いいたします。

[14105: 匿名さん]

>>13949 匿名さん

訂正ありがとう。

[14106: 匿名さん]

下記の文献を参照し、「国が積極的にディスポーザーの普及を推進している」と信じ込ませる販売詐欺が後を絶たないようです。投稿者にも責任があるんじゃないかと思う、今日この頃です。

2018 年度 下水道新技術研究所年報
直投型ディスポーザー導入による処理施設への影響検討に関する調査研究

https://www.jiwet.or.jp/wp/wp-content/uploads/2021/04/66bbe71f6c138e05...

１．研究目的
近年，台所やごみステーションの衛生面の改善，生ごみの減量化，高齢者のゴミ出しの負担軽減等から，不衛生で臭いのする生ごみを迅速かつ簡便に処理することのできる生ごみ処理器（ディスポーザー，DP）の導入に関する要請が高まりつつある。ディスポーザーは大別して処理槽付きと直投式の 2種類がある。処理槽付きディスポーザー（ディスポーザー排水処理システム）は都市部を中心に新築のマンションに普及が進んでいると言われている。一方，直投式のディスポーザーは 20 数自治体での実施にとどまっており，未だ普及が進んでいるとは言えないが，分流式下水道を採用する自治体において導入を検討するケースが増加している。
国においては，平成 12 年から 15 年の北海道旧歌登町の社会実験の結果を受け，「ディスポーザー導入社会実験に関する調査報告書」を取りまとめるとともに，平成 17 年に国土交通省は「ディスポーザー導入時の影響判定の考え方」を公表した。本研究では，直投式ディスポーザーの導入に当たり想定される下水道システムへの影響及びその対応策の検討を行うとともに維持管理費への影響についても推計した。なお，検討にあたっては，国土交通省の「ディスポーザー導入時の影響判定の考え方（平成 17年）」を参照した。
なお，本報告において「ディスポーザー」は，直投式ディスポーザーを指すものとする。

[14107: 匿名さん]

>>14106 匿名さん

>下記の文献を参照し、「国が積極的にディスポーザーの普及を推進している」と信じ込ませる販売詐欺が後を絶たないようです。投稿者にも責任があるんじゃないかと思う、今日この頃です。

>https://www.jiwet.or.jp/wp/wp-content/uploads/2021/04/66bbe71f6c138e05...

これって、「2018 年度　下水道新技術研究所年報」となっていますが、今までどこかに投稿されていましたか？

こんな難しい文章を使って、誰が誰を信じ込ませるのでしょうか？よく理解できません。

この掲示板自体は、マンションのディスポーザーについて、どちらかというと否定的な方々が、肯定的な方々への嫌がらせをする場所ですので、「国が積極的にディスポーザーの普及を推進している」と信じ込ませるような投稿はあまりないと、私は理解しています。

もし、
https://www.jiwet.or.jp/wp/wp-content/uploads/2021/04/66bbe71f6c138e05...
の文面が出ている投稿があるのであれば、アンカー（投稿番号）をお知らせいただけましたら確認してみます。