ディスポーザー本当に要る？

[匿名さん]

ディスポーザー付きの新築マンション、
多いのでしょうか。

確かにとても便利そうで
欲しい方もいらっしゃるでしょうが、
一方で、付いてないマンションの販売員からはボロクソにけなされます。

1.年月が経つと、ものすごくマンション全体で修繕費がかかります
2.何でも入れられるわけではなく、例えば卵の殻を入れるとすぐ故障になります。修理費がかかります
3.全戸の分を入れるタンクが設置されますが、匂いの漏れる一部の部屋は、くさいです

本当でしょうか。経験談をお聞きしたいです。

[14002: 匿名さん]

それに、行政の斧鑿は罪に問われないので頓所になるらしい。どこも大変。

[14003: 匿名さん]

ふたを閉めないと動かないタイプがあるようですね。

[14004: 匿名ちゃん]

そうたべ。そうたべ。

[14005: 匿名さん]

皆様方にはご承知いただけたと、理解してよろしいでしょうか？
（回答なき場合はご承認といたします）

では、
・ディスポーザーが特定の浄化槽とセットで認証されていると誤解させ、
・行政が積極的に単体ディスポーザーを普及させようとしていないような誤解を与える
このような表現については、細心の注意が必要と思われます。

皆様方、くれぐれも注意いたしましょう！

[14006: 匿名さん]

発言の断片を組み合わせ、勝手に修正して色々なお話を創作しているようです。
認証の範囲は、あくまでシステム（セット）で使用したときのディスポーザー部です。
単独ディスポーザは認証の範囲外です。そういう制度です。勝手な解釈となっているように思われます。

[14007: 匿名さん]

フェイクだったみたいです。
改めて

皆様方にはご承知いただけたと、理解してよろしいでしょうか？
（回答なき場合はご承認といたします）

では、
・単独でディスポーザーが認証されていると誤解させ、
・行政が積極的に単体ディスポーザーを普及させているような誤解を与える
このような表現については、細心の注意が必要と思われます。

皆様方、くれぐれも注意いたしましょう！

[14008: 匿名ちゃん]

そうたべ。そうたべ。

[14009: 匿名さん]

>>14007 匿名さん
違います。

・ディスポーザーが特定の浄化槽とセットで認証されていると誤解させ、
・行政が積極的に単体ディスポーザーを普及させようとしていないような誤解を与える
このような表現については、細心の注意が必要と思われます。

皆様方、くれぐれも注意いたしましょう！

[14010: 匿名さん]

このかなり面白い人が引用した農林水産省のPDFのタイトルを見ればわかります。

[14011: 匿名さん]

ディスポーザー嫌いの投稿者の投稿ログ（その１）

>>13334
>オムツに関しては、以前、知人が、業務用の湿式破砕機を使って実証実験で資源回収できる所までこぎつけました。が、結局、当局より感染性のものが混入するリスク解消のため完全殺菌の必要があることを告げられ、焼却処分では意味がないとしてプロジェクトは解散しました。
>二の舞にならねば良いのですが。

>>13651
>繊維成分を多く含む紙おむつの湿式破砕はかなり困難です、ディスポーザで多く採用されるハンマーミル型では太刀打ちができなく、連続的に効率よく破砕できる、独自の連続カッターミル型の湿式破砕機の技術を持った会社との共同研究で破砕の目的を達成しました。

>>13660
>・技術的には、簡単に殺菌できたが、採算が取れないので撤退した。
>・知人は、隣で研究してたが、研究に嫌気をさして、自分から申し出て工場勤務してる。


これが異常姓を如実に語っています。

[14012: 匿名さん]

最後にあるリストを異様に勧める民間企業勤務の人がいるようですが、詐欺商法でないか要注意ですね。

>>13431

>うちのマンションで、ディスポーザ処理槽の入れ替え工事が、計画から抜けていたので、修繕委員会で調査をし、長期修繕計画を見直しています。その、選択肢の一つとして検討しています。

>>13441

>2005年築です、 今から30年分の長期修繕工事計画を立てなければいけないので、ディスポーザについてあれこれと調査しています。

>>13468

>　30年の計画期間中に。地下に埋設の浄化槽の入れ替えがあります。その費用を算出しなければいけません。巨額になりそうなので、代替案を捜しています。知らないからと言って、おかしなことを書かれるのはいかがなものでしょう。

>>13470

>再掲します
>ゴミの再生利用できない単体ディスポーザーではなく、適合評価を受け当局で設置を認めたディスポーザ排水処理システム（機械処理タイプ）です。乾燥ごみは、可燃ゴミやたい肥に利用できます。
>認証の一覧を示します
>https://www.gesui.metro.tokyo.lg.jp/living/pdf/kikaisyori-type.pdf

[14013: 匿名さん]

農林水産省のこの資料を出して、政府を含む行政が積極的に単体ディスポーザーを普及しようとしていないと言うのには無理がありますよね。

[14014: 匿名さん]

政府は何もしてくれないから立法に訴えるしかないけど、なかなか普及しないし、ぜんぜんだめ。

[14015: 匿名さん]

>>14006 匿名さん
スレチですが、
これからは、ネット社会の中での民生委員の様な、リアルと現実を繋ぐ、新たな職種が必要になって来る、そんな気がします。

[14016: 匿名さん]

蓋のようなものがないので、食材や、小さなスプーンが落ちてイライラします。穴の直径も微妙な大きさなので、百均などの蓋はあいません。

[14017: 匿名さん]

間違えました、修正します。

>>14006 匿名さん
スレチですが、
これからは、ネット社会の中での民生委員の様な、ネットと現実を繋ぐ、新たな職種が必要になって来る、そんな気がします。

[14018: 匿名さん]

フェイクだったみたいです。
改めて

皆様方にはご承知いただけたと、理解してよろしいでしょうか？
（回答なき場合はご承認といたします）

では、
・単独でディスポーザーが認証されていると誤解させ、
・行政が積極的に単体ディスポーザーを普及させているような誤解を与える
このような表現については、細心の注意が必要と思われます。

皆様方、くれぐれも注意いたしましょう！

[14019: 匿名さん]

論点は手短に。

[14024: 管理担当]

[NO.14020～本レスまで、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[14025: 匿名さん]

>>14018 匿名さん

>>13776 名無しさん
> >①はディスポーザー部に認定されているディスポーザーは、それぞれ規格を満たしており、互換性はある。

>→その通りですが、ディスポーザー処理システムで使うことが前提条件となっています。したがって直投型ディスポーザー単独で認証を受けている訳ではありません。
>あくまで排水処理基準を満たすことが要件となっています。

ディスポーザーは、ディスポーザー部として個別に規格・基準を満たすかどうか審査されています。浄化槽が必要なディスポーザー処理システムでは、当然浄化槽が必要ですが、浄化槽が不要な直投型ディスポーザーが認められている地域では、当然浄化槽は不要です。

浄化槽・あるいは下水道まで問題がないかの規格です。その先に浄化槽があろうがなかろうが関係ないからです。

いずれにしろ、審査は単独で規格を満たして入るかどうかであり、浄化槽とセットで規格を満たすかどうかなど審査はしません。

合理的な考え方をすればわかるはずです。

研究開発に携わった方の主張ではなさそうなことがこれでもわかります。

おそらく虚言癖があると私は思います。
※個人の感想です。

[14026: 匿名さん]

>>13431

>うちのマンションで、ディスポーザ処理槽の入れ替え工事が、計画から抜けていたので、修繕委員会で調査をし、長期修繕計画を見直しています。その、選択肢の一つとして検討しています。

>>13441

>　2005年築です、 今から30年分の長期修繕工事計画を立てなければいけないので、ディスポーザについてあれこれと調査しています。

>>13468

>　30年の計画期間中に。地下に埋設の浄化槽の入れ替えがあります。その費用を算出しなければいけません。巨額になりそうなので、代替案を捜しています。知らないからと言って、おかしなことを書かれるのはいかがなものでしょう。

>>13470

>再掲します
>ゴミの再生利用できない単体ディスポーザーではなく、適合評価を受け当局で設置を認めたディスポーザ排水処理システム（機械処理タイプ）です。乾燥ごみは、可燃ゴミやたい肥に利用できます。
>認証の一覧を示します
>https://www.gesui.metro.tokyo.lg.jp/living/pdf/kikaisyori-type.pdf

単体ディスポーザーが認められている地域の単体ディスポーザーは、ゴミの再生利用のためのもので、認識が誤っているようです。

＞今から30年分の長期修繕工事計画を立て

マンションの「修繕委員会で調査をし、長期修繕計画を見直」すのに、通常15年後や30年後に存続しているかいないかわからない現行のゴミタンク付き生ゴミ電気乾燥機を「具体的」に検討することはありませんし、必要もありません。通常はデグレードすることは長期計画には入れずに、同様仕様のものへ交換する概ねの費用を計算すれば十分です。既に、修繕積立金に破綻を来すことがわかっているような場合は例外ですが、主要設備のディスポーザーの浄化槽の交換費用を計画に入れない間抜けなマンションは珍しいです。

そういう珍しいマンションの修繕委員会の委員に、普通のディスポーザーや単体ディスポーザー嫌いで、ゴミタンク付き生ゴミ電気乾燥機が大好きな、破砕機メーカーの社員がなり自社製品を検討するなどという事例もかなり珍しいと思います。

例外的なケースを紹介されても誰の参考にもなりません。


（なお、通常ディスポーザーは、専有部分の住宅機器として扱われ、管理組合で機種等指定はできるようですが、個人で交換・購入することが多いようです。）

おそらく虚言癖があると私は思います。
※個人の感想です。

[14027: 匿名さん]

>>13334
>オムツに関しては、以前、知人が、業務用の湿式破砕機を使って実証実験で資源回収できる所までこぎつけました。が、結局、当局より感染性のものが混入するリスク解消のため完全殺菌の必要があることを告げられ、焼却処分では意味がないとしてプロジェクトは解散しました。
>二の舞にならねば良いのですが。

>>13585 匿名さん
>私の知人は、大企業に勤めておりました。余計なお世話です。

>>13651
>繊維成分を多く含む紙おむつの湿式破砕はかなり困難です、ディスポーザで多く採用されるハンマーミル型では太刀打ちができなく、連続的に効率よく破砕できる、独自の連続カッターミル型の湿式破砕機の技術を持った会社との共同研究で破砕の目的を達成しました。

>>13660
>・技術的には、簡単に殺菌できたが、採算が取れないので撤退した。
>・知人は、隣で研究してたが、研究に嫌気をさして、自分から申し出て工場勤務してる。

・隣で働いている人は、普通同僚と呼びます。
・同僚は大企業で働いて「いた」そうですが、現在は「工場勤務してる」そうですから、大企業ではなさそうですが、要件を考えずに開発をいきなり行う技術者がいるなどとにわかに信じ難いです。それで「技術的には、簡単に殺菌でき」るのに「採算が取れない」ずに投資した開発プロジェクトを解散したなどとは眉唾ものです。通常簡単なものは簡単ですから大きな費用がかかることはありません。

ああ言えばこう言うの典型例だと思います。

おそらく虚言癖があると私は思います。
※個人の感想です。

[14028: 匿名さん]

フェイクだったみたいです。
改めて

皆様方にはご承知いただけたと、理解してよろしいでしょうか？
（回答なき場合はご承認といたします）

では、
・単独でディスポーザーが認証されていると誤解させ、
・行政が積極的に単体ディスポーザーを普及させているような誤解を与える
このような表現については、細心の注意が必要と思われます。

皆様方、くれぐれも注意いたしましょう！

納得できない方もいらっしゃるようですが、
リアルで、ディスポーザー販売詐欺に加担、
なんて容疑がかかることになるのかも知れません。

[14029: 匿名さん]

貴方の真実は他人の迷惑なのかも知れません。

[14030: 匿名さん]

>>14027 匿名さん
・隣で働いている人は、普通同僚と呼びます。

隣の研究室
隣の研究所
隣の研究会
社会では、隣にもいろいろあります。
そして、色々とコミュニケーションを取っています。
自己完結では開発などできません。
ユーザーさんの意見を尊重することから開発は始まります。

[14031: 匿名さん]

>>14028 匿名さん
ディスポーザーはディスポーザー部として、それぞれ個別に認証されていませんか？

[14032: 匿名さん]

>>14030 匿名さん
隣で働いている知人は、隣の知人とは滅多に呼びません。

[14033: 匿名さん]

>>14030 匿名さん
>ユーザーさんの意見を尊重することから開発は始まります。

同じように製品に必要な要件を洗い出します。

最後に必要条件がわかるって、正直バカ丸出しです。

[14034: 匿名さん]

知人が大企業で働いていたかどうかは、今の会社とは関係ありません。

[14035: 匿名さん]

>>14027 匿名さん
「技術的には、簡単に殺菌でき」るのに「採算が取れない」ずに投資した開発プロジェクトを解散したなどとは眉唾ものです。

大量生産している製造業では、1円の原価改善、それだけで社長表彰ものです。

[14036: 匿名さん]

>>14035 匿名さん
>大量生産している製造業では、1円の原価改善、それだけで社長表彰ものです。

だから試作・開発過程で簡単に製品化を断念なんてしませんが？まあ、100万円くらいしかプロジェクトにかかっていなければ別ですが。

[14037: 匿名さん]

>>14031 匿名さん
規格は○
認証は×

なんですよね！

[14038: 匿名さん]

でも、大量生産って、何万個売る予定で開発しているんでしょうね。

普通は開発というと、その過程で得たノウハウとか、特許とかが重要なんですがね。

製品化も決まっていないのに、いきなり1円・2円にこだわって。開発プロジェクトを解散するような会社はありません。

おそらく虚言だと私は思います。
※個人の感想です。

[14039: 匿名さん]

>>14034 匿名さん
今、私は、フリーです。勝手な憶測となっています。

[14040: 匿名さん]

>>14037 匿名さん
ははは。どこにも書かれていないことは、個人の意見・感想です。

[14041: 匿名さん]

>>14039 匿名さん
ははは。

あなたいつから、あなたの知人そのものになったの？

>>13585 匿名さん
>私の知人は、大企業に勤めておりました。余計なお世話です。

[14042: 匿名さん]

目をしっかり覚ましてから、投稿しましょう。

[14043: 匿名さん]

>>14038 匿名さん
1円・2円にこだわって。開発プロジェクトを解散するような会社、

世間知らずにもほどがあります。
今世界の製造（台所）は、中国から・・・
そして、ヴェトナム（越）や泰が躍進しています。

1円・2円を競って、日本は海外に拠点を持とうと必死になっています。

・・・

[14044: 匿名さん]

開発が投資だと理解していない人がいるようですね。

開発は失敗しても、そこで得た知見は、企業にとっては、将来の成功のための財産なんですよ。

まあしかし、「製品に必要な要件は事前に詰めておかないといけない」なんてのが、ノウハウになるかどうかは知りませんが。

開発話はおそらく虚言だと私は思います。
※個人の感想です。

[14045: 匿名さん]

>>14043 匿名さん
でも、製品化しなきゃ意味がないですが？

[14046: 匿名さん]

1円・2円にこだわって。

生産量を勘案すると、年間で数億円の損失が出ます。
大量生産の製造業ってそんなもんです。

知らないなら、それなりの・・・

[14047: 匿名さん]

努力もせずにすぐ開発プロジェクトを解散する会社が、世界市場に進出できるわけがありません。

しかも技術がなくて

>>13651
>繊維成分を多く含む紙おむつの湿式破砕はかなり困難です、ディスポーザで多く採用されるハンマーミル型では太刀打ちができなく、連続的に効率よく破砕できる、独自の連続カッターミル型の湿式破砕機の技術を持った会社との共同研究で破砕の目的を達成しました。

主要技術をの会社の技術に依存する会社にできることはなんでしょうかね？

商法の開発？

開発話はおそらく虚言だと私は思います。
※個人の感想です。

[14048: 匿名さん]

一杯、製品化したんだよね。
でも全然買い手がつかない。

[14052: 管理担当]

[NO.14049～本レスまで、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[14053: 匿名さん]

フェイクだったみたいです。
改めて

皆様方にはご承知いただけたと、理解してよろしいでしょうか？
（回答なき場合はご承認といたします）

では、
・単独でディスポーザーが認証されていると誤解させ、
・行政が積極的に単体ディスポーザーを普及させているような誤解を与える
このような表現については、細心の注意が必要と思われます。

皆様方、くれぐれも注意いたしましょう！

納得できない方もいらっしゃるようですが、
リアルで、ディスポーザー販売詐欺に加担、
なんて容疑がかかることになるのかも知れません。

[14054: 匿名さん]

>>14046 匿名さん
量産化なんて、研究開発の最終段階の話というか、別ものです。まずは技術要件や消費者ニーズを満たす雛形を作ることが、研究開発に求められることです。

雛形ができればそれをどう言う風に生産するかは、生産技術部門が考えることです。

雛形もないのに、生産工程を決めて、コストを計算することはできません。

販売コストには、生産原価だけではなく、流通コストなど様々な費用が上乗せされます。

海外での販売であれば、直販は無理なので、商社が介在しますから、さらにコストが上乗せされます。

ものが完成しておらず、原価すら分かっていない段階で、断念するのは賢明なのかも知れませんが、

>>13660
>・技術的には、簡単に殺菌できたが、採算が取れないので撤退した。
>・知人は、隣で研究してたが、研究に嫌気をさして、自分から申し出て工場勤務してる。

簡単な部分も含めて、研究開発としては一応の雛形を完成させて、成功させてから、さらに製造コスト削減の努力を普通はするでしょうね。

で、なければ、

>・知人は、隣で研究してたが、研究に嫌気をさして、自分から申し出て工場勤務してる。

開発現場はやってられません。マーケティングの問題なのに、研究開発が失敗に終わったような印象を与えるような経営は、経営者として失格でしょうね。

私が経営者や担当部長ならば、プロジェクトは一応成功ということで締めるでしょうね。

そもそも、紙オムツの下水道処理なんて、まだどこにも実現していないのですから、需要がない、すぐに売れるわけがないのですから、販売価格にこだわるような経営者いません。

あなたの頭、大丈夫ですか？

開発話はおそらく虚言だと私は思います。
※個人の感想です。

[14056: 匿名さん]

よく分からない理屈は、スルーしましょう！

[14057: 匿名さん]

ディスポーザーは既に普及しています。
↓
高級マンションや大規模万では、ディスポーザーは既に普及しています。

[14058: 匿名さん]

>>14056 匿名さん
あなたの頭には分からないだけです。

ディスポーザースレは無理ですので、完全スルーをお勧めします。

[14059: 匿名さん]

ディスポーザー処理システムには二つのタイプがあります。
そんなお話・・・

[14060: 匿名さん]

で、なにが言いたいの？

[14061: 匿名さん]

まだ、誰も量産も販売もしていない紙おむつ処理装置を、採算が合わないからと、実証実験までやろうとしていた会社が、簡単な殺菌が採算が合わないからと、研究開発プロジェクトを解散させることなどありません。

プロトタイプの研究開発コストは莫大なのが通常なので、助成金や補助金を得て開発します。

市場が成熟して需要が延びるまでは、投資で、採算が合わないのは当然の話です。

無知な人がいても仕方がないです。

開発話はおそらく虚言だと私は思います。
※個人の感想です。

[14062: 匿名さん]

>>13334
>オムツに関しては、以前、知人が、業務用の湿式破砕機を使って実証実験で資源回収できる所までこぎつけました。が、結局、当局より感染性のものが混入するリスク解消のため完全殺菌の必要があることを告げられ、焼却処分では意味がないとしてプロジェクトは解散しました。
>二の舞にならねば良いのですが。

>>13585 匿名さん
>私の知人は、大企業に勤めておりました。余計なお世話です。

>>13651
>繊維成分を多く含む紙おむつの湿式破砕はかなり困難です、ディスポーザで多く採用されるハンマーミル型では太刀打ちができなく、連続的に効率よく破砕できる、独自の連続カッターミル型の湿式破砕機の技術を持った会社との共同研究で破砕の目的を達成しました。

>>13660
>・技術的には、簡単に殺菌できたが、採算が取れないので撤退した。
>・知人は、隣で研究してたが、研究に嫌気をさして、自分から申し出て工場勤務してる。

これは100%虚言だと私は思います。中小企業・零細企業でも市場も需要もない製品の採算が取れないからと、製品完成の直前で、他の企業との共同開発を技術的に解決が簡単な問題なのに、製造原価も定まらない時点で、採算が合わないとで中止することは、100%ありません。
※個人の感想です。

[14063: 匿名さん]

>>13431

>うちのマンションで、ディスポーザ処理槽の入れ替え工事が、計画から抜けていたので、修繕委員会で調査をし、長期修繕計画を見直しています。その、選択肢の一つとして検討しています。

>>13441

>　2005年築です、 今から30年分の長期修繕工事計画を立てなければいけないので、ディスポーザについてあれこれと調査しています。

>>13468

>　30年の計画期間中に。地下に埋設の浄化槽の入れ替えがあります。その費用を算出しなければいけません。巨額になりそうなので、代替案を捜しています。知らないからと言って、おかしなことを書かれるのはいかがなものでしょう。

>>13470

>再掲します
>ゴミの再生利用できない単体ディスポーザーではなく、適合評価を受け当局で設置を認めたディスポーザ排水処理システム（機械処理タイプ）です。乾燥ごみは、可燃ゴミやたい肥に利用できます。
>認証の一覧を示します
>https://www.gesui.metro.tokyo.lg.jp/living/pdf/kikaisyori-type.pdf

単体ディスポーザーが認められている地域の単体ディスポーザーは、ゴミの再生利用のためのもので、認識が誤っているようです。

で、これもほぼ100%虚言です。もしこんなマンションがあれば、社会問題になり、デベの責任が追求されるはずです。嘘つきは泥棒や詐欺師の始まりです。
※個人の感想です。

[14064: 匿名さん]

だ、誰も量産も販売もしていない紙おむつ処理装置を、採算が合わないからと、実証実験までやろうとしていた会社が、簡単な殺菌が採算が合わないからと、研究開発プロジェクトを解散させることなどありません。

プロトタイプの研究開発コストは莫大なのが通常なので、助成金や補助金を得て開発します。

想像ですね。助成金や補助金を・・・
ここまで、夢の中
弱りました、誰か説得してください。

[14065: 匿名さん]

>>14064 匿名さん

>想像ですね。助成金や補助金を・・・
>ここまで、夢の中
>弱りました、誰か説得してください。

想像できない人がいるとは、想像できません。

常識がないのか、社会経験がないのでしょう。

競争相手がいないのに、採算が取れないなんて判断する企業がありますかね？

そんなことも想像できないって、よほどの低能か無教養だと、私は思います。
※個人の感想です。

[14066: 匿名さん]

需要がないものを量産しようとする企業もないでしょう。

想像できない人がいるとは、想像できません。

常識がないのか、社会経験がないのでしょう。

競争相手がいないのに、採算が取れないなんて判断する企業がありますかね？

そんなことも想像できないって、よほどの低能か無教養だと、私は思います。
※個人の感想です。

[14067: 匿名さん]

だ、誰も量産も販売もしていない紙おむつ処理装置を、採算が合わないからと、実証実験までやろうとしていた会社が、簡単な殺菌が採算が合わないからと、研究開発プロジェクトを解散させることなどありません。

プロトタイプの研究開発コストは莫大なのが通常なので、助成金や補助金を得て開発します。

想像ですね。
需要がないものを量産（希望的観測で社長さんのご意見で・・・）
よくあることです。
ここまで、夢の中
弱りました、誰か説得してください。

[14068: 匿名さん]

>>14067 匿名さん

ははは。

経験と知識です。

補助金を出して助成している開発案件の製品に需要がすぐにないことくらいは、中学生くらいならばわかることだと私は思います。
※想像ではなくて常識です。

[14069: 匿名さん]

では！

[14070: 匿名さん]

>>14067 匿名さん

ははは。説得力がないです。

反論になる根拠もなにも提示されていません。

お父さんやお母さんに聞いてください。反論の仕方をご存知かどうか。

[14071: 匿名さん]

>>14069 匿名さん

敗北宣言ですね。

もう来なくて良いですよ。

意見を書いて反論できないのならば。

[14072: 匿名さん]

最後通牒です。後は、自己責任で。

フェイクだったみたいです。
改めて

皆様方にはご承知いただけたと、理解してよろしいでしょうか？
（回答なき場合はご承認といたします）

では、
・単独でディスポーザーが認証されていると誤解させ、
・行政が積極的に単体ディスポーザーを普及させているような誤解を与える
このような表現については、細心の注意が必要と思われます。

皆様方、くれぐれも注意いたしましょう！

納得できない方もいらっしゃるようですが、
リアルで、ディスポーザー販売詐欺に加担、
なんて容疑がかかることになるのかも知れません。

[14073: 匿名さん]

>>14072 匿名さん

ははは。誰も承知なんてしませんよ。

自分で、ディスポーザーはディスポーザー部として、個別に認証されていることを認めておいて、それを後出しジャンケンでゴネても意味がないです。

浄化槽は浄化槽として個別に認証され、それぞれ組み合わができる通りです。

浄化槽が必要とされていない地域では、認証されているディスポーザー部は直投型ディスポーザーとして使える地方公共団体が実際に多いようです。（すでに投稿済みの事実です。）

国土交通省や農林水産省など政府は地方公共団体に直投型ディスポーザーと下水道の活用を図るよう奨励しています。

なぜか、それを否定して、得体の知れないゴミタンク付き生ゴミ電気乾燥機を売りたがる輩がいますが、要注意です。

[14081: 管理担当]

[NO.14074～本レスまで、情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[14082: 匿名さん]

皆様方へ
2005年築のマンションに住んでいます、 今から30年分の長期修繕工事計画を立てなければいけないので、ディスポーザについてあれこれと調査しています。
30年の長期修繕計画期間中に。地下に埋設の浄化槽の入れ替えがあることが判りました。その費用を算出しなければいけませんが、巨額になりそうです。概算でも、2000円/月/戸以上の追加徴収が必要となることが判りました。
色々と調査する内に、ディスポーザー処理システム（機械処理タイプ）だと、初期投資は大きいけれど、ライフサイクルコストを考えると、安くなることが判りました
（詳細はこれからですが）。
住民の皆さまの反応を知るため模擬的にこのサイトを訪れ、色々な反論のケーススタディができたこと、感謝しています。
また、歴史的背景から説明する必要が分かりました、レポート作成には、3カ月以上・・・甘いかな、他にやりたいことがあるので1年はかかります。住民の皆様をうまく説得できると良いのですけど。・・・
時々このサイトは訪問しようと思っています。
くれぐれも、犯罪行為に加担することのないようお祈りいたします。

合掌

[14083: 通りがかりさん]

>>14081 匿名さん

でもどうせ書くなら、人や組織の責任を問う、計画が杜撰だったり、開発が失敗したような話よりは、うまく行った例が良いと思います。でなければ、御自分の反省文でしょうか。

例えば、「バイオマスの今後」「期待されるディスポーザー」なんてのが先生に褒められそうですよ。

提出の際は、学年・学級・氏名を忘れないようにしておきましょうね。

[14084: 匿名さん]

>>14083 通りがかりさん
参考にいたします。提出は数年先になりますが。

[14085: マンコミュファンさん]

>>14082 匿名さん

学年・学級・氏名が抜けてますよ。

それにしても、今から30年って凄いね。ご自分の会社のボロい製品なんて売り込んでは、他の組合員に嫌がられるかも知れないので、お気をつけあそばせ。

[14086: 匿名さん]

夏休みの宿題や作文は、とても有意義なものでみんなで共有する価値があります。

宿題のレポートは、とても有意義なもので、みんなが楽しみにしています。これからも感想を共有してください。

みなさんがよろこんでいます。

[14087: 通りがかりさん]

>>14082 匿名さん

2052年頃の住民は、多分半数以上かわっているだろうけれど、30年前の計画で決められた、ゴミタンク式生ゴミ電気乾燥機型ディスポーザーを使う義務が生じるのだろうか？その頃には、集合住宅でも浄化槽不要になって、バイオマスが活用されていたりして。

でも、修繕計画が穴だらけのマンションは、それ以前に、廃墟になりそうな予感。

[14088: 匿名ちゃん]

んだんだ。

[14089: eマンションさん]

>>14082 さん
>レポート作成には、3カ月以上・・・甘いかな、他にやりたいことがあるので1年はかかります。

35年くらいかけると、皆に感謝されること請負です。

[14090: 匿名さん]

>>14087 通りがかりさん
でも、修繕計画が穴だらけのマンションは、それ以前に、廃墟になりそうな予感。

既に社会問題になっています。

[14091: eマンションさん]

>>14087 通りがかりさん

浄化槽を外すならば、とりあえずディスポーザーなしにして、どうしようが自由ではないかなあ。

わざわざ、8万円とかでボロいディスポーザーもどきを購入して、電気代を月1000円とか原って、プラスチックが混じったゴミタンクのゴミを可燃ゴミとして収集して燃やす時代ではないと思う。

[14092: 名無しさん]

>>14090 匿名さん

どうせ廃墟になるのならば、なすがままにしておけば？

エレベーター外して、共聴設備外して、インターネット外して、外装塗装やめれば、しばらく住めるでしょう。

[14093: 検討板ユーザー]

さっき掃除した。あしたも、する。

[14094: 匿名さん]

2000戸の大規模マンションの住民ですが、ディスポーザー利用を前提に、各階のゴミ集積場や、地下の積み出し場が設計されています。また収集スケジュールも決まっています。ディスポーザーを廃止し、生ゴミの量が１０倍とかになると、物理的にゴミ出しができなくなり、ゴミ回収にかかる時間が増え、清掃用エレベーターの使用時間も増え、清掃スタッフの増員や、産廃業者への支払いが増えると思われます。よほど規模の小さいマンション以外は浄化槽を外し、ディスポーザーシステムを廃止するなんてできないでしょう。管理組合の総会でそんな案は、まず否決されるでしょう。

上の人、個人か学生さんのレポートのようですが、本当に管理組合の委員会で検討されるのならば、まずは管理組合の総会で、検討されることを報告していないと揉めますよ。15戸くらいならば別でしょうが。

[14095: 検討板ユーザー]

自由意志とは、人間には何からも影響を受けずに何かを成そうとする気持ちや考えを自由に生み出す能力があるとする仮説のことだが、その自由意志の背景として働いているUWTB（万有意志、そうなろうとする意志）が存在している。 「だれにとっても一番不幸なことがあるとしたら、それはだれにもなにごとにも利用されないことである」ービアトリス 「人生の目的は、どこのだれかがそれを操っているにしろ、手近にいて愛されるのを待っている誰かを愛することだ。

[14096: 匿名さん]

>>14094 匿名さん
浄化槽を外し、ディスポーザーシステムを廃止するなんてできないでしょう。管理組合の総会でそんな案は、まず否決されるでしょう。

調査する内に、ディスポーザー処理システム（機械処理タイプ）だと、初期投資は大きいけれど、ライフサイクルコストを考えると、安くなることが判りました。
って書いてありましたが？

[14097: 匿名さん]

>>14096 匿名さん
よくしらないのですが。マンションで、ディスポーザー処理システム（機械処理タイプ）というと、どんな感じになるのですか？参考サイトを教えていただければ見てみます。

[14098: 匿名さん]

かまってちゃんには弱ったもんです。

[14099: 匿名さん]

サイズが合うかどうかわかりませんが、ふたも販売されているようです。

https://item.rakuten.co.jp/ar-shop/7kgmt6zeu90bxh1o/

[14100: 匿名さん]

>>14099 匿名さん
すみません。私の環境では、開けませんでした。ショッピングサイトのようですから、機種名とかを教えて貰えば、探してみます。

[14101: 匿名さん]

最低でも Windows 12以上、メモリ32Gが必要です。

[14102: ご近所さん]

>>14101 匿名さん
ちゅみまちぇん。Windows for Workgroup RAM 2GBです。

[14103: 匿名さん]

>>13802 匿名さん

そのようですね。

[14104: 匿名さん]

>>14099 匿名さん
茶化し投稿が入っていますが、多分、そのリンクは楽天会員用のページか何かでこちらでは見られません。アマゾンならば大丈夫かも知れませんので紹介をよろしくお願いいたします。

[14105: 匿名さん]

>>13949 匿名さん

訂正ありがとう。

[14106: 匿名さん]

下記の文献を参照し、「国が積極的にディスポーザーの普及を推進している」と信じ込ませる販売詐欺が後を絶たないようです。投稿者にも責任があるんじゃないかと思う、今日この頃です。

2018 年度 下水道新技術研究所年報
直投型ディスポーザー導入による処理施設への影響検討に関する調査研究

https://www.jiwet.or.jp/wp/wp-content/uploads/2021/04/66bbe71f6c138e05...

１．研究目的
近年，台所やごみステーションの衛生面の改善，生ごみの減量化，高齢者のゴミ出しの負担軽減等から，不衛生で臭いのする生ごみを迅速かつ簡便に処理することのできる生ごみ処理器（ディスポーザー，DP）の導入に関する要請が高まりつつある。ディスポーザーは大別して処理槽付きと直投式の 2種類がある。処理槽付きディスポーザー（ディスポーザー排水処理システム）は都市部を中心に新築のマンションに普及が進んでいると言われている。一方，直投式のディスポーザーは 20 数自治体での実施にとどまっており，未だ普及が進んでいるとは言えないが，分流式下水道を採用する自治体において導入を検討するケースが増加している。
国においては，平成 12 年から 15 年の北海道旧歌登町の社会実験の結果を受け，「ディスポーザー導入社会実験に関する調査報告書」を取りまとめるとともに，平成 17 年に国土交通省は「ディスポーザー導入時の影響判定の考え方」を公表した。本研究では，直投式ディスポーザーの導入に当たり想定される下水道システムへの影響及びその対応策の検討を行うとともに維持管理費への影響についても推計した。なお，検討にあたっては，国土交通省の「ディスポーザー導入時の影響判定の考え方（平成 17年）」を参照した。
なお，本報告において「ディスポーザー」は，直投式ディスポーザーを指すものとする。

[14107: 匿名さん]

>>14106 匿名さん

>下記の文献を参照し、「国が積極的にディスポーザーの普及を推進している」と信じ込ませる販売詐欺が後を絶たないようです。投稿者にも責任があるんじゃないかと思う、今日この頃です。

>https://www.jiwet.or.jp/wp/wp-content/uploads/2021/04/66bbe71f6c138e05...

これって、「2018 年度　下水道新技術研究所年報」となっていますが、今までどこかに投稿されていましたか？

こんな難しい文章を使って、誰が誰を信じ込ませるのでしょうか？よく理解できません。

この掲示板自体は、マンションのディスポーザーについて、どちらかというと否定的な方々が、肯定的な方々への嫌がらせをする場所ですので、「国が積極的にディスポーザーの普及を推進している」と信じ込ませるような投稿はあまりないと、私は理解しています。

もし、
https://www.jiwet.or.jp/wp/wp-content/uploads/2021/04/66bbe71f6c138e05...
の文面が出ている投稿があるのであれば、アンカー（投稿番号）をお知らせいただけましたら確認してみます。

[14108: 匿名さん]

>>14106 匿名さん
>下記の文献を参照し、「国が積極的にディスポーザーの普及を推進している」と信じ込ませる販売詐欺が後を絶たないようです。投稿者にも責任があるんじゃないかと思う、今日この頃です。

"下記の文献を参照し、「国が積極的にディスポーザーの普及を推進している」と信じ込ませる販売詐欺が後を絶たない"と信じ込ませる異常者がいるようです。投稿者にも責任があるんじゃないかと思う、今日この頃です。

そんな難しいものを提示しなくても、もっと簡単に国土交通省や農林水産省がディスポーザーの普及を推進していると簡単にわかりますよ。

[14109: 匿名さん]

>>14106 匿名さん

そんな投稿して誰かの何かの役に立つのですか。

情けない投稿は止めましょう。

[14110: 匿名さん]

図星の様ですね。

[14111: 匿名さん]

下記の資料を見て、「国が積極的にディスポーザーの普及を推進している」と信じ込んでしまうと、販売詐欺に引っ掛かってしまうかもしれませんね。


13375 匿名さん 5日前

【国土交通省】
新下水道ビジョン加速戦略（H29.8）の概要

https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001487367.pdf

重点項目Ⅱ

下水道の活用による付加価値向上
○ディスポーザーの活用及び下水道へのオムツの受入れ可能性の検討（実証実験等）


将来必ず必要になるのは目に見えているだけに、実用化が急がれますね。

[14112: 匿名さん]

最初は、もう少しまともに議論できる方かと思ったら、誤った論点を提示したり、作り話の研究開発や修繕計画、どんどんおかしな方向に行ってしまいましたね。

書くこと書くこと、誰が見てもおかしなことばかりで、驚いてしまいます。

暑さのせいでしょうか。それとも本当に夏休みの小中学生なんでしょうか？

たかがディスポーザー。首都圏や大都市部のそこそこの規模のマンションでは必須になっている事実は、誰かが何かを書いたからって変わるものではありません。

早く、正常に戻られることをお祈り申し上げております。

[14113: 匿名さん]

図星の様ですね。

[14114: マンション掲示板さん]

>>14111 さん

「ディスポーザーの活用」は「新下水道ビジョン加速戦略（H29.8）の概要」の重点項目ですから、まさに「国が積極的にディスポーザーの普及を推進している」ということですが、これと販売詐欺とどう関係があるのでしょうか。

国が詐欺師とでも言うのでしょうか？

消防署員を装って、消化器を売り込む輩がいますが、消防署が防火活動を推進していることには変わりません。それと同じです。

大丈夫ですか？

今日もお休みのようですが、インターネット接続のできない病院に入院された方が良いように思います。

[14115: 匿名さん]

図星の様ですね。

[14116: 匿名さん]

>>14114 マンション掲示板さん

ありがとうございます。

[14117: マンション比較中さん]

戸建てに住んでいたときのことです。
話題にあった資料を使って、国が積極的にディスポーザーの普及を推進していると力説する訪問販売に遭いました。胡散臭かったので即断った記憶があります。

[14118: マンション検討中さん]

>>14117 マンション比較中さん
>胡散臭かったので即断った記憶があります。

それとこの掲示板と関係がありますか？

防火対策のためと消火器の訪問販売している輩がいるそうですが、消防庁が防火対策を進めている事実には変わりがないでしょう。

かなりノイローゼのようですね。

[14119: 通りがかりさん]

>>14117 マンション比較中さん
>胡散臭かったので即断った記憶があります。

普通はあなたのように断ります。いくら事実でも。

[14120: 通りがかりさん]

この掲示板では商品やサービスの広告宣伝目的の投稿は禁じられていますが、政策や行政サービスについての情報はWelcomeです。

国のビジョンを知ることは社会のあるべき姿や将来像を知る上で重要です。

浄化槽を廃止するために、従来使っていた高機能のディスポーザーを怪しい生ごみ処理機に交換した途端、直投型ディスポーザーが集合住宅でも自由化され、浄化槽が自由に廃止できたなどという悲劇のないように、情報交換は重要です。

情報を予め得ていないと、最後の最後で大失敗なんてことになりかねませんからね。

[14121: 匿名さん]

>>14117 マンション比較中さん
ディスポーザー付き集合住宅に、ゴミタンク式生ゴミ電気乾燥機型ディスポーザーもどきを売りに来たら、もっと胡散臭いというか、執拗だと警察を呼びますよ。

元々訪問販売が胡散臭いというのは、常識です。表札は出さないようにするのが賢明です。

執拗なのは嫌ですね。

[14122: 匿名さん]

>>14120 通りがかりさん

そのような情報交換は有用ですね。

[14123: 匿名さん]

得体の知れないゴミタンク付き生ゴミ電気乾燥機
ボロいディスポーザーもどき
ゴミタンク式生ゴミ電気乾燥機型ディスポーザーもどき

こんなこと言ってると、偽計業務妨害罪で逮捕されちゃいますよ。


れっきとした、ディスポーザー処理システム（機械処理タイプ）です。
適合評価番号 D-011号（平成25年6月取得）
(社)日本下水道協会「ディスポーザ排水処理システム性能基準(案)」16年度版

[14124: 匿名さん]

>>14123 匿名さん
ちなみに、毎月の電気使用量は何ワットくらいなのでしょうか？

[14125: 匿名さん]

あと、ゴミは、1年に1度くらい捨てれば良いのですか？

[14126: 匿名さん]

>>14117 マンション比較中さん

それはいい心がけだと思います。怪しい話には乗らないこと。

[14127: 匿名さん]

生ゴミの殺菌はできるのですか？採算が取れないからと手抜きはしていないですか？

[14128: 検討板ユーザー]

>>11 匿名さん

最近は、そのようですね。

[14129: 匿名さん]

https://ameblo.jp/shuu-chan/entry-12086341390.html

に使用報告がありますね。

https://ameblo.jp/shuu-chan/entry-12222803943.html

にメンテナンス情報も。

------
異常もなく、無事に終了しました。

料金は7000円＋消費税です。



点検作業中もお話ししながら進みました。

定期点検は機械の点検だけじゃなく、利用者とコミュニケーションも取りたいって会社の考えだそうです。



話を聞いてみると、この商品の収支はあまりよくなそうです。

点検でも赤字になってるとか・・・。

特に、私の過去の紹介記事で書いた新基準になって以降、設置できる自治体が減ったのが大きいようです。

新基準に対応した商品の開発時期は未定だそうですが、例えば東京都では新基準適用を猶予してもらっているそうです。東京都は設置できるそうですよ。



初期費用が25万円くらい、毎年の点検が7千円ちょっとですが、お金を出す価値は十分あると思います。10年使うとしたら、コストを月で割ると3000円くらいです。

月3000円で生ごみから解放されると思うと安いです！
------

なかなか良さそうですが、どうやら採算割れしている模様ですね。小さな会社のようですが、会社が潰れたら、どうすれば良いのでしょうね。その点が少し心配ですが、なかなか良さそうです。

集合住宅の既設のディスポーザーを交換するほどのことはないですが。

[14130: 匿名さん]

https://garbage-disposal.chikumaseiki.co.jp/voice/20191128

ここにも正直な感想がありますね。

評判も良さそうだったので心配はしていませんでした
2019年11月28日

静岡県　T様邸
東京のマンションでディスポーザを使っていたので、静岡で新築する際にも付けたいと思い、調べたらキッチンカラットを見つけました。マンションのディスポーザとは違って、ごみを溜めて自分で捨てるなど、特殊だったため少し不安もありましたが、評判も良さそうだったので心配はしていませんでした。

もともと何でも処理していたわけではなく、入れて良い物といけない物の区別をつけて処理していたので、マンションのディスポーザと使い勝手は同じような感覚です。設置当初は不具合もありましたが、解消されてからはとても便利に使っています。




初期の不具合に要注意ですが、それをのぞいては合格のようです。

[14131: 匿名さん]

なかなか評判いいですよ。まあ12年も使わずに10年くらいで交換した方が良さそうですね。

https://frontlinehome.hatenablog.com/entry/20150705/1436102904

生ゴミ処理機破損、そして修理

・・・

ゴミタンク破損
先日、破砕乾燥処理したゴミが結構たまっているのではないかと思い、久々にタンクを取り出してゴミを園芸用スコップで取り出そうとしたところ、

「パキッ！」

という音とともにタンクの底が抜けてしまいました。そう、樹脂製のタンクが劣化して割れやすくなってしまっていたのです。そこに、スコップでとどめを刺してしまったようです。

タンクは樹脂製の筒状になっており、中央の軸から撹拌用の金属棒が突きだしています。どうやら、この撹拌用の棒にまとわりついたゴミ（特に、誤って混入したプラスチックゴミなど）が内壁を擦り続け、だんだん薄くなったところに装置自体の熱が加わって劣化したようです。一度割れてしまうと、残りの部分も指で押すだけで簡単にペリペリと落ちるような具合になってしまいました。

製造元に問い合わせる
このゴミ処理機、製品名を「キッチンエンジェル」といいます。マンション購入時のマニュアルなどには、販売元としてフランスベッドの名前があったようにおもいますが、いつだったか、販売を中止してしまいました。てっきりそれで製品の製造元自体が絶たれたのかと思っていたのですが、妻が調べたところ

イズミクリーン
キッチンカラット
の2製品がほぼ同じ外観で今も販売されていることが判明。どうやら、このどちらかが本当の製造元で、フランスベッドがOEM販売していたと思われます。

イズミクリーンに問い合わせる
イズミクリーンは「吉水建機株式会社」が販売する製品でした。

http://www.yoshimizu.co.jp/18/45/
www.yoshimizu.co.jp

電話番号は福井県の番号しかなく、電話代もかかるのでメールフォームから問い合わせ。下記の内容でゴミタンクの互換品を売ってもらえないか尋ねました。

外観が似ているキッチンエンジェルのタンクが破損したので代替品の値段を知りたい。
翌日、メールで返答。簡単に言うと

自社で販売した製品の問い合わせしか受けられない。
キッチンカラットという製品の販売元に聞いてもらった方が良いかも知れない。
なるほど。キッチンカラットの方が本家だったのでしょうか。

キッチンカラットに問い合わせる
キッチンカラットは「株式会社ちくま精機」が販売するゴミ処理機です。

これも外観は類似。こちらはフリーダイヤルの番号が公開されていたので、平日の昼に電話してみました。内容は

おそらくOEMでフランスベッドが販売していたキッチンエンジェルのタンクが破損した。
互換品があればタンクの交換費用を知りたい。
もし無理であれば、撤去を行ってくれる業者を紹介してほしい。
電話口の女性は少し間を開けて「OEMで販売していましたが、当時のモノとはタンク外寸などが変わっているため、現在の製品との互換はありません。」とのこと。既に当時のモノは販売しておらず、修理部品などもないそうです。仕方ないので、撤去の費用等を尋ねたところ、このフリーダイヤルから申し込めば対応するそうで、撤去後の配管などの費用と出張費用も含めて3万円とのこと。とりあえずその場では検討すると伝えて電話を切りました。

とりあえず止めておく
この製品ですが、排水口についた装置の入り口に水と一緒に生ゴミを落としたあと、ジューサーの蓋のようなプラスチック製の蓋を押し込むと、排水口内でゴミを粉砕、水と一緒に流すというモノです。装置の電源を落として、排水を「バイパス」設定にすれば装置自体を止めておけます（下記写真の緑色部分の裏側に、バイパス設定のレバーがあります）。

ゴミタンクは破砕乾燥したゴミと一緒にゴミ袋に入れ、装置の方はバイパス設定して電源を抜いておきました。しかし……臭いが。ゴミタンクを抜いておくと、破砕処理部分の出口が開きっぱなしになってしまうため、どうしても独特の臭いが漂ってしまいます……。

また、排水溝もメッシュのガードをつけておいてもどうしても生ゴミは隙間から流れてしまい、破砕用の排水口にゴミが流れ込みます。そしてそのゴミは破砕装置にすこしずつたまり、水が流れにくくなってしまいます。これは早めに取り外してしまうか、なにか代替策を考えなければヤバそうです。

応急処置でしのいでみる
タンクの底部は、装置側に金属板が張り巡らされており、それを伝って加熱されるようになっています。従って、なにか穴をふさぐ処置をしたとしても耐熱性のあるものを使わないと、融けてしまったり火災になったりしそうで怖いです。

そこで考えたのがこれ。

・・・






プラスチックを混ぜても良いなどとこのスレに書いてありましたが、止めておいた方が良いかもしれませんね。

[14132: 匿名さん]

早めに交換をしないと、エンジェルがサタンになりかねないですよ。

https://frontlinehome.hatenablog.com/entry/20160903/1472828400

生ゴミ処理機「キッチンエンジェル」を撤去する

・・・

所感
結局生ゴミ処理機は2003年～2016年で終了となりました。ちくま精機のキッチンカラットに交換するという話もあったのですが、費用が30万円近くかかるので我が家は断念しましたが……使って見ての感想は「便利だった」です。生ゴミの量が明らかに減っていました、というかほとんど出ませんでした。流し台下の装置は常時回っているので電気代はある程度かかっていたのでしょうけれど、月額数百円程度であればまぁ許容範囲。というわけで新築される方で予算に余裕があるなら検討されてもよいものだとおもいます。

我が家の場合、問題は2点でした。

OEM品でサポートもメンテナンスも体制が整っていなかった。
本来は行うべき定期点検が行われていなかった。
特に後者。ちくま精機のキッチンカラットのサイトを見ると、年に1回の定期点検契約を行うように記載されています。やはり機械ですし、外装のほとんどが樹脂ですから当然経年劣化はあるわけで。そのあたりを定期的に見ていればもっと使えていたでしょう。ですので、やはりこうした製品はOEM品ではなく、製造元と直結したところで購入するのがベストだと思いました。






便利そうですね。ただ製造元で購入した方が良いそうです。

[14133: 匿名さん]

>>14009 匿名さん

もっと詳しく知りたい！

[14134: 匿名さん]

生ごみ乾燥チップ1年分(1L×4袋) キッチンカラット 生ポンドライ イズミクリーン用 セルロースチップ乾燥剤1年分

https://review.rakuten.co.jp/item/1/190051_10020577/1.1/

5,088円 だそうですね。




ちょっとこのチップ代は想定外ですが、なかなか便利そうで、エコっぽいですね。

[14135: 匿名さん]

採算が取れないからのようです。

[14136: 匿名さん]

あまり情報がないのが残念ですが、費用については、これが詳しいかな。

戸建てに導入できるディスポーザー、キッチンカラットの費用
投稿者: 管理者 | 2015年8月4日

https://blog.engineer24.jp/?p=698

初期費用
本体価格は\298,000（税別）です。
結構なお値段ですね！
ここに取付費用が掛かります。業者によって違いがあるでしょうが、今回はググって出てきたコチラの業者さんの標準取付工事費\30,000（税別）を採用します。

http://kagawatrading.com/publics/index/31/detail=1/c_id=209/page209=1

点検、チップ交換費用
1年に1回の点検が\7,000（税別）。これは行政との関係で必須です。下水が詰まったら大変だから。
あと、肥料を作るためのセルロースチップを半年に一度交換する必要があります。
このチップのお値段が\900円（税別）。2倍して年間\1,800円（税別）。
詳しくはコチラを参照。

http://www.kitchencarat.jp/service/exchange

電気代
電気代は月\600です。うーん、微妙。
年間にすると\7,200。
電気代はコチラの製品仕様に載っています。

http://www.kitchencarat.jp/products/spec

耐用年数
これが調べてもなかなか出てこなかった。
そもそもメーカー保証期間は何年なんだ？公式ページにも書かれていない。電話して確かめるしか無いのかな。

ちょっと情報としては信用性に欠ける気もしますが、コチラのサイトに耐用年数10年と書かれています。意外と短い。

まとめ
10年使用での費用を計算すると

名目 金額（税込み）
本体価格 \321,840
取付費用 \32,400
点検費用 \75,600
チップ代 \19,440
電気代 \72,000
合計 \521,280
52万円！！たかだか10年でそんなに掛かるの！？
しかもこれは故障などのメンテナンス費用が一切掛からなかった場合です。
うっかり子供がスプーンを突っ込んだまま作動させて壊れでもしたら・・・

これは我が家では諦めたほうがいいかもですね。
おとなしく排水口ネットで生ゴミを片付けることにします。





どうやら浄化槽がついているので、必ず点検が必要なようですね。電気代は当時7年前より上がっているかも。

エコっぽいと思っていましたが、メーカーのエゴっぽい気もしてきました。

[14137: 匿名さん]

>>14136 匿名さん

楽天の1年分のチップ代x10=\50,880よりはかなり安めのようですね。

[14138: 匿名さん]

https://jp.mercari.com/item/m35823739599

メルカリで取付費こみで、\341,200　(税込) 送料込み





まさかこれをつけないと地獄に行くなんてことはないでしょうが・・・。

[14139: 匿名さん]

こちらの姉妹ページでも、なかなか情報交換が進んでいるようですよ。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/436944/

戸建なのに、車がいらない生活ができるっていいですね。

有償にはなっていたのですが、キッチンカラット、すごく気になります





人気沸騰中の商材のようですね。

[14140: 匿名さん]

https://www.sutekicookan.com/Brillia_City%EF%BC%88%E3%83%96%E3%83%AA%E...

ディスポーザーはないと上の方に書かれていましたが、申込時にもらった注意事項の本にはオプションで書かれているのであるようですね。

[14141: 匿名さん]

なかなか立派な大企業のようです。（大企業に勤めていた社員がいる企業かもしれません。間違っていたらごめんね。）

好機逸すべからず
http://www.alps.or.jp/follow/wp-content/uploads/2017/05/2015kouki.pdf







ビジネスチャンスは逃さないようですね。

[14142: 匿名さん]

ここに、このメーカーの導入費用の違いを説明したサイトがあります。結局一住戸あたりがでていないので、わかりにくいですよね。例えば50戸、500戸、1000戸とかで、一戸あたりを計算してくれるとありがたいのですが。ざくっと、50戸以上だと、どうなんでしょうかね。

ディスポーザ3種の価格と導入費用の違い
2022年03月23日

https://garbage-disposal.chikumaseiki.co.jp/disposer/price-difference-...

[14143: 匿名さん]

これも参考になりますね。

生ごみ処理機の電気代はどれくらい？
2022年07月20日
生ごみ処理機｜ブログ
生ごみ処理機には電気を使うタイプものがあります。
その電気代ってどのくらいかかるのでしょう。
ランニングコストがあまり高いとちょっと躊躇してしまいますね。

https://garbage-disposal.chikumaseiki.co.jp/disposer/electricity-bill-...

ちくま精機の電気乾燥式生ごみ処理機の場合
ちくま精機では、2種類の生ごみ処理機があります。それぞれの電気代は以下の通りです。

キッチンカラット ディスポーザ型 約600円/月（※）
クリンタシス 電気式生ごみ処理機 約1,750円/月（※）





だそうです。思ったほど高くないですね。

https://www.nikko-company.co.jp/house/disposal/qa/disposal.html

水処理機器に関するＱ＆Ａ

1日に3回使用する計算で、1ヶ月の水道代は約120円程度、電気代は約5円程度かかります。
そのほか排水処理槽に空気を送る装置（ブロワ）の電気代が1ヶ月で約400円程度かかります。



排水処理槽の電気代は、例えば50戸で割ると、月8円/戸ということでしょうか。どうやら、電気代は圧倒的に集合住宅のディスポーザーのほうが圧倒的に安そうですね。

そりゃそうですよね。生ゴミを乾燥させる必要がないのですから。それと、集合住宅では、屋上菜園でもなければ、結局可燃ごみとして処分するところが残念ですね。

いずれにしろ、素晴らしい商材です。

[14144: 匿名さん]

人気沸騰中の商材のようです。

[14145: 匿名さん]

初期費用がすごいですね。

でも、2000戸のマンションで全戸交換するって言っても、在庫が10個位しかないかもしれないですね。製造が完了するまで30年くらいかかったりして。

[14146: 匿名さん]

>>14141 匿名さん

これを見ると、ディスポーザーはサイドビジネスのようですね。大丈夫ですかね？

[14147: 匿名ちゃん]

大丈夫だあ

[14148: 匿名さん]

>>14009 匿名さん

もっと詳しく説明して！

[14149: 匿名ちゃん]

説明してるやろ！

[14150: 匿名さん]

14009 匿名さん 1日前

>>14007 匿名さん
違います。

・ディスポーザーが特定の浄化槽とセットで認証されていると誤解させ、
・行政が積極的に単体ディスポーザーを普及させようとしていないような誤解を与える
このような表現については、細心の注意が必要と思われます。

皆様方、くれぐれも注意いたしましょう！

[14151: 匿名ちゃん]

かしこまりました！

[14152: 匿名さん]

>>14149 匿名ちゃん
一人芝居？

[14153: 匿名さん]

>>14143 匿名さん
1日に3回使用する計算で、1ヶ月の水道代は約120円程度、電気代は約5円程度かかります。 そのほか排水処理槽に空気を送る装置（ブロワ）の電気代が1ヶ月で約400円/戸程度かかります。

誤
排水処理槽の電気代は、例えば50戸で割ると、月8円/戸ということでしょうか。どうやら、電気代は圧倒的に集合住宅のディスポーザーのほうが圧倒的に安そうですね。
そりゃそうですよね。生ゴミを乾燥させる必要がないのですから。それと、集合住宅では、屋上菜園でもなければ、結局可燃ごみとして処分するところが残念ですね。

正
電気代は集合住宅のディスポーザーのほうが若干安くなりそうですね。
生ゴミを乾燥させているので、臭いも気にならないし、ゴミ出しが2カ月に一回で済みそうです。

[14154: 匿名さん]

>>14146 匿名さん
これを見ると、ディスポーザーはサイドビジネスのようですね。大丈夫ですかね？

正
液晶パネル点灯検査装置の開発・製造、専用機・省力化装置の開発・製造、パソコン等の受託製造、ガラス、プラスチック、フィルムへの薄膜蒸着、そして全自動家庭用生ゴミ処理機「キッチンカラット」の製造・販売－この５つの事業が同社の柱。開発部門を中心に貴重な経営資源を寄せ集め、「できるかもしれないこと」への挑戦を始めています。

[14155: 匿名さん]

>>14145 匿名さん

こんな出鱈目なことを言ってると、偽計業務妨害罪で逮捕されちゃいますよ。

[14156: 検討板ユーザーさん]

>>14154 匿名さん

社員の方ですか？

広告宣伝は規約違反ですよ。

[14157: 検討板ユーザーさん]

直投型ディスポーザーが推進されては困る理由が良くわかりました。

[14158: 匿名さん]

>>14156 検討板ユーザーさん
14141 匿名さん 6時間前
好機逸すべからず
http://www.alps.or.jp/follow/wp-content/uploads/2017/05/2015kouki.pdf

からの抜粋ですが？

[14159: 匿名さん]

>>14154 匿名さん
>「できるかもしれないこと」

それが紙おむつ処理装置だったとか。

[14160: 匿名さん]

>>14156 検討板ユーザーさん
自社を貶めるような出鱈目な書き込みをする社員さんって、何者なんでしょう？
犯罪行為です。何を考えているのでしょうね？

[14161: 匿名さん]

自作自演？

[14162: 匿名さん]

>>14154 匿名さん

私は抜粋要約をよくしますが、叱られた覚えがありますが、別にいいと思いますよ。

>　同社ではものづくりだけでなく、地域FM放送の運営や介護事業もスタート。花村社長は「活気にあふれる元気な町、地域をつくっていきたい、という思いにかられて」と穏やかな笑顔で話しています。


なるほど。介護事業もやっているのですね。だったら、紙オムツも詳しいはずですね。

ちゃんとPDCAサイクルをご存知の会社のようですね。

>「そのためには社員一人ひとりがPDCA（plan-do-check-action）を日常的にできる、自律した人材の集まりでありたい。

失礼、「ありたい」とあるので願望、すなわちまだ先の話のようですね。

よくわかります。

[14163: 匿名さん]

でも、「貴重な経営資源を寄せ集め」、寄せ集めの経営資源で、地域FM放送の運営や介護事業とは多彩ですね。よほどディスポーザー事業が儲かっているのですね。

[14164: 匿名さん]

掲示板なんかも運営されると良いかも。

[14165: 匿名さん]

32万円で、補助が4万円とかでてもねえ。

[14166: 匿名さん]

http://www.alps.or.jp/follow/wp-content/uploads/2017/05/2015kouki.pdf
に

当社の主力製品
○８Ｋビジョン
　フルＨＤディスプレー16枚で構成した
　100インチ、3300万画素の液晶スクリーン

とありますが、これの検査装置を作っている会社なんですよね？

まるで自社で8Kビジョンのスクリーンを作っているように見えますが、それはメーカーが組み立てをやっているという理解で良いのかな？

でも、市民タイムスの記事を見ると、検査装置が売上の6割を占めているものの、生ごみ処理機のことは書かれていないようですね。

[14167: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[14168: 匿名さん]

>>14166 匿名さん
ここの部分ね。

[14169: 匿名さん]

>>14167 匿名さん
国土交通省や農林水産省を訴えられたらどうですか？

直投型ディスポーザーの活用を促進しているような誤解を与える情報を流布して弊社の業務を妨害しているとか。

[14170: 匿名さん]

>>14167 匿名さん
ここは削除依頼ができますので、そういう怪しい投稿は削除依頼されることをお勧めいたします。

[14171: 匿名さん]

本当に、偽計業務妨害罪で逮捕されちゃいますよ。

[14172: 匿名さん]

>>14167 匿名さん
具体的に指摘していただいたら、私の投稿でしたら、削除いたしますよ。

[14173: 匿名さん]

しかし、自社の開発が失敗したことを詳しく書いて、他社の製品とことわらずに、他人の会社の製品の紹介をしちゃ、それこそ偽計業務妨害になりかねないように思います。

[14174: 匿名さん]

本当に、偽計業務妨害罪で逮捕されちゃいますよ。

[14175: 匿名さん]

>>14155 匿名さん
「ないかもしれない」と書いただけで、逮捕されるのですか？

どなたかのブログに売れていないと書いてありましたから、中小企業が30万円のものの在庫を100個も200個も持たないのは、当然でしょう。

年産50個だと、2000個生産するのに40年とかかかる計算になりますが？

[14176: 匿名さん]

本当に、偽計業務妨害罪で逮捕されちゃいますよ。

[14177: 匿名さん]

>>14155 匿名さん
>こんな出鱈目なことを言ってると、偽計業務妨害罪で逮捕されちゃいますよ。

出鱈目とわかるということは、社員の方ですね。

では、現在の在庫台数と年間生産台数をお教えください。それに従い計算し直し訂正いたします。

[14178: 検討板ユーザーさん]

誤った情報ならばいくらでも訂正しますよ。正確な情報をお知らせくださいね。

[14179: 匿名さん]

>>14177 匿名さん
>こんな出鱈目なことを言ってると、偽計業務妨害罪で逮捕されちゃいますよ。

出鱈目とわかるということは、社員の方ですね。

客観的な事実に反する内容や噂を世間に広める行為となっています。
また、特定の会社の社員さんについて虚偽の内容で誹謗中傷をする行為 となっていませんか？

[14180: 匿名さん]

ははは。

アンカー使わないと、コピペ投稿になっちゃうよ。

投稿のルールくらいいい加減に覚えようね。

ここでは、自社の宣伝広告は禁止。

自分のマンションに2000台もの装置を導入するのに、製造元の製造能力や在庫状況、経営状況を心配するのは普通のこと。それで被害を生じることはありませんし、偽計には当たりません。

偽計業務妨害罪が適用される典型的なケースは、下記の通りです。
・飲食店などに対してたびたび無言電話を繰り返す行為
・インターネット上で犯罪を予告して施設や会場の警備を強化させる行為
・特定の会社などについて虚偽の内容で誹謗中傷をする行為
・勤務先の店内で不衛生ないたずらをして動画などで拡散するなど、いわゆる「バイトテロ」行為

[14181: 匿名さん]

合掌

[14182: 匿名さん]

集合住宅の浄化槽付きディスポーザーシステムの浄化槽を外して、生ゴミ電気乾燥機を入れれば良いというので、商材を調べてみたら、ゴミタンクがついた、排水口に流しても、電気で乾燥して可燃ゴミとしてゴミ捨てが必要で、最終的に焼却するもの。

ディスポーザーもどきとかボロいディスポーザーと感じたままを書くことが、果たして誹謗中傷にあたるでしょうか。

ディスポーザーの通常の概念は

ディスポーザーとは生ゴミを粉砕しながら下水に流す処理設備です。 衛生面に優れ生ゴミ処理の手間もかからないため、人気のシステムとなっています。
https://www.haseko-sumai.com/kurashi/archive/detail_396.html

だから、ちょっと違う。

で、第三者が、製品への誹謗中傷と怒り狂うことが不思議です。

集合住宅のディスポーザースレで、

・政府が直投型ディスポーザーの活用を計ろうとしていない
・ディスポーザーは浄化槽とセットで認証されている

などと事実に反したことや、誰も尋ねていない紙おむつ処理装置の開発に失敗した話や、修繕計画にディスポーザーシステムの浄化槽交換が含まれていないので、今後30年分の計画を立てる中で特定商品の採用を修繕委員会で考えているとか、そのレポートを近々ここで発表するとか、普通にはありえない、読む人が誤解を招くことのあるような話を書いて、特定の高額商品を勧める方が、よほど問題だと思う。それを批判して問題があるだろうか。

訂正が必要ならば、訂正を考慮することはやぶさかでないが、訂正すべき箇所を指摘して欲しいと依頼しても、それも出てこない。

偽計業務妨害と言うならば、告訴すれば良い。

警察に任せよう。