ディスポーザー本当に要る？

[匿名さん]

ディスポーザー付きの新築マンション、
多いのでしょうか。

確かにとても便利そうで
欲しい方もいらっしゃるでしょうが、
一方で、付いてないマンションの販売員からはボロクソにけなされます。

1.年月が経つと、ものすごくマンション全体で修繕費がかかります
2.何でも入れられるわけではなく、例えば卵の殻を入れるとすぐ故障になります。修理費がかかります
3.全戸の分を入れるタンクが設置されますが、匂いの漏れる一部の部屋は、くさいです

本当でしょうか。経験談をお聞きしたいです。

[13642: 匿名さん]

「下水道への紙オムツ受入実現に向けた検討会」に関して、大きな勘違いをされている方がおられるようですが、「実現に向けた検討会」なので、色々な問題点があるのが当然です。まずはどんな問題点があるのかを洗い出して、検討に検討を重ねて、解決法を模索し、実験研究を重ねて、実現にこぎつける訳です。
最初から簡単に実現できるのであれば、こんなステップは踏みません。
研究の現場を知らない方の、トンチンカンな投稿はボロクソにけなされかねません。

[13643: 匿名さん]

>>13642 匿名さん
研究の現場を知らない方の、トンチンカンな投稿はボロクソにけなされかねません。

憶測による主張です

[13644: 匿名さん]

統計によると日本に時間のある女は1人も存在しないので待つしかない。

[13645: 匿名さん]

修正です。
国土交通省は

https://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/04/040727_.html
において、
------
国土交通省では、平成１２年度から平成１５年度までの４年間、下水道における単体ディスポーザー導入時の下水道施設への影響を評価する社会実験を北海道、歌登町と共同で行ってきました。
　 平成１４年５月に中間報告を行いましたが、今回、社会実験の最終成果と他都市における調査結果等を踏まえ、最終報告書として「ディスポーザー導入時の影響判定の考え方」（以下「影響判定の考え方」という。）をとりまとめたので公表します。

　 「影響判定の考え方」は、下水道管理者である地方自治体がディスポーザーの導入を検討する上での技術的資料を提供することを目的としてとりまとめたものです。
------

と書いてある通り、日本下水道協会の「排水設備等製品認証」とはまったく関係のないものです。地方自治体が直投型ディスポーザー導入する際の参考にするためのものです。どこにも事実にないことを実際にあったように書くのは捏造です。詐欺師もよく使うテクニックです。

>の結果を受けて、技術的な基準（設備の認証）や法令が整備されました。

浄化槽がない直投型ディスポーザーの実験結果を受けて、集合住宅用の浄化槽付きディスポーザーシステムの技術的な基準（設備の認証）や法令が整備されることはありません。小学生でも理解できることです。

【国土交通省】
新下水道ビジョン加速戦略（H29.8）の概要

https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001487367.pdf

重点項目Ⅱ 下水道の活用による付加価値向上
○ディスポーザーの活用及び下水道へのオムツの受入れ可能性の検討（実証実験等）
◎広域的・効率的な汚泥利用（地域のバイオマスステーション化）への重点的支援
○BISTRO下水道 の優良取組み等の発信、メディエーター（仲介役）を介した関係者の連携促進





将来へのビジョンです。

ビジョンの一般的な意味合い
ビジョンの意味を理解するには、ユダヤ系ドイツ人の経営学者のピーター F. ドラッカーが提唱しているように、ミッション・ビジョン・バリューのそれぞれを理解する必要があります。ドラッカーはミッション・ビジョン・バリューを下記のように説明しています。

ミッション：企業の目的や企業の果たすべき使命のことで、不変的なものを示します。
ドラッカーは、組織のリーダーが初めに行うことはミッションの定義であると提唱しています。ミッションの定義が曖昧であると、組織は実行力を失います。

逆に、ミッションを正確に理解することができれば組織に実行力が生まれ、何にどう貢献すべきか考え仕事に取り組めるということです。

ビジョン：事業を通じて成し遂げたいことや将来の目指したい像を示します。
これは時代背景によっては変わりうるもので、ミッションとは違い可変的なものになります。つまり、ビジョンはミッションを達成するための中長期的な目標とも言えます。

https://solution.lmi.ne.jp/column/5860

[13646: デベにお勤めさん]

＞＞13347
＞オムツに関しては、以前、知人が、業務用の湿式破砕機を使って実証実験で資源回収できる所までこぎつけました。が、結局、当局より感染性のものが混入するリスク解消のため完全殺菌の必要があることを告げられ、焼却処分では意味がないとしてプロジェクトは解散しました。
＞二の舞にならねば良いのですが。

二の舞いになるバカな会社は世の中広しと言えど、まずないでしょう。事前に考えれば、糞尿のついた紙オムツの処理に必要なことは、中学生くらいなら考えつくことです。

研究開発に入る以前に、真っ先に要件を洗い出し、フィージビリティスタディをするはずですが、要件分析のためのKJ法とか知らない素人集団なのでしょうね。

でも、実際は業務用の湿式破砕機なんて、どこにでも既にあるものですから、多分ほとんどお金もかけていないで、研究開発したとか書いているだけだと思います。

>焼却処分では意味がない

と書いている通り、焼却処分では意味がないので、コスパの良い回収方法が必要とされている訳です。最初からわかっている話なのですが・・・。

事実だとしたら、おそらく何もわかってなかったのでしょうね。調査・先行研究・検討など一切しなかったのでしょうか？日本の技術力も落ちたものです。ひょっとすると紙オツムの中卒ばかりの会社があるのかも知れませんね。

不思議です。

https://www.env.go.jp/content/000043593.pdf

[13647: 匿名ちゃん]

ちーん

[13648: デベにお勤めさん]

>>13646 デベにお勤めさん

なりすましさんの様です。

[13649: 匿名さん]

>>13645 匿名さん
浄化槽がない直投型ディスポーザーの実験結果を受けて、集合住宅用の浄化槽付きディスポーザーシステムの技術的な基準（設備の認証）や法令が整備されることはありません。小学生でも理解できることです。

研究を知らない方の勝手な憶測です。そして、誹謗中傷になっています。
直投型ディスポーザーの試験は「コントロール試験」として、ディスポーザーシステムを評価に必須なものです。また、直投型ディスポーザーの流入量の変動のデータは、ディスポーザーシステムの規格を決める、重要なデータとなっています。

[13650: 匿名さん]

>>13645 匿名さん
と書いてある通り、日本下水道協会の「排水設備等製品認証」とはまったく関係のないものです。地方自治体が直投型ディスポーザー導入する際の参考にするためのものです。どこにも事実にないことを実際にあったように書くのは捏造です。詐欺師もよく使うテクニックです。

独自のご意見です。捏造、詐欺師の発言は誹謗中傷となっています。

[13651: 匿名さん]

>>13646 デベにお勤めさん
でも、実際は業務用の湿式破砕機なんて、どこにでも既にあるものですから、

憶測です
繊維成分を多く含む紙おむつの湿式破砕はかなり困難です、ディスポーザで多く採用されるハンマーミル型では太刀打ちができなく、連続的に効率よく破砕できる、独自の連続カッターミル型の湿式破砕機の技術を持った会社との共同研究で破砕の目的を達成しました。

[13652: マンション掲示板さん]

>>13650 匿名さん

誰が何の規準を作ったのか書けなきゃ嘘と言われても仕方がないと思う。

それこそ創作と言われても仕方がないと思う。

[13653: 匿名さん]

>>13645 匿名さん
ビジョンの意味を理解するには、ユダヤ系ドイツ人の経営学者のピーター F. ドラッカーが提唱しているように、

ドラッカーさんの著作は何冊か所蔵しています。洞察力の鋭い方で、日本経済についても守備範囲となっています。

[13654: 匿名さん]

>>13652 マンション掲示板さん

基準の類には必ず、目的と作成者が記述されています。ご参照ください。

[13655: 匿名さん]

>>13646 デベにお勤めさん
日本の技術力も落ちたものです。ひょっとすると紙オツムの中卒ばかりの会社があるのかも知れませんね。

これはもう、暴言と言っていいでしょう。

[13656: 口コミ知りたいさん]

>>13654 匿名さん

どこを参照するの？

[13657: 通りがかりさん]

>>13655 匿名さん

紙オムツがどういうものか知らずに開発にかかる開発者なんて言うのは簡単。

[13658: マンション掲示板さん]

>>13653 匿名さん

本はつんどくだけじゃ意味がない。

[13659: マンション掲示板さん]

>>13651 匿名さん

>独自の連続カッターミル型の湿式破砕機の技術を持った会社との共同研究で破砕の目的を達成しました。

で開発ができてから、殺菌の必要性がわかり、プロジェクトを解散したんだ。

で、あなたの会社は何を担当したの。インターネットの情報検索？

[13660: 匿名さん]

>>13659 マンション掲示板さん
・で開発ができてから、殺菌の必要性がわかり、プロジェクトを解散したんだ。
・で、あなたの会社は何を担当したの。インターネットの情報検索？

・技術的には、簡単に殺菌できたが、採算が取れないので撤退した。
・知人は、隣で研究してたが、研究に嫌気をさして、自分から申し出て工場勤務してる。

[13661: 匿名さん]

>>13658 マンション掲示板さん
本はつんどくだけじゃ意味がない。

そのとおりですね。一部を引用して知ったかぶるのは、質が悪いです。

[13662: 匿名さん]

>>13656 口コミ知りたいさん
どこを参照するの？

本文

[13663: 匿名さん]

>>13657 通りがかりさん
紙オムツがどういうものか知らずに開発にかかる開発者なんて言うのは簡単

紙オムツは知人の話。私はいろんな事をやってきたから、いろんなことを広く浅く知ってる。今のテーマは「折り紙工学」です。

[13664: 匿名さん]

過去レスです

138 匿名さん 2017/10/17 05:35:52

ディスポーザーには処理層がセットで必要ってこと知らないの？
150世帯分で5000万円とか？
穴掘りとか工事費含めると1憶？
1憶を150世帯で分担すると66万円＋ディスポーザー代金

[13665: 職人さん]

>>13649 匿名さん

日本語が理解できないようですね。

浄化槽がない直投型ディスポーザーの実験結果を受けて、集合住宅用の浄化槽付きディスポーザーシステムの技術的な基準（設備の認証）や法令が整備されることはありません。小学生でも理解できることです。

浄化槽用のない直投型ディスポーザーの実証試験では、集合住宅用の浄化槽は使わないから、その実験結果を受けて、浄化槽を含めたディスポーザー「システム」の技術的な基準（設備の認証）や法令が整備されることはないと書いてあるのだが？

>研究を知らない方の勝手な憶測です。そして、誹謗中傷になっています。
>直投型ディスポーザーの試験は「コントロール試験」として、ディスポーザーシステムを評価に必須なものです。また、直投型ディスポーザーの流入量の変動のデータは、ディスポーザーシステムの規格を決める、重要なデータとなっています。

これって禅問答か？

で、浄化槽は、別の実証試験の実験結果を受けて、決まったの？

直投型ディスポーザーあるいは規格とやらは、どこにあるの。これに従えば、浄化槽とは無関係に使えるってことだよね？

で、浄化槽の規格とやらは、誰が決めてどこにあるの？

何も肝心なことは答えられないのだから、嘘つきまるだし。詐欺師と言われても仕方がない。

[13666: 職人さん]

>>13660 匿名さん

>>13651 匿名さん
>独自の連続カッターミル型の湿式破砕機の技術を持った会社との共同研究で破砕の目的を達成しました。

2人で開発していて、それができるまで、殺菌の方を忘れていたとは、酷い話。
で、結局、自社ではまったく、何もできなかったってことか。

>・技術的には、簡単に殺菌できたが、採算が取れないので撤退した。

簡単に殺菌できるものが、採算がとれない？普通は採算が取れるように材質を変えたり、部品数を減らしたり、工程を減らしたり、改善をするものだが？

2人も開発にあたって、殺菌の必要性が理解できなくて、プロジェクト解散？おもろいプロジェクト。

>・知人は、隣で研究してたが、研究に嫌気をさして、自分から申し出て工場勤務してる。

研究に向いていない人が、研究していたわけか。で、他には、簡単にできる殺菌をコストがあうように実用化しよういう人災がいなかった。

でも「知人は、隣で研究してた」って、やっぱり、あんたの会社じゃん。会社の製品宣伝していたけれど、大丈夫か？明日会社に通報しておくよ。

俺が社長ならば、カンカンだよね。提携会社には迷惑をかけるは、こんなところで、開発の経緯を報告されるは、社員の精神状態や会社の内情までバラされるは。

今どき、情報保護のまったくない会社とは。おそらく社員教育もゼロなんだね。

さもありなん。

[13667: 職人さん]

すまん
研究に向いていない人が、研究していたわけか。で、他には、簡単にできる殺菌をコストがあうように実用化しよういう人災がいなかった。
↓
研究に向いていない人が、研究していたわけか。で、他には、簡単にできる殺菌をコストがあうように実用化しよういう人材がいなかった。人災だけがあった。

[13668: 匿名さん]

>>13665 職人さん

すいませんが、なにを主張されてるか理解できないのですけれど。

[13669: 匿名さん]

>>13666 職人さん

すいませんが、なにを主張されてるか理解できないのですけれど。

[13670: 匿名さん]

>>13667 職人さん

すいませんが、なにを主張されてるか理解できないのですけれど。

[13671: 匿名さん]

>>13665 職人さん、>>13666職人さん、>>13667 職人さん

技術的なことが理解できない様ですね。
すべて、憶測で作り上げた想像の世界の様です。
すいませんが、なにを主張されてるか全く理解できません。

[13672: 匿名さん]

このひと哀れ。

この人の生ゴミ乾燥機の会社で紙おむつ処理装置を開発していたことが事実ならば、
・宣伝目的の投稿（マンションコミュニティの規約違反）
・会社の内部情報の漏洩（開発や提携に関わる情報、社員の人事情報の漏洩）

事実でなければ
・虚偽投稿（マンションコミュニティの規約違反）
・生ゴミ乾燥機の会社に対する偽計業務妨害（社員と思わせる言動を投稿）

下手すれば告訴ものだね。

まずは、会社に事実確認のために問い合わせるところからかな

戸建てで使える
処理槽不要のディスポーザ
生ごみ処理機“キッチンカラット”

と宣伝されていた
https://garbage-disposal.chikumaseiki.co.jp/
に電話番号も
0120-315-530
問い合わせフォーム
https://garbage-disposal.chikumaseiki.co.jp/contact
も掲載されているので、問い合わせは超簡単。

掲示板を甘くみて、いたずら投稿をしてはいけないと思うよ。今はサイバー犯罪も簡単に取締ができる。ここでも、アクセスログの開示要請ができるから、発信元を割り出すのは簡単にできる。

謝罪するならば今のうち。俺ならば、自分で投稿削除依頼をすると思う。

君子危うきに近寄らず。

[13673: 匿名さん]

>>13666 職人さん
でも「知人は、隣で研究してた」って、やっぱり、あんたの会社じゃん。会社の製品宣伝していたけれど、大丈夫か？明日会社に通報しておくよ。

どうぞよろしくお願い致します。
狂人扱いされるかもしれませんが？

[13674: 匿名さん]

>>13673 匿名さん
ははは。ここのディスポーザースレであることないこと書いたら皆が迷惑するって、理解できないんだ。

おかしな投稿をしたものが狂人扱いされ、善意の通報者が狂人扱いされることは、普通はないと思う。

[13675: 匿名さん]

>>13672 匿名さん
この人の生ゴミ乾燥機の会社で紙おむつ処理装置を開発していたことが事実ならば、
・宣伝目的の投稿（マンションコミュニティの規約違反）
・会社の内部情報の漏洩（開発や提携に関わる情報、社員の人事情報の漏洩）
事実でなければ
・虚偽投稿（マンションコミュニティの規約違反）
・生ゴミ乾燥機の会社に対する偽計業務妨害（社員と思わせる言動を投稿）


白昼夢でも見ているのでしょうか。ほんとうに大丈夫ですか？
狂人扱いされるかもしれませんが？

[13676: 匿名さん]

>>13674 匿名さん
おかしな投稿をしたものが狂人扱いされ、善意の通報者が狂人扱いされることは、普通はないと思う。

コメント主の、想像上の出来事、となっているのではないでしょうか。
世間の人は、話しを聞いてくれないでしょうね。

[13677: 匿名さん]

>>13672 匿名さん
謝罪するならば今のうち。俺ならば、自分で投稿削除依頼をすると思う。

これが目的ですか？
どの投稿ですか？

[13678: 匿名ちゃん]

やかま。

[13679: 匿名さん]

環境省より
「使用済紙おむつの再生利用等に関するガイドライン」が公開されています。
ご参照ください。
https://www.env.go.jp/content/900515346.pdf

報道発表資料　2020年03月31日
使用済紙おむつの再生利用等に関するガイドラインについて
URL
https://www.env.go.jp/press/107897.html

ガイドラインの20頁に国交省の取り組みが紹介されています。

コラム　～使用済紙おむつの収集運搬における様々な工夫～

人口減少や少子高齢化の進行などが社会問題となっている昨今、高齢者の介護において使用済紙おむつの保管・処理・処分が大きな負担となっている一方で、少子化の改善に資する子育てしやすい環境づくりも求められている。
国土交通省では、広く整備された社会インフラの一つである下水道を有効活用し、住民の利便性向上や下水道の付加価値向上に取り組むため、使用済紙おむつの下水道受入の検討を行っている。

[13680: 匿名ちゃん]

あほが。笑

[13681: 匿名さん]

環境省より
「使用済紙おむつの再生利用等に関するガイドライン」が公開されています。
ご参照ください。
https://www.env.go.jp/content/900515346.pdf

報道発表資料　2020年03月31日
使用済紙おむつの再生利用等に関するガイドラインについて
URL
https://www.env.go.jp/press/107897.html

ガイドラインの20頁に国交省の取り組みが紹介されています。

コラム　～使用済紙おむつの収集運搬における様々な工夫～

人口減少や少子高齢化の進行などが社会問題となっている昨今、高齢者の介護において使用済紙おむつの保管・処理・処分が大きな負担となっている一方で、少子化の改善に資する子育てしやすい環境づくりも求められている。
国土交通省では、広く整備された社会インフラの一つである下水道を有効活用し、住民の利便性向上や下水道の付加価値向上に取り組むため、使用済紙おむつの下水道受入の検討を行っている。

[13682: マンション掲示板さん]

開発失敗でプロジェクト解散の話は最高の駄作だった。

難しい技術は他社任せ。

殺菌が必要なことを後で知って、簡単なのに開発断念して解散だって。

面白いというよりくだらない。

[13683: 匿名ちゃん]

ボケが。（笑）

[13684: 匿名さん]

おめでとう！孤独って神からのギフトだぜ。誰にも気を使わずに24時間すべて自分の為に使ってもいいとか最高の贅沢。せっかくの孤独だ。楽しめ。

[13685: 匿名ちゃん]

ありがとう！











ばか

[13686: 匿名さん]

>>13682 マンション掲示板さん

勝手な憶測による誹謗中傷となっています

[13687: 匿名さん]

昨日の朝、主人が亡くなりました。
夜息子を実家に預けて家でのんびりしていたら布団の足元で「パチッ」と何度も何かが弾ける音がしていました。

[13688: 匿名さん]

>>13682 マンション掲示板さん
殺菌が必要なことを後で知って、簡単なのに開発断念して解散だって。
面白いというよりくだらない。

Cタイプで頑張っている企業さんへの誹謗中傷となっています。
世間知らずにもほどがあります（怒）

[13689: 匿名さん]

>>13687 匿名さん

合掌

[13690: 匿名ちゃん]

>>13687 匿名さん
は？

[13691: 匿名さん]

>>13688 匿名さん
>Cタイプで頑張っている企業さん

紙オムツを下水道に直接投入しようと頑張っている企業さん、簡単に諦めずに頑張ってね。

しっかり、事前調査、検討を行って要件を見極めておれば、最後で殺菌が必要ってことがわかるなんてことはまずないはずです。

プロジェクトに失敗した企業の関係者でさえ簡単という殺菌、普通に考えれば加熱するだけの話ですが、まともな企業ならば、もっと簡単ではないかと思います。

しかし簡単なことが難しいとは、どうなってんの？

>>13660
>・技術的には、簡単に殺菌できたが、採算が取れないので撤退した。