ディスポーザー本当に要る？

[匿名さん]

ディスポーザー付きの新築マンション、
多いのでしょうか。

確かにとても便利そうで
欲しい方もいらっしゃるでしょうが、
一方で、付いてないマンションの販売員からはボロクソにけなされます。

1.年月が経つと、ものすごくマンション全体で修繕費がかかります
2.何でも入れられるわけではなく、例えば卵の殻を入れるとすぐ故障になります。修理費がかかります
3.全戸の分を入れるタンクが設置されますが、匂いの漏れる一部の部屋は、くさいです

本当でしょうか。経験談をお聞きしたいです。

[13401: 親切なおじさん]

修正を最小限にして投稿します。

こういうケースがあるようです。

・今住んでいるマンションで、ディスポーザが壊れた。
・ここを見たら、ディスポーザー部はシステムとして認証されているので同じものにしか取り替えられないとされていた。
・新しいものには交換できないと書いてあった。
・堆肥のできる生ごみ処理機を買う方が良いかのように書いてあった。
・改めて調べてみると、事実と反していることがわかった。
・認証されているディスポーザーであれば、自由に交換できることがわかった。
・騙されないようにしないといけないと思った。

ディスポーザー部は、集合住宅用ディスポーザー部として認証されているものとならば、自由に交換できます。

体験談風にデタラメを書くここの詐欺師に気をつけましょう。

[13402: 匿名さん]

>>13399 親切なおじさん
マンコミュに色々と出没しています。

[13403: 匿名さん]

深夜の投稿でしたから、再掲しておきましょうね。

LIXILの紙オムツ処理システムが詳しく紹介されていて参考になりますよ。

https://project.nikkeibp.co.jp/atcljsdj/case/04_2/

（抜粋）

紙オムツを破砕して回収、交換作業の流れを想定して機器を開発
LIXIL
2019/03/27
「サステナブル建築物等先導事業（次世代住宅型）」では、紙オムツの宅内処理などに関する提案を優先課題として2018年から求めている。LIXILの「破砕・回収型紙オムツ処理による介護負担と環境負荷低減の取組」は、その一つだ。使用済み紙オムツを破砕して水溶液で処理した後、オムツ成分を分離して回収する。介護施設に導入して、実際に使って効果を検証する。

・・・

破砕装置と分離回収装置をワンパッケージ化
　国土交通省では紙オムツの下水道への受入に向けた検討を進めている。その一環として、「サステナブル建築物等先導事業（次世代住宅型）」では、2018年度から紙オムツの宅内処理に関する提案を優先課題として求めている。LIXILの「破砕・回収型紙オムツ処理による介護負担と環境負荷低減の取組」は、この課題に対応する提案だ。

　国土交通省は2018年3月に公表した「下水道への紙オムツ受入実現に向けた検討ロードマップ」の中で、3つの処理方式を示している。LIXILの提案は、「破砕・回収タイプ」（Bタイプ）に相当する。トイレ個室内から投入した使用済み紙オムツを破砕し、屋外に設置した分離回収装置で固形物を分離して回収する方式だ。

　LIXILでは、グループ会社で介護付き高齢者施設を運営していることもあり、使用済みオムツの処理が介護の現場で課題になっていることは把握していた。本格的に開発に着手するきっかけとなったのは、2018年3月に国交省が「下水道への紙オムツ受入実現に向けた検討ロードマップ」を公表したことだ。これをきっかけに、オムツ処理の開発が本格化した。

　LIXILの提案のポイントは、使用済み紙オムツを破砕して処理する点だ。開発を担当したLIXIL Water Technology JAPAN デザイン・新技術統括部 技術研究所 機構技術開発Gの福本克久主幹は、「確実に破砕できる機構と、どのくらい破砕するか、その加減が難しかった」と語る。

　検討ロードマップに示された破砕・回収タイプは、各フロアに設置する破砕装置と、屋外に設置する分離回収装置、両者をつなぐ専用配管で構成する。処理の流れは次の通りだ。

各フロアの破砕装置に使用済み紙オムツを投入
専用配管で屋外の分離回収装置まで搬送
分離回収装置で、固形物のオムツ成分を分離し回収。水分は下水道に送る
　LIXILでは今回、破砕装置と分離回収装置がワンパッケージになった処理機の開発に取り組む。既存施設では、専用配管と屋外施設の新設が難しいケースが多いと考えるからだ。







しかし、国土交通省の紙オムツ処理のプロジェクトはもう終わったとか、ガセネタを繰り返し書いて知らない人を騙そうと言う詐欺師がここにすくっているようですので要注意です。もちろんディスポーザーをお使いの人は騙されることはないと思いますが、「弊社の生ゴミ乾燥機はプラスチックも混ぜてお使いいただけます。」なんて販売トークにはご注意くださいね。調査研究や検討も実験もしない詐欺商法の技術開発らしいのでまあひっかかるバカはいないと思います。付属の研究レポートの表題をみれば、稚拙な雰囲気がありありで、イカサマがすぐわかりますよ。

[13404: 匿名さん]

>>13399 親切なおじさん、>>13401 親切なおじさん

もしかして、殺人予告ですか？
秋葉原の事件のようなことを起こさなことを祈ります。

[13405: 匿名さん]

日経さんが取材しているように、色々な企業が参加しているようですね。
※個人の感想です

※以下次の※まではWebよりの引用。
LIXILの紙オムツ処理システムが詳しく紹介されていて参考になりますよ。

https://project.nikkeibp.co.jp/atcljsdj/case/04_2/

（抜粋）

紙オムツを破砕して回収、交換作業の流れを想定して機器を開発
LIXIL
2019/03/27
「サステナブル建築物等先導事業（次世代住宅型）」では、紙オムツの宅内処理などに関する提案を優先課題として2018年から求めている。LIXILの「破砕・回収型紙オムツ処理による介護負担と環境負荷低減の取組」は、その一つだ。使用済み紙オムツを破砕して水溶液で処理した後、オムツ成分を分離して回収する。介護施設に導入して、実際に使って効果を検証する。

・・・

破砕装置と分離回収装置をワンパッケージ化
　国土交通省では紙オムツの下水道への受入に向けた検討を進めている。その一環として、「サステナブル建築物等先導事業（次世代住宅型）」では、2018年度から紙オムツの宅内処理に関する提案を優先課題として求めている。LIXILの「破砕・回収型紙オムツ処理による介護負担と環境負荷低減の取組」は、この課題に対応する提案だ。

　国土交通省は2018年3月に公表した「下水道への紙オムツ受入実現に向けた検討ロードマップ」の中で、3つの処理方式を示している。LIXILの提案は、「破砕・回収タイプ」（Bタイプ）に相当する。トイレ個室内から投入した使用済み紙オムツを破砕し、屋外に設置した分離回収装置で固形物を分離して回収する方式だ。

　LIXILでは、グループ会社で介護付き高齢者施設を運営していることもあり、使用済みオムツの処理が介護の現場で課題になっていることは把握していた。本格的に開発に着手するきっかけとなったのは、2018年3月に国交省が「下水道への紙オムツ受入実現に向けた検討ロードマップ」を公表したことだ。これをきっかけに、オムツ処理の開発が本格化した。

　LIXILの提案のポイントは、使用済み紙オムツを破砕して処理する点だ。開発を担当したLIXIL Water Technology JAPAN デザイン・新技術統括部 技術研究所 機構技術開発Gの福本克久主幹は、「確実に破砕できる機構と、どのくらい破砕するか、その加減が難しかった」と語る。

　検討ロードマップに示された破砕・回収タイプは、各フロアに設置する破砕装置と、屋外に設置する分離回収装置、両者をつなぐ専用配管で構成する。処理の流れは次の通りだ。

各フロアの破砕装置に使用済み紙オムツを投入
専用配管で屋外の分離回収装置まで搬送
分離回収装置で、固形物のオムツ成分を分離し回収。水分は下水道に送る
　LIXILでは今回、破砕装置と分離回収装置がワンパッケージになった処理機の開発に取り組む。既存施設では、専用配管と屋外施設の新設が難しいケースが多いと考えるからだ。






※ここからは個人の意見・感想です。
しかし、国土交通省の紙オムツ処理のプロジェクトはもう終わったとか、ガセネタを繰り返し書いて知らない人を騙そうと言う詐欺師がここにすくっているようですので要注意です。もちろんディスポーザーをお使いの人は騙されることはないと思いますが、「弊社の生ゴミ乾燥機はプラスチックも混ぜてお使いいただけます。」なんて販売トークにはご注意くださいね。調査研究や検討も実験もしない詐欺商法の技術開発らしいのでまあひっかかるバカはいないと思います。もし研究レポートなど文書が添付されておれば内容を吟味してください。稚拙な内容であれば要注意です。

[13406: 匿名さん]

>>13405 匿名さん

https://project.nikkeibp.co.jp/atcljsdj/case/04_2/

図表部分はこれですね。

[13407: 口コミ知りたいさん]

臭いから嫌われているし、凄くうるさい。

[13408: 匿名さん]

>>13405 匿名さん
>稚拙な内容であれば要注意です。
甘損の中華製品におかしな日本語商品が多く、大概すぐ壊れたので、ほとんどそれと同様かも。

[13409: 匿名さん]

最近になって選択肢が広がってきている様なのでご紹介します。
https://garbage-disposal.chikumaseiki.co.jp/kitchencarat/specification

これも、ディスポーザ処理システムとなっている様です。
もう少し詳しく調べていきたいと思います。

戸建てで使えるディスポーザ
キッチンカラットで
生ごみを乾燥ごみに
こんな人に支持されています

・ 処理槽に費用がかかり設置をあきらめた
・ 戸建てに設置したい・後づけしたい
・ マンションに排水処理設備がなかった
・ 地球環境の改善に少しでも貢献したい

[13410: 匿名さん]

>>13409 匿名さん

いいですね。

でも、そのうち（4・50年以内）に、浄化槽不要の単体ディスポーザーが普及するかもしれないと思っています。

下水処理施設だってライフサイクルがあるでしょうから、その時には対応するように思います。

問題は労働組合でしょうか。頑なに反対しているようですね。

昔コンピューターを導入する度に、猛反対があったのが同じですね。

役に立たないと自覚している人は、首切りや合理化の可能性があることには、仕事をせずに猛反対する構図かも知れませんね。

[13411: 匿名さん]

毎日掃除が基本です。 ディスポーザーは、掃除をさぼると臭いが出ます。毎日掃除が基本です。

[13412: 匿名さん]

>>13410 匿名さん
単体ディスポーザーではなく、
適合評価を受け当局で設置を認めたディスポーザ排水処理システム（機械処理タイプ）です。
認証の一覧を示します
https://www.gesui.metro.tokyo.lg.jp/living/pdf/kikaisyori-type.pdf

[13413: 匿名さん]

昨日掃除しましたが、今日も掃除します。

[13414: 匿名さん]

>>13410 匿名さん
追加
処理槽は不要です。

[13415: 匿名さん]

>処理槽は不要です。

でも、ゴミタンクがついています。

[13416: 口コミ知りたいさん]

臭いから嫌われているし、凄くうるさい。

[13417: 匿名さん]

>>13412 匿名さん

ははは。人の投稿を勝手に訂正してはいけませんよ。なりすましと思われますよ。

私は、下水道の活用が必要な以上、単体ディスポーザーが将来普及すると思っていますから。

【国土交通省】
新下水道ビジョン加速戦略（H29.8）の概要

https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001487367.pdf

重点項目Ⅱ

下水道の活用による付加価値向上
○ディスポーザーの活用及び下水道へのオムツの受入れ可能性の検討（実証実験等）

[13418: 口コミ知りたいさん]

臭いから嫌われているし、凄くうるさい。

[13419: 匿名さん]

>>13409 匿名さん

キッチンカラット

https://garbage-disposal.chikumaseiki.co.jp/kitchencarat/specification

みました。戸建て用には、いいゴミタンク付きディスポーザーですね。

戸建てで使えるディスポーザ
キッチンカラットで
生ごみを乾燥ごみに

こんな人に支持されています
処理槽に費用がかかり設置をあきらめた
戸建てに設置したい・後づけしたい
マンションに排水処理設備がなかった
地球環境の改善に少しでも貢献したい

キッチンカラットの構造
ディスポーザで生ごみを細かく粉砕します。
キッチンカラット独自の固液分離装置で生ごみと水分を分離させます。
生ごみをタンクに回収して乾燥。生ごみが約1/20に。





便利だと思います。でも残念ながら、ゴミタンクのない普通のディスポーザー付きマンション以外には住むことがないので、今ついている人向きの製品ではなさそうですね。

処理槽にはお金がかからないものの、ヒーターの電気代がかかるのと、夏場は暑そうですね。
※個人の意見と感想です。

[13420: 匿名さん]

>>13419 匿名さん

自己レスですが、

やっぱり、ディスポーザーを付けたいと憧れる人が多いのでしょうね。そう言う人には、かなり良い製品かと思います。（ただし詐欺商法の商材にならなければ良いですが。）

[13421: 匿名さん]

掃除が大変だから人気がなくなってきた

[13422: 匿名さん]

生ゴミのゴミ箱とか、ゴミタンクはだめですね。

[13423: 匿名さん]

掃除が大変だ。

[13424: 匿名さん]

修正して再掲します

選択肢が広がってきている様なのでご紹介します。
https://garbage-disposal.chikumaseiki.co.jp/kitchencarat/specification

ゴミの再生利用できない単体ディスポーザーではなく、適合評価を受け当局で設置を認めたディスポーザ排水処理システム（機械処理タイプ）です。乾燥ごみは、可燃ゴミやたい肥に利用できます。
認証の一覧を示します
https://www.gesui.metro.tokyo.lg.jp/living/pdf/kikaisyori-type.pdfこれも、

戸建てで使えるディスポーザ
キッチンカラットで
生ごみを乾燥ごみに
こんな人に支持されています

・ 処理槽に費用がかかり設置をあきらめた
・ 戸建てに設置したい・後づけしたい
・ マンションに排水処理設備がなかった
・ 地球環境の改善に少しでも貢献したい

[13425: 匿名さん]

掃除が大変だから、たいへん

[13426: 匿名さん]

>>13424 匿名さん


これの販売業者さんですか。ないことないこと書いておられたのは。

でも、ディスポーザー付きマンションの人はこんなものに買い替えませんよ。

単体ディスポーザーが認められるまでの間は売れますが。

ところで、

>適合評価を受け当局で設置を認めた

どこで適合評価を受け、どこの「当局」で設置を認めているのでしょうか？

[13427: 匿名さん]

>>13419 匿名さん
処理槽付システムとの維持管理費の比較データが欲しいものです。
（老朽化による設備の入れ替え工事も含めて）

[13428: 匿名さん]

ああ書いてあったね。ごめんね。東京都ね。

[13429: 匿名さん]

>>13427 匿名さん

電気代のデータと、ゴミを捨てる回数とかのデータもほしいね。

[13430: 匿名さん]

まあ確かにこういうレトロな製品もディスポーザーの活用の点では良いかも。あまり下水道の活用にはつながってなくて、結局電気を使って乾燥させて可燃ごみとして捨てるのならば、SDGｓ的ではないと思うけれど、ディスポーザーを利用して、ゴミ出しの回数が減る点では許容範囲かも。問題は電気料金がどんどんあがっているので、月々の電気代が1,000円以上ならば、厳しいかも。
※個人の意見・感想です。

【国土交通省】
新下水道ビジョン加速戦略（H29.8）の概要

https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001487367.pdf

重点項目Ⅱ

下水道の活用による付加価値向上
○ディスポーザーの活用及び下水道へのオムツの受入れ可能性の検討（実証実験等）

[13431: 匿名さん]

>>13426 匿名さん
東京都のお話です
https://www.gesui.metro.tokyo.lg.jp/living/a4/in0016/index.html

　機械処理タイプの設置できるディスポーザ排水処理システムは「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準（案）（平成16年3月）」で適合評価を受けたものを設置できます。
以下の一覧は、下水道局で設置を認めたディスポーザ排水処理システム（機械処理タイプ）です。
機械処理タイプ製品一覧 （81.9KB）を引用しています

うちのマンションで、ディスポーザ処理槽の入れ替え工事が、計画から抜けていたので、修繕委員会で調査をし、長期修繕計画を見直しています。その、選択肢の一つとして検討しています。

[13432: 匿名さん]

まさか、この「ちくま精機 」での方ではないですよね。今特定商品の宣伝広告の投稿を繰り返しされている方は？

宣伝目的は規約違反ですよ。

それに、紙オムツ処理は技術対応ができずに断念したとかなんて、内部情報を漏らしたりしていないですよね。会社の内規にも違反しますよ。

匿名掲示板で、特定商品を宣伝しようとしたりすると、逆効果になる場合もありますから、気をつけてくださいね。

お盆休み明けに会社の方にWebフォームで問い合わせしておきます。文体で社員の特定はできるでしょうから。

[13433: 匿名さん]

リンク切れを修正して再掲します

選択肢が広がってきている様なのでご紹介します。
https://garbage-disposal.chikumaseiki.co.jp/kitchencarat/specification

ゴミの再生利用できない単体ディスポーザーではなく、適合評価を受け当局で設置を認めたディスポーザ排水処理システム（機械処理タイプ）です。乾燥ごみは、可燃ゴミやたい肥に利用できます。
認証の一覧を示します
https://www.gesui.metro.tokyo.lg.jp/living/pdf/kikaisyori-type.pdf

戸建てで使えるディスポーザ
キッチンカラットで
生ごみを乾燥ごみに
こんな人に支持されています

・ 処理槽に費用がかかり設置をあきらめた
・ 戸建てに設置したい・後づけしたい
・ マンションに排水処理設備がなかった
・ 地球環境の改善に少しでも貢献したい

[13434: 匿名さん]

>>13432 匿名さん
メーカーさんへの中傷となっていると思われます。

[13435: 匿名さん]

>>13431 匿名さん

>うちのマンションで、ディスポーザ処理槽の入れ替え工事が、計画から抜けていた

どちらのマンションですか？ディスポーザーの設置経験が初めてのゼネコンやデベだったのでしょうか？聞いたことがありません。まさか夏休みの創作文ではないですよね。

ディスポーザーの処理槽の入れ替え工事が、計画なら抜けていたのならば、他にも多数抜けているはずですよ。

それと、ディスポーザーの処理槽の入れ替え工事は、何年ごとに行うことこになっていますか？

滅多に検討されないお方も多い中、今検討されているって、築何年でしょうか。そんなに古くから導入されているのであれば、建て替えも検討されているのでしょうか？

住民板で相談された方がよいように思います。

是非マンション名をお知らせください。

ははは。オモロイ。

[13436: 匿名さん]

>>13431 匿名さん

>うちのマンションで、ディスポーザ処理槽の入れ替え工事が、計画から抜けていた

もし事実ならば、ご自分のマンションの管理組合や修繕計画を立てたデベや建設会社への誹謗中傷となっていませんか？あるいは内部情報をこんなところで公開するなんてありえないと思います。

[13437: 匿名さん]

もちろん、明日も明後日も掃除します。

[13438: 匿名さん]

>>13433 匿名さん
>乾燥ごみは、可燃ゴミやたい肥に利用できます。

集合住宅では、誰がどう利用するのですか？

[13439: 匿名さん]

昨日掃除したからと言って、今日掃除しなくていいことにはなりません。

[13440: 匿名さん]

屋上に緑化公園とか農園があるマンションには良いですね。品川・天王洲アイル近くにありますよ。なかなかいいですよ。

[13441: 匿名さん]

>>13435 匿名さん
2005年築です、 今から30年分の長期修繕工事計画を立てなければいけないので、ディスポーザについてあれこれと調査しています。

[13442: 匿名さん]

基本的には、毎日掃除するのです。

[13443: 匿名さん]

確かに戸建て用にはいいディスポーザーですね。ただし、庭に菜園とかがないと、結局面倒になるだけかも知れませんが。

まあディスポーザーの活用という重点にはかなっていますね。
※個人の意見・感想です。

【国土交通省】
新下水道ビジョン加速戦略（H29.8）の概要

https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001487367.pdf

重点項目Ⅱ

下水道の活用による付加価値向上
○ディスポーザーの活用及び下水道へのオムツの受入れ可能性の検討（実証実験等）

[13444: 匿名さん]

汚いので、掃除します。

[13445: 匿名さん]

>>13438 匿名さん
一階に住んでいます。専用庭の花壇で有効利用できます。

[13446: 匿名さん]

汚いから、掃除します。

[13447: 匿名さん]

>>13436 匿名さん
デベの方ですか、会社名を出しても、事実ですから、誹謗中傷にはならないでしょう。内部情報でもありません。

[13448: 匿名さん]

汚いけど、掃除します。

[13449: 匿名さん]

紙オムツ、LIXIL、パナソニック、期待しましょう。

ニューノーマル時代のIoT次世代住宅　～紙オムツ減容処理～
【パネルディスカッション】Part5
2021/03/31

https://project.nikkeibp.co.jp/atcljsdj/symposium/04_6/

今年度で4年目を迎えた国土交通省・サステナブル建築物等先導事業（次世代住宅型）。今回のシンポジウムでは、平成29年度から令和2年度までに採択された14のプロジェクトを5つのグループに分け、取り組みテーマごとにパネルディスカッションを行った。Part5のテーマは「紙オムツ減容処理」だ。高齢化社会における課題解決に向けて、介護施設で実証実験を行っている2事業者の取り組みを紹介する。

・・・

　先述した国交省の検討会では、「Aタイプ」「Bタイプ」という2つの処理方式が検討されまして、今回の事業でもAタイプとBタイプ、それぞれの提案が採択されています。どちらのプロジェクトも介護施設での紙オムツ処理を対象にしており、処理装置を実際に製作したうえで、介護施設に持ち込んで実証実験を行っています。

・・・

[13450: 匿名さん]

掃除しても汚いので、また掃除します。

[13451: 匿名さん]

>>13449 匿名さん
見飽きました。

[13452: 匿名さん]

なかなかきれいに掃除できません。

[13453: 匿名さん]

>>13441 匿名さん
>2005年築です、 今から30年分の長期修繕工事計画を立てなければいけないので、ディスポーザについてあれこれと調査しています。

で、浄化槽を撤去するかどうかの参考に、今販売されているディスポーザーを検討しているのですか？賢明な理事さんばかりなので、今頃気づいたわけですね。修繕積立金が十分あれば良いですが。

30年後というと、その頃は都の下水道施設も良くなっているかも知れませんね。直投型が認められると良いですね。

最初に認証されたディスポーザーシステムの構成部品しか交換が認められないなんてルールがあるそうですが、もしあったら悲惨ですよね。30年間同じディスポーザーしか使えないわけですから。

皆さん交換はどうされているのですか？まだ17年前のディスポーザーが販売されていて、それへの交換しか認められていないのでしょうか？銘柄を教えていただければものすごく参考になります。

良いケーススタディになりますので、無視せずに詳しく教えて下さいね。

[13454: 匿名さん]

しかも、掃除しても、すぐに、汚れてしまうのです。

[13455: 匿名さん]

>>13443 匿名さん
そろそろ５０回目の投稿になりますね。これって、50回も試験に落ちているのと同じなのかも知れません。

[13456: 匿名さん]

掃除の仕方を色々変えてみました。

[13457: 匿名さん]

>>13451 匿名さん

>見飽きました。

ずっとここに貼り付いている方ですか？

[13458: 匿名さん]

でも、むだでした。。

[13459: 匿名さん]

>>13455 匿名さん

ははは。カウントしているんですか、暇ですね。

でも、LIXILの話はそんなに投稿していないですよ。私の記憶では。

じゃあ、ここれは何度目？

【国土交通省】
新下水道ビジョン加速戦略（H29.8）の概要

https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001487367.pdf

重点項目Ⅱ

下水道の活用による付加価値向上
○ディスポーザーの活用及び下水道へのオムツの受入れ可能性の検討（実証実験等）

[13460: 匿名さん]

>>13453 匿名さん
修繕積立金が上がらないように色々と調査しています。調査情報をどうするお積りですか？

[13461: 匿名さん]

>>13459 匿名さん
>>13443 匿名さん
そろそろ５０回目の投稿になりますね。これって、50回も試験に落ちているのと同じなのかも知れません。

[13462: 匿名さん]

昨日掃除したからと言って、今日掃除しなくていいことにはならないのです。

[13464: 匿名さん]

とにかく毎日掃除です。

[13465: 匿名さん]

>>13463 匿名さん
言ってもないことを、勝手な解釈をして、断片を組み合わせて創作し、色々なお話を作り上げる。前に訪問した板にもそういう人がいましたが、若しかしたら貴方様ですか？
そうだとしたら、コメントのしようがありません。

[13466: 匿名さん]

>>13463 匿名さん
主要設備の修繕計画に大きなミスがあるマンションに住んでいると書く投稿者。

住民が気が付いてないだけで結構多いんですね？
だから、長期修繕計画を見直そうよって、国交省が言ってるわけで。
何が問題なんだろうか？理解できない。

[13467: 匿名さん]

マンションの販売員からはボロクソにけなされます。

[13468: 匿名さん]

>>13463 匿名さん
・浄化槽の寿命が30年近くあることを知っていながら、システムとして認証されたから、認証されたディスポーザーは認証された浄化槽としか使えないとデタラメを書く投稿者。

30年の計画期間中に。地下に埋設の浄化槽の入れ替えがあります。その費用を算出しなければいけません。巨額になりそうなので、代替案を捜しています。知らないからと言って、おかしなことを書かれるのはいかがなものでしょう。

[13469: 匿名さん]

掃除しても汚いので、また掃除します。

[13470: 匿名さん]

>>13463 匿名さん
・浄化槽がある限り同じディスポーザー部しか使えないと主張しながら、主に戸建て用マンション用で、集合住宅用としては公益社団法人 日本下水道協会の認証を得ていないゴミタンク付きディスポーザーを15年目の時点で検討していると書く投稿者。

再掲します
ゴミの再生利用できない単体ディスポーザーではなく、適合評価を受け当局で設置を認めたディスポーザ排水処理システム（機械処理タイプ）です。乾燥ごみは、可燃ゴミやたい肥に利用できます。
認証の一覧を示します
https://www.gesui.metro.tokyo.lg.jp/living/pdf/kikaisyori-type.pdf

[13471: 匿名さん]

>>13463 匿名さん
言ってもないことを、勝手な解釈をして、断片を組み合わせて創作し、色々なお話を作り上げる。
前に訪問した板にもそういう人がいましたが、若しかしたら貴方様ですか？
お答えください。
そうだとしたら、コメントのしようがありません。

[13472: 匿名さん]

再掲します
オムツの進捗状況が良く分かります
これを、ガセネタと言われる方がいらっしゃるようですが、極度に判断力が低下している状態と考えられます。

・R2（１）議事録
https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001372371.pdf
・ロードマップ（最新）
https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001370051.pdf

「ディスポーザ」の文字が表題から消えている様です。

令和 2 年度 下水道への紙オムツ受入実現に向けた検討会（第 1 回）
議事概要
日時：令和 2 年 10 月 28 日（水） 14:00～15:35
場所：TKP 新橋カンファレンスセンター 16 階 ホール 16A
（Microsoft Teams を用いたテレビ会議を併用）
議事概要
（今年度の検討会及び技術分科会の進め方について）
・ Ba タイプと Bb タイプは大きく異なるものだとの認識である。今後のロードマップ策定にあたっても、Ba タイプと Bb タイプは分けて記載すべきではないか。
・ 高齢者施設における下水投入前の処理段階における感染リスクについて、議論される予定はあるか。ユーザーとしては一番不安に思われる部分だと思う。
⇒ 前提として、感染性廃棄物は紙オムツ処理装置では処理しない方針。運用方法について、今後の社会実験ではこのような観点からも効果を確認したい。（事務局）
・ 社会実験において、紙オムツ処理装置による処理済みの紙オムツが生じると思うが、これは焼却処理とリサイクルのどちらに供される想定か。
⇒ 社会実験では焼却処分を想定しているが、紙オムツ処理装置から排出される成分をリサイクルすることも検討したい。（事務局）
・ 各種の検討が進展している。今回の実験において、A タイプ、B タイプそれぞれの装置排水から微少量の SAP が検出されたことは一歩前進である。その量をどう評価するかが今後の課題であろう。
・ 宅内排水設備が使用者によって適切に維持管理されるかという点には懸念があるため、維持管理の検討組織を立ち上げるなどの対応が必要かと考えている。
・ 地方公共団体としては保守管理に不安がある。
・ 下水道に未接続の区域は合併浄化槽での処理が行われているが、そうした地域への周知についてはどのようにお考えか。
⇒下水道に接続している処理区域を前提。ご指摘の点は環境省や農林水産省と調整しつつ、検討したい。（事務局）

[13473: 匿名さん]

したくはないけど、掃除するのです。

[13474: 匿名さん]

ディスポーザーの掃除はつらいけど、しないと臭いがでる。

[13475: 匿名さん]

オムツの進捗状況です（その２）
これ以降の報告内容は未掲載のままです。

令和２年度
○第１回検討会（令和２年１０月２８日）

令和２年度 下水道への紙オムツ受入実現に向けた検討会 開催趣旨
https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001370052.pdf

２．今年度の検討会の進め方
昨年度の第２回検討会において、令和２年度は「紙オムツ分離装置」の位置づけ等実際の普及に向けた制度検討、Ａ、Ｂａタイプの社会実験及び室内実験を踏まえた技術検討をそれぞれの分科会で実施し、検討会にて各分科会の検討結果報告、ガイドラインの全体像及びロードマップの点検を議論する予定であった。
しかしながら、新型コロナウイルス感染拡大により社会実験等に遅れが生じ、制度・技術検討の前提となる実験データの収集が一部困難であることから、令和２年度の検討会では、Ａ、Ｂａタイプの工場実験による排水分析や、一部社会実験、ケーススタディ等による技術検討及びこれらを踏まえた紙オムツ処理装置の技術資料の作成を中心に実施し、制度分科会は令和３年度に実施することとする。ガイドラインの全体像及びロードマップの点検は実施する予定。

[13476: 匿名さん]

そういう意味では、カビの除去が必要だし、苦労しているみたい。

[13478: 匿名さん]

>>13475 匿名さん

>新型コロナウイルス感染拡大により社会実験等に遅れが生じ、制度・技術検討の前提となる実験データの収集が一部困難であることから

ここ数年行動制限が行われたら、毎日のように最大感染者数が更新しているので、遅れが生じても当然だと思います。

[13479: 匿名さん]

そのうえ、臭くて汚らしいので、念入りに掃除する必要がありますね。

[13480: 匿名さん]

>>13431 匿名さん

>うちのマンションで、ディスポーザ処理槽の入れ替え工事が、計画から抜けていたので、修繕委員会で調査をし、長期修繕計画を見直しています。その、選択肢の一つとして検討しています。

マンションに主要設備更新計画がないマンションのディスポーザーなんて、年間保守計画や運用計画もないように思います。

これ、超イケる。皆さんどう思いますか？



ありえない、この>>13431 の投稿は嘘だと思う
詐欺師が詐欺商法の装置を売るためのネタ
発狂したアホの作り話
小学生の夏休みの宿題の創作文

[13481: 匿名さん]

すぐに故障するけど、機械工がみんな中国人なので言葉が通じません。

[13482: 匿名さん]

>>13478 匿名さん
という理解でよろしいですね。

[13483: 匿名さん]

この期節には毎日欠かさずに掃除しています。さぼると悪臭が出てくるので。

[13484: 匿名さん]

本日は通信環境が悪かったようで失礼しました。

[13485: 匿名さん]

>>13477 匿名さん
良く分からないです。

[13486: 匿名さん]

それに、カビが凄いからたいへんです。

[13487: 匿名さん]

>>13478 匿名さん
「紙オムツ分離装置」の位置づけ等実際の普及に向けた制度検討が大幅に遅れています。そして某氏が連呼する「単独ディスポーザに相当」の表現の是非が問われることとなります。

[13488: 匿名さん]

>>13472 匿名さん

>「ディスポーザ」の文字が表題から消えている様です。

国土交通省がどこかで、表題に「紙オムツ」「ディスポーザー」を表題に含めた文書を発出したことがありましたでしょうか？
https://www.google.com/search?q=%E7%B4%99%E3%82%AA%E3%83%A0%E3%83%84%E...

本当でしょうか？



投稿者はディスポーザーに憧れ過ぎて、ディスポーザー信奉者になっている
投稿者はディスポーザー付きマンションに住むことが一生涯ないことがわかっているので、でたらめを書いている
投稿者には常識がなく、公文書の表題をどうつけるか知らない
投稿者は詐欺商法販売グループの一員で、ありとあらゆるデタラメを書いている

[13489: 匿名さん]

臭くて汚らしいディスポーザーは、毎日欠かさずに掃除する必要があるのです。

[13490: 匿名さん]

>>13481 匿名さん
ヘイトスピーチです。慎みましょう。

[13491: 匿名さん]

同感！　臭くて汚らしいので毎日欠かさずに掃除！

[13492: 匿名さん]

>>13477 匿名さん
発狂しちゃったみたいですね。

[13493: 匿名さん]

その通りで、臭いだけじゃなくてカビが凄いので、不潔で健康にも良くない。

[13494: 匿名さん]

>>13488 匿名さん
重点施策の「ディスポーザーの活用及び下水道へのオムツ受入れ可能性の検討」からディスポーザが抜けた「下水道への紙オムツ受入実現に向けた検討会」となっています。
に変更します

[13495: 匿名さん]

すぐに故障するけど、誰も直してくれないからそのままらしい。

[13496: 匿名さん]

修正して再掲します
オムツの進捗状況が良く分かります
これを、ガセネタと言われる方がいらっしゃるようですが、極度に判断力が低下している状態と考えられます。

・R2（１）議事録
https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001372371.pdf
・ロードマップ（最新）
https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001370051.pdf

重点施策の「ディスポーザーの活用及び下水道へのオムツ受入れ可能性の検討」からディスポーザーの抜けた「下水道への紙オムツ受入実現に向けた検討会」となっています。。

令和 2 年度 下水道への紙オムツ受入実現に向けた検討会（第 1 回）
議事概要
日時：令和 2 年 10 月 28 日（水） 14:00～15:35
場所：TKP 新橋カンファレンスセンター 16 階 ホール 16A
（Microsoft Teams を用いたテレビ会議を併用）
議事概要
（今年度の検討会及び技術分科会の進め方について）
・ Ba タイプと Bb タイプは大きく異なるものだとの認識である。今後のロードマップ策定にあたっても、Ba タイプと Bb タイプは分けて記載すべきではないか。
・ 高齢者施設における下水投入前の処理段階における感染リスクについて、議論される予定はあるか。ユーザーとしては一番不安に思われる部分だと思う。
⇒ 前提として、感染性廃棄物は紙オムツ処理装置では処理しない方針。運用方法について、今後の社会実験ではこのような観点からも効果を確認したい。（事務局）
・ 社会実験において、紙オムツ処理装置による処理済みの紙オムツが生じると思うが、これは焼却処理とリサイクルのどちらに供される想定か。
⇒ 社会実験では焼却処分を想定しているが、紙オムツ処理装置から排出される成分をリサイクルすることも検討したい。（事務局）
・ 各種の検討が進展している。今回の実験において、A タイプ、B タイプそれぞれの装置排水から微少量の SAP が検出されたことは一歩前進である。その量をどう評価するかが今後の課題であろう。
・ 宅内排水設備が使用者によって適切に維持管理されるかという点には懸念があるため、維持管理の検討組織を立ち上げるなどの対応が必要かと考えている。
・ 地方公共団体としては保守管理に不安がある。
・ 下水道に未接続の区域は合併浄化槽での処理が行われているが、そうした地域への周知についてはどのようにお考えか。
⇒下水道に接続している処理区域を前提。ご指摘の点は環境省や農林水産省と調整しつつ、検討したい。（事務局）

[13497: 匿名さん]

>>13480 匿名さん
あほらしくて、コメントを書く気にもなれません。

[13498: 匿名さん]

>>13480 匿名さん
言ってもないことを、勝手な解釈をして、断片を組み合わせて創作し、色々なお話を作り上げる。
前に訪問した板にもそういう人がいましたが、若しかしたら貴方様ですか？
お答えください。
そうだとしたら、コメントのしようがありません

[13499: 匿名さん]

>>13488 匿名さん
言ってもないことを、勝手な解釈をして、断片を組み合わせて創作し、色々なお話を作り上げる。
前に訪問した板にもそういう人がいましたが、若しかしたら貴方様ですか？
お答えください。
そうだとしたら、コメントのしようがありません

[13500: 匿名さん]

1回の投稿で済むことを初心者のふりをして何度にも分けて書いたり、同じような投稿とか、嫌がらせ投稿ばっかり。

なんか一生懸命、スレ流しをしている雰囲気、上の方によほど重要な核心に触れた投稿があると見た。

どんなんかなー。（ちょい古いか？）

[13501: 匿名さん]

ディスポーザーは時代遅れで、誰も使ってないらしい。

[13502: 匿名さん]

ああ、これか。このアンケートは確かに核心をついている。

>>13480 匿名さん 54分前

>>13431 匿名さん

>うちのマンションで、ディスポーザ処理槽の入れ替え工事が、計画から抜けていたので、修繕委員会で調査をし、長期修繕計画を見直しています。その、選択肢の一つとして検討しています。

マンションに主要設備更新計画がないマンションのディスポーザーなんて、年間保守計画や運用計画もないように思います。

これ、超イケる。皆さんどう思いますか？





金額が少ないのならばまだわかるけれど、

>うちのマンションで、ディスポーザ処理槽の入れ替え工事が、計画から抜けていたので、修繕委員会で調査をし、長期修繕計画を見直しています。その、選択肢の一つとして検討しています。

修繕計画に大きな穴があるなんて、こんなマンション欠陥マンションだろう。

詐欺商法が横行していて、あることないこと書いて粗悪品やランニングコストの高いものを売りつけようとする輩が多いから、眉唾ものの話には用心した方が良いと思う。

[13503: 匿名さん]

オワコンだし、ぜんぜんだめ。時代遅れ。昭和枯れすすき。

[13504: 匿名さん]

>>13501 匿名さん

これだね、嘘八百の詐欺投稿とは。ミエミエ。

[13505: 匿名さん]

臭いから全然ダメだし、汚らしい。

[13506: 匿名さん]

>>13500 匿名さん
発言の断片を組み合わせ、勝手に修正して色々なお話を創作している。という理解でよろしいですね。

[13508: 匿名さん]

汚らしいから全然ダメ、それに臭い。

[13509: 匿名さん]

>>13507 匿名さん
発言の断片を組み合わせ、勝手に修正して色々なお話を創作している。という理解でよろしいですね。

[13510: 匿名さん]

>>13502 匿名さん
発言の断片を組み合わせ、勝手に修正して色々なお話を創作している。という理解でよろしいですね。

[13511: 匿名さん]

毎日掃除しています。今日も明日も明後日も。

[13512: 匿名さん]

確かに、誰が見ても、これは創作。

>>13431 匿名さん
>うちのマンションで、ディスポーザ処理槽の入れ替え工事が、計画から抜けていたので、修繕委員会で調査をし、長期修繕計画を見直しています。その、選択肢の一つとして検討しています。

[13513: 匿名さん]

掃除し続けるのがディスポーザー。

[13514: 匿名さん]

>>13500 匿名さん
再掲します
オムツの進捗状況が良く分かります
これを、ガセネタと言われる方がいらっしゃるようですが、極度に判断力が低下している状態と考えられます。

・R2（１）議事録
https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001372371.pdf
・ロードマップ（最新）
https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001370051.pdf

重点施策の「ディスポーザーの活用及び下水道へのオムツ受入れ可能性の検討」からディスポーザーの抜けた「下水道への紙オムツ受入実現に向けた検討会」となっています。。

令和 2 年度 下水道への紙オムツ受入実現に向けた検討会（第 1 回）
議事概要
日時：令和 2 年 10 月 28 日（水） 14:00～15:35
場所：TKP 新橋カンファレンスセンター 16 階 ホール 16A
（Microsoft Teams を用いたテレビ会議を併用）
議事概要
（今年度の検討会及び技術分科会の進め方について）
・ Ba タイプと Bb タイプは大きく異なるものだとの認識である。今後のロードマップ策定にあたっても、Ba タイプと Bb タイプは分けて記載すべきではないか。
・ 高齢者施設における下水投入前の処理段階における感染リスクについて、議論される予定はあるか。ユーザーとしては一番不安に思われる部分だと思う。
⇒ 前提として、感染性廃棄物は紙オムツ処理装置では処理しない方針。運用方法について、今後の社会実験ではこのような観点からも効果を確認したい。（事務局）
・ 社会実験において、紙オムツ処理装置による処理済みの紙オムツが生じると思うが、これは焼却処理とリサイクルのどちらに供される想定か。
⇒ 社会実験では焼却処分を想定しているが、紙オムツ処理装置から排出される成分をリサイクルすることも検討したい。（事務局）
・ 各種の検討が進展している。今回の実験において、A タイプ、B タイプそれぞれの装置排水から微少量の SAP が検出されたことは一歩前進である。その量をどう評価するかが今後の課題であろう。
・ 宅内排水設備が使用者によって適切に維持管理されるかという点には懸念があるため、維持管理の検討組織を立ち上げるなどの対応が必要かと考えている。
・ 地方公共団体としては保守管理に不安がある。
・ 下水道に未接続の区域は合併浄化槽での処理が行われているが、そうした地域への周知についてはどのようにお考えか。
⇒下水道に接続している処理区域を前提。ご指摘の点は環境省や農林水産省と調整しつつ、検討したい。（事務局）

[13515: 匿名さん]

そう。ディスポーザーとは掃除の事。カビが凄いし汚らしい。

[13516: 匿名さん]

>>13431 匿名さん
>うちのマンションで、ディスポーザ処理槽の入れ替え工事が、計画から抜けていたので、修繕委員会で調査をし、長期修繕計画を見直しています。その、選択肢の一つとして検討しています。

マンション名と修繕計画の原案を作成した悪質な販売会社や管理会社の名前を晒すべきかと思いますがいかがでしょうか？

それとすぐにチェックしなかった管理組合や理事会にも責任があるように思います。住民ですね。

[13517: 匿名さん]

ディスポーザーとは掃除の事。カビが凄いし汚らしい。おまけにすぐに壊れてしまう。

[13518: 匿名さん]

>>13512 匿名さん
実話なんです、過度に管理会社に依存するマンションの管理組合では、よくあることです。

[13519: 匿名さん]

そう。ディスポーザーとは掃除の事。カビが凄いし汚らしい。

[13520: 匿名さん]

>>13516 匿名さん
御冗談を、そんなことしてどんな成果が得られるのでしょう？管理会社の理論は耳障りです。

[13521: 匿名さん]

ディスポーザーとは掃除の事。カビが凄いし汚らしい。おまけにすぐに壊れてしまう。

[13522: 匿名さん]

>>13500 匿名さん

オムツの進捗状況です（その２）
これ以降の報告内容は未掲載のままです。

令和２年度
○第１回検討会（令和２年１０月２８日）

令和２年度 下水道への紙オムツ受入実現に向けた検討会 開催趣旨
https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001370052.pdf

２．今年度の検討会の進め方
昨年度の第２回検討会において、令和２年度は「紙オムツ分離装置」の位置づけ等実際の普及に向けた制度検討、Ａ、Ｂａタイプの社会実験及び室内実験を踏まえた技術検討をそれぞれの分科会で実施し、検討会にて各分科会の検討結果報告、ガイドラインの全体像及びロードマップの点検を議論する予定であった。
しかしながら、新型コロナウイルス感染拡大により社会実験等に遅れが生じ、制度・技術検討の前提となる実験データの収集が一部困難であることから、令和２年度の検討会では、Ａ、Ｂａタイプの工場実験による排水分析や、一部社会実験、ケーススタディ等による技術検討及びこれらを踏まえた紙オムツ処理装置の技術資料の作成を中心に実施し、制度分科会は令和３年度に実施することとする。ガイドラインの全体像及びロードマップの点検は実施する予定。

[13524: 坪単価比較中さん]

>>13522 匿名さん

オツムに進捗がないようね？

>新型コロナウイルス感染拡大により社会実験等に遅れが生じ

と書いてある通りでしょう。

爆発的に新型コロナウイルス感染者が増えているのに、遅れを取り戻せるんでしょうかね？

オツムの進捗状況おせえて。

[13525: 坪単価比較中さん]

紙オツムの人って面白い。

[13526: 匿名さん]

その通りです。ディスポーザーと掃除は同義。カビが凄いし、汚らしい。

[13527: 匿名さん]

>>13490 匿名さん
＞ヘイトスピーチです。慎みましょう。

別にどうでも良いけれど、掲示板でどうやってヘイトスピーチするの？

スピーチ動画でも貼ってあるのかな？

これも面白い紙オツムくんかな？

[13528: 匿名さん]

>>13526 匿名さん
>ディスポーザーと掃除は同義。

いいこと言うね。

ディスポーザーにかけるとは、生ゴミを一掃することですからね。

生ゴミは掃除しないと、カビが凄いし、汚らしい。

終末発狂しないでね。

[13529: 匿名さん]

カビが凄いし汚らしい。おまけにいろいろダメ。

[13530: 匿名さん]

お盆休み、生ゴミの臭いディスポーザーのない人も、ディスポーザーで快適な人も暇を持て余しているのかな？

生ゴミ抱えて、外出してくれば良いのにね。

でも家庭ごみを駅やコンビニのゴミ箱に捨ててはだめですよ。

[13531: 匿名さん]

毎日掃除するのが普通。でないとカビが出てきて悪臭が凄い。

[13532: 匿名さん]

お盆休みも、ディスポーザーがないと、毎日生ゴミ掃除なんだ。

ディスポーザーは生ゴミ掃除だけれど、毎回生ゴミを流すのが原則。ズボラしないでね。

家庭の生ごみを駅やコンビニのゴミ箱に捨てるのは迷惑行為ですよ。

[13533: 匿名さん]

でないとカビが出てきて悪臭が凄い。毎日掃除するのが普通。

[13534: 匿名さん]

誤変換訂正しておくね。律儀だねえ。

>>13526 匿名さん
>ディスポーザーと掃除は同義。

いいこと言うね。

ディスポーザーにかけるとは、生ゴミを一掃することですからね。

生ゴミは掃除しないと、カビが凄いし、汚らしい。

週末発狂しないでね。

[13535: 匿名さん]

カビが出てきて悪臭が凄い。毎日掃除するのが普通。

[13537: 匿名さん]

すぐにカビが生えるので、毎日掃除が必須です。つらいです。

[13538: マンション検討中さん]

ははは。すぐにカビレスが生えるので、管理人さんは毎日削除が必須です。つらいですが、お盆期間は、ゴミ収集と共に、さすがにお休みです。

[13540: 匿名さん]

詐欺師って賢いと思っていたが、多分これじゃ詐欺も無理だと思う。

重点項目に挙げられていたのは事実で、そこから外された記録もないようなのに、何を血迷っているのだろうか。ロシア政府でもなきゃ、政府が一度決めた戦略を簡単に変えるわけがないと思う。戦略なんだからね。まあ理解できるのは、中学高学年以降くらいかな。



【国土交通省】
新下水道ビジョン加速戦略（H29.8）の概要

https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001487367.pdf

重点項目Ⅱ

下水道の活用による付加価値向上
○ディスポーザーの活用及び下水道へのオムツの受入れ可能性の検討（実証実験等）

[13541: 匿名さん]

しかし、このアホスレ、何人くらいが見ているのだろうか？そりゃ何人かは間違ってアクセスするだろうけれど、常時投稿しているのは、多くて3人、多分私ともう一人だけだと思う。暇つぶしにするにしても、レベルが低くてつまらないけれど、泡盛飲みながら、超簡単なパズルを解くようなものかな。

【国土交通省】
新下水道ビジョン加速戦略（H29.8）の概要

https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001487367.pdf

重点項目Ⅱ

下水道の活用による付加価値向上
○ディスポーザーの活用及び下水道へのオムツの受入れ可能性の検討（実証実験等）





これが全てなんだけれどね。

[13542: 匿名さん]

紙オツム、頑張れ。

[13543: 匿名さん]

>>13540 匿名さん
政府が一度決めた戦略を簡単に変えるわけがないと思う。

国交省=政府ではありません。夢を語るのは良いですが、現実逃避で、他の人に迷惑なことは止めましょう。

[13544: 匿名さん]

>>13541 匿名さん
常時投稿しているのは、多くて3人、多分私ともう一人だけだと思う。

一人芝居を認めたという理解でよろしいですね。

[13545: 匿名さん]

重点項目Ⅱ
下水道の活用による付加価値向上
○ディスポーザーの活用及び下水道へのオムツの受入れ可能性の検討（実証実験等）
◎広域的・効率的な汚泥利用（地域のバイオマスステーション化）への重点的支援
○BISTRO下水道 の優良取組み等の発信、メディエーター（仲介役）を介した関係者の連携促進

の検討状況です（その２）
これ以降の報告内容は未掲載のままです。

令和２年度
○第１回検討会（令和２年１０月２８日）

令和２年度 下水道への紙オムツ受入実現に向けた検討会 開催趣旨
https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001370052.pdf

２．今年度の検討会の進め方
昨年度の第２回検討会において、令和２年度は「紙オムツ分離装置」の位置づけ等実際の普及に向けた制度検討、Ａ、Ｂａタイプの社会実験及び室内実験を踏まえた技術検討をそれぞれの分科会で実施し、検討会にて各分科会の検討結果報告、ガイドラインの全体像及びロードマップの点検を議論する予定であった。
しかしながら、新型コロナウイルス感染拡大により社会実験等に遅れが生じ、制度・技術検討の前提となる実験データの収集が一部困難であることから、令和２年度の検討会では、Ａ、Ｂａタイプの工場実験による排水分析や、一部社会実験、ケーススタディ等による技術検討及びこれらを踏まえた紙オムツ処理装置の技術資料の作成を中心に実施し、制度分科会は令和３年度に実施することとする。ガイドラインの全体像及びロードマップの点検は実施する予定。

[13546: 匿名さん]

>>13543 匿名さん
>国交省=政府ではありません

ほんまかいな？

[13547: 匿名さん]

>>13544 匿名さん
>一人芝居を認めたという理解でよろしいですね。

？？？

私以外は一人芝居って意味だが？

[13549: 匿名さん]

>>13545 匿名さん

>>13545 匿名さん

開催趣旨ありがとうございます。

でも、読めば内容がわかるような引用の仕方ではないので、もう少し丁寧に説明を加えられるとわかりやすくなると思います。

あなたの引用されているのは、検討会の報告書ではなく、委員に事前に配られる開催にあたっての趣意の部分だということを理解されていますか？

>の検討状況です（その２）
>これ以降の報告内容は未掲載のままです。

>令和２年度
>○第１回検討会（令和２年１０月２８日）

この部分は次のようにされると、わかりやすくなると思います。ポイントは
A.最新の検討会が開かれた記載がある
B.それ以降については掲載がない
C.最新の検討会の趣旨説明を引用する
の三点でしょうか。
------
重点項目のうち「下水道への紙オムツ受入実現に向けた検討会」については、
https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/mizukokudo_sewerage_tk_0005...
に、令和２年度第１回検討会（令和２年１０月２８日開催）について記載があります。これ以降の検討会については私の知る限り、国土交通省のWebサイトには掲載されていないようでした。検討会の趣意の部分
https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001370052.pdf
を部分引用します。
------

と書かれると良いように思います。

で、これについての私の意見ですが、
①誤解を招くようにわざわざ書かれているように見えてしまいますが、くだんの検討会は、重点項目Ⅱのすべての検討会でないのは明らかですよ。この検討会で検討されているのは、「下水道へのオムツの受入れ可能性の検討」だけですから。

②何度も「ディスポーザーが表題から消えている」と書かれておられましたが、念のために申し上げますと、当初「ディスポーザーの活用及び下水道へのオムツの受入れ可能性検討会」があったわけではなく、最初から「ディスポーザーの活用」及び「下水道へのオムツの受入れ可能性検討」は別々のものなので、「下水道へのオムツの受入れ可能性検討会」が、平成３０年度以降、数度に亘って開かれて来たわけです。

ホーム>政策・仕事>水管理・国土保全>下水道>下水道への紙オムツ受入実現に向けた検討会
https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/mizukokudo_sewerage_tk_0005...
に履歴が残っているとおりです。

仮に、「ディスポーザーの活用及び下水道へのオムツの受入れ可能性検討会」の開催で予算がついたのならば、よほどの不都合がなければ、計画期間内は、同じ名前を使い続けます。そうでなければ、行政文書の中で一々、「下水道へのオムツの受入れ可能性検討会（旧ディスポーザーの活用及び下水道へのオムツの受入れ可能性検討会）」と断り書きを入れる必要が出てくるからです。また名称を変更すると、外部の方に混乱を招き批判を受けることになりますから。

役所は一般的に途中で名前を変更することには大変慎重です。でないと、説明が随所に必要になります。余談ですが、前川（元文科省事務次官）さんの統一教会の名称変更についての説明も同じです。名前を変えて実態をわからなくしようなんて企みがありますからね。アホの安倍とその取り巻きだけは、献金をくれたり選挙運動を手伝ってくれたりすれば、犯罪者の意のままに動き、追求されれば公文書を黒塗りにさせて逃げる連中で、政治家というよりは、ほとんど私利私欲に走る利権集団です。

③引用された中に
>新型コロナウイルス感染拡大により
とあるよう、全てが遅れいるのでしょう。検討会を開催して検討するような新規事項がなかったのか、行動規制もあり会議を自粛したのか、その両方か知る由もないですが、次の検討会を開催するにあたって開催趣旨の説明や議事録が出るはずですから、それまで待ちましょう。

LIXILが昨年2021年12月1日に「愛知県豊田市で使用済み紙オムツ処理の負担軽減の社会実験開始」とプレスリリースしていることは、すでにご存知と思いますが
https://newsroom.lixil.com/ja/20211201

2020年度までに、国土交通省の住宅局の「サステナブル建築物等先導事業（次世代住宅型）」において、紙オムツの宅内処理等に関する提案を優先課題として募集し、Aタイプを提案したパナソニック、Bタイプを提案したLIXILが採択され、現在実証実験が行われているものと思います。それが終わり結果が分析評価されるまでは、次の検討会は開催されないように私は思います。開かれるとすれば、今年度第4四半期以降か、来年度になるのではないかと思いますが、ご存知のように第六波、第七波とコロナウィルスが猛威を奮っていますので、さらに延びる可能性があるかもしれませんね。

【結論】
・検討会の表題が変更された事実はない
・コロナウィルス蔓延の影響で検討に遅れが生じているが、検討が中断されたわけではない






誤った情報を軽々しく流されるとガセネタを流布していると言われかねませんので、気をつけられた方が良いように思います。

[13551: 匿名さん]

>>13549 匿名さん
自己レスです。

実証実験とあるところは社会実験に置き換えてください。

それと
>【結論】
>・検討会の表題が変更された事実はない
>・コロナウィルス蔓延の影響で検討に遅れが生じているが、検討が中断されたわけではない

【結論】
・検討会の表題が変更された事実はない
・コロナウィルス蔓延の影響で検討に遅れが生じているが、検討会が開催されていない可能性があるが、検討会自体が廃止されたり、プロジェクトが短縮された事実は認められない。社会実験が昨年12月に開始されとされているところである。

言葉を一つ間違えると全然違うことになりますから要注意ですね。

[13552: 匿名さん]

もう一度。文章は難しい。

【結論】
・検討会の表題が変更された事実はない
・最新と思われる検討会の趣旨説明にあるよう新型コロナウイルス感染拡大により社会実験等に遅れが生じており、今年度の検討会が開催されていない可能性がある。しかし検討会自体が廃止された事実は認められない

がいいかなあ。推敲ってやつです。ごめんね。

[13553: 匿名さん]

昨日掃除したから今日はいいや、なんて思わないこと。

もうカビが出てきてる。

[13554: 匿名さん]

>>13549 匿名さん、>>13550匿名さん、>>13551 匿名さん、>>13552 匿名さん
発言の断片を組み合わせ、勝手に修正して色々なお話を創作しているようです。
コメントのしようがありません。

[13555: 匿名さん]

臭くて汚らしいので想像力を働かせる余地がないの。

[13556: 匿名さん]

>>13550 匿名さん
生ゴミ電気乾燥機もディスポーザーもほぼ同じ目的のものですが、電気代をかけて乾燥させて、プラスチックゴミを混ぜて、可燃ごみで捨てるようでは、SDGs的観点からは？です。最初から焼却すれば良いだけのように私は思います。

プラスチックを混ぜて乾燥できるのが利点のように書かれたのは、あなたでなくて、別の人でしょうか？でも、そんなのどうでもいいことですよね？おかしいと思えば、おかしいと指摘して何か問題がありますか？

そのような発言はしておりません。
発言の断片を組み合わせ、勝手に修正して色々なお話を創作しているようです。
コメントのしようがありません。

[13557: 匿名さん]

修正版を再掲いたします。
オムツの進捗状況が良く分かります。
お読みになられて、ご判断いただければ幸いです。

・R2（１）議事録
https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001372371.pdf
・ロードマップ（最新）
https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001370051.pdf

令和 2 年度 下水道への紙オムツ受入実現に向けた検討会（第 1 回）
議事概要
日時：令和 2 年 10 月 28 日（水） 14:00～15:35
場所：TKP 新橋カンファレンスセンター 16 階 ホール 16A
（Microsoft Teams を用いたテレビ会議を併用）
議事概要
（今年度の検討会及び技術分科会の進め方について）
・ Ba タイプと Bb タイプは大きく異なるものだとの認識である。今後のロードマップ策定にあたっても、Ba タイプと Bb タイプは分けて記載すべきではないか。
・ 高齢者施設における下水投入前の処理段階における感染リスクについて、議論される予定はあるか。ユーザーとしては一番不安に思われる部分だと思う。
⇒ 前提として、感染性廃棄物は紙オムツ処理装置では処理しない方針。運用方法について、今後の社会実験ではこのような観点からも効果を確認したい。（事務局）
・ 社会実験において、紙オムツ処理装置による処理済みの紙オムツが生じると思うが、これは焼却処理とリサイクルのどちらに供される想定か。
⇒ 社会実験では焼却処分を想定しているが、紙オムツ処理装置から排出される成分をリサイクルすることも検討したい。（事務局）
・ 各種の検討が進展している。今回の実験において、A タイプ、B タイプそれぞれの装置排水から微少量の SAP が検出されたことは一歩前進である。その量をどう評価するかが今後の課題であろう。
・ 宅内排水設備が使用者によって適切に維持管理されるかという点には懸念があるため、維持管理の検討組織を立ち上げるなどの対応が必要かと考えている。
・ 地方公共団体としては保守管理に不安がある。
・ 下水道に未接続の区域は合併浄化槽での処理が行われているが、そうした地域への周知についてはどのようにお考えか。
⇒下水道に接続している処理区域を前提。ご指摘の点は環境省や農林水産省と調整しつつ、検討したい。（事務局）

[13558: 匿名さん]

オムツに関しては、以前、知人が、業務用の湿式破砕機を使って実証試験で資源回収できる所までこぎつけました。が、結局、当局より感染性のものが混入するリスク解消のため完全殺菌の必要があることを告げられ、焼却処分では意味がないとしてプロジェクトは解散しました。
二の舞にならねば良いのですが。

[13559: 匿名さん]

それもあるし、臭いからみんなが困っている。

[13560: 匿名さん]

環境省より
「使用済紙おむつの再生利用等に関するガイドライン」が公開されています。
ご参照ください。
https://www.env.go.jp/content/900515346.pdf

報道発表資料　2020年03月31日
使用済紙おむつの再生利用等に関するガイドラインについて
URL
https://www.env.go.jp/press/107897.html

[13561: 匿名さん]

>>13557 匿名さん

>（事務局）
>・ 各種の検討が進展している。今回の実験において、A タイプ、B タイプそれぞれの装置排水から微少量の SAP が検出されたことは一歩前進である。その量をどう評価するかが今後の課題であろう。

検討が進展しているそうで検討の成果があがっているようで安心しました。

情報提供ありがとうございます。

[13562: マンション検討中さん]

>>13560 匿名さん

使用済紙おむつの再生利用等に向けた検討が進んでいるようで安心しました。適切な処理方法が生まれるといいですね。

[13563: 匿名さん]

昨日掃除をさぼったのでもう黒いものが出てきている。
この季節は毎日がキホン。

[13564: 匿名さん]

>>13558 匿名さん

あれ？加熱殺菌処理をしなかったのですか。

多分中小企業か零細企業なんでしょうか。

開発というのは、問題点を一つずつ潰して行くものですが、技術力がないとそこで挫折してしまうのですね。

残念です。

LIXILやパナソニックがどう解決するか期待しましょうね。

失敗は成功の元なんですがねえ。

[13565: 匿名さん]

>>13557 匿名さん

>⇒下水道に接続している処理区域を前提。ご指摘の点は環境省や農林水産省と調整しつつ、検討したい。（事務局）

検討会ですから、検討事項が洗い出されるのは、成果があがっていると言うことですね。

[13566: 匿名さん]

下記URLに、東京都のオムツの資源回収の現状が紹介されています。
https://www.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/resource/recycle/kamiomutsu.html

令和3年度実証事業
R3年度使用済み紙おむつリサイクル推進に向けた実証事業の概（PDF：1,131KB）
ダウンロードのリンク　
https://www.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/resource/recycle/kamiomutsu.files...

[13567: 匿名さん]

昨日掃除したから今日はいいや、なんて思わないこと。

もうカビが出てきてる。

[13568: 匿名さん]

>>13564 匿名さん
開発担当者がこのコメントを見たら、どう思うでしょう。
知りもしないで、嘲笑とは、人間性の是非が問われるでしょう。

[13569: 匿名さん]

それもあるし、臭いからみんなが困っている。

[13570: 匿名さん]

「下水道への紙オムツ受入実現に向けた検討会」に関して、大きな勘違いをされている方がおられるようですが、「実現に向けた検討会」なので、色々な問題点があるのが当然です。まずはどんな問題点があるのかを洗い出して、検討に検討を重ねて、解決法を模索し、実験研究を重ねて、実現にこぎつける訳です。

最初から簡単に実現できるのであれば、こんなステップは踏みません。

何を書いてあげても、ご自分の思い込んだことに執着されて、あることはともかく、ないことを書かれては迷惑ですよ。

検討会がなくなったり、検討会の表題が変わった事実はありませんので、その点だけでも訂正して認められたらどうでしょうかね。

誰にでも誤りはあることです。それを認めることで人間は成長しますが、頑なにご自分の非を認めずに同じような投稿を繰り返されるのはいかがなものでしょうか。

ここにすくう迷惑投稿者と同じレベルになっているように思います。

[13571: 匿名さん]

臭いが出てくる前に掃除するのが普通です。

[13572: 匿名さん]

>>13568 匿名さん
>開発担当者がこのコメントを見たら、どう思うでしょう。

？？？

自分の非を認めるでしょう。予算がないとか、会社に不満を言うかも知れません。

開発に時間をかけてきたものを、問題が一つ生じたからと言って、まともな経験のある開発者ならば諦めないでしょう。それが開発というものです。

[13573: 匿名さん]

それもあるし、臭いからみんなが困っている。

[13574: 匿名さん]

>>13560 匿名さん
追
ガイドラインの20頁に国交省の取り組みが紹介されています。

コラム　～使用済紙おむつの収集運搬における様々な工夫～

人口減少や少子高齢化の進行などが社会問題となっている昨今、高齢者の介護において使用済紙おむつの保管・処理・処分が大きな負担となっている一方で、少子化の改善に資する子育てしやすい環境づくりも求められている。
国土交通省では、広く整備された社会インフラの一つである下水道を有効活用し、住民の利便性向上や下水道の付加価値向上に取り組むため、使用済紙おむつの下水道受入の検討を行っている。

[13575: 匿名さん]

今日も掃除する。

[13576: 匿名さん]

>>13572 匿名さん
会社の研究は、採算が取れないと分かると、強制的に解散されます。左遷もあります。世間知らずにもほどがあります。

[13577: 匿名さん]

明日も掃除。明後日も

[13578: 匿名さん]

>>13576 匿名さん
追
LIXILやパナソニックでも同じです。

[13579: 匿名さん]

昨日は掃除しませんでした。いや、記憶違い。してました。

[13580: 匿名さん]

>>13576 匿名さん
そのために、補助金があるのだが、知らないの？

普通はこういう開発は中小企業単独では難しいから、補助金を、政府（各省庁は政府の構成要素です）が出すわけです。

[13581: 匿名さん]

>>13570 匿名さん
検討会がなくなったり、検討会の表題が変わった

こちらの発言の断片を組み合わせ、勝手に修正して色々なお話を創作されても、コメントのしようがありません。

[13582: 匿名さん]

>>13576 匿名さん
>会社の研究は、採算が取れないと分かると、強制的に解散されます。左遷もあります。世間知らずにもほどがあります。

自社の研究費を使って、実現できなければ、そりゃダメ社員と言われる。

>強制的に解散されます。

なるほど。それで政府のプロジェクトも解散させれたと思っているのだ。

社会経験がないと言われても仕方がない。

[13583: 匿名さん]

>>13581 匿名さん

ははは。

事実はどうなの？

[13584: 匿名さん]

>>13581 匿名さん

>こちらの発言の断片を組み合わせ、勝手に修正して

指摘しきれないほど、ほとんど全部言っていることが間違っているんだが？

[13585: 匿名さん]

>>13580 匿名さん
中小企業単独では難しいから

私の知人は、大企業に勤めておりました。余計なお世話です。

[13586: 匿名さん]

>>13582 匿名さん
それで政府のプロジェクトも解散させれたと

そんなこと言ってないのに、根も葉もない創作となっています。責任はプロジェクトリーダーが取ります。研究員ではありません。世間知らずですね。

[13587: 匿名さん]

>>13581 匿名さん

>こちらの発言の断片を組み合わせ、勝手に修正して

そもそもレポートったって、長いことかけて、変な題名をつけて、関連サイトを引用しただけ。誰も意味不明で読まないよ。

自分の意見って、

>所感：この流れで自治体より生ごみ処理機への補助が手厚くなっている様です。

これだけじゃん。これの断片って何よ？元々断片的にしか書いていないようだが？小学生でもこんなレポートを書かないし、掲示板で発表したりしない。


>>13183 匿名さん 2日前
レポート（その1）
課題
【食品ロス対策（をしても出てくる生ごみをどうするか。）】
実行担当：消費者庁、農水省、環境省、経産省、厚労省
　　（国交省は関係ありません）
法令：食品リサイクル法、
　　「食品ロスの削減の推進に関する基本的な方針」令和2年3月31日閣議決定
https://www.maff.go.jp/j/shokusan/recycle/syoku_loss/attach/pdf/161227...　　参照

・都道府県や市町村は「食品ロス削減推進計画」を策定し、地域の特性に応じた取組を推進する。

所感：この流れで自治体より生ごみ処理機への補助が手厚くなっている様です。

[13588: 匿名さん]

>>13584 匿名さん
理解不能です

[13589: 匿名さん]

>>13586 匿名さん

>そんなこと言ってないのに

解散でなくて完結だったね。

>プロジェクトは完結しています。

完結していますか？


>>3275 匿名さん 2日前
日本にディスポーザ処理システムが導入されたときのお話です。
プロジェクトは完結しています。
H17の成果報告と見受けられます。
その後の検討に技術資料として引用されることがあります。

国交省の検討課題の様ですが、実証試験のイメージが掴めません。

[13590: 匿名さん]

>>13587 匿名さん
嘲笑するコメントです

[13591: 匿名さん]

すぐにカビが生えるので、毎日掃除が必須です。

[13592: 匿名さん]

>>13590 匿名さん

ははは。あの夏休みのレポートとやらを見て、微笑まない人はいないと思います。

他に同じようなレポートがあれば紹介よろしく。

[13593: 匿名さん]

>>13589 匿名さん
日本にディスポーザ処理システムが導入されたときのお話です。
検討結果を受けて、設備の認証や法的な整備が整えられました。
世間的な見解では、日本にディスポーザ処理システムを導入するプロジェクトは、完結していると看做されます。

[13594: 匿名さん]

レポートとは、問題を提起し、その問題に対して自分の考えを客観的かつ論理的に説明した学術的な文章です。 提起した問題に取り組むためには、文献調査で先行事例や先行研究を調べたり、実地調査や実験を行ってデータを集めたりする必要があります。

2.レポートとは - 立教大学図書館






所感を一行書くだけのものをレポートとは呼びません。

[13595: 匿名さん]

>>13592 匿名さん
嘲笑するコメントです

[13596: 匿名さん]

>>13583 匿名さん
嘲笑するコメントです

[13597: 匿名さん]

>>13584 匿名さん
指摘しきれないほど、ほとんど全部言っていることが間違っているんだが？

独自の解釈となっている様です

[13598: 匿名さん]

>>13594 匿名さん
ご参考にします

[13599: 匿名さん]

>>13587 匿名さん
ご指摘はそんちょういたします。

[13600: 匿名さん]

>>13592 匿名さん
ご指摘はそんちょういたします。