ディスポーザー本当に要る？

[匿名さん]

ディスポーザー付きの新築マンション、
多いのでしょうか。

確かにとても便利そうで
欲しい方もいらっしゃるでしょうが、
一方で、付いてないマンションの販売員からはボロクソにけなされます。

1.年月が経つと、ものすごくマンション全体で修繕費がかかります
2.何でも入れられるわけではなく、例えば卵の殻を入れるとすぐ故障になります。修理費がかかります
3.全戸の分を入れるタンクが設置されますが、匂いの漏れる一部の部屋は、くさいです

本当でしょうか。経験談をお聞きしたいです。

[13301: 匿名さん]

>>13285 匿名さん
レポートをご参照ください

[13302: 匿名さん]

>>13299 匿名さん
これはレポートの表題です。
【食品ロス対策（をしても出てくる生ごみをどうするか）（仮）】
に変更します。

[13303: 匿名さん]

>>13296 匿名さん

>課題
>【食品ロス対策（をしても出てくる生ごみをどうするか。）】

この文言がどこに書かれているか何度もお尋ねしましたが？

どこかで回答済みかな？だったらアンカー貼るだけでよいから場所を教えてくださいな。

[13304: 匿名さん]

>>13297 匿名さん
世間的には、難くせと呼ばれています。

[13305: 匿名さん]

>>13302 匿名さん

あなたの創作ですか？

[13306: 匿名さん]

なんだ。勝手に課題とか公文書のタイトルを装って書くって、まさに詐欺師の手口。

[13307: 匿名さん]

>>13303 匿名さん
言ってる意味が理解できません。

[13308: 匿名さん]

>>13306 匿名さん
レポートですから表題は必要です

[13309: 匿名さん]

>>13306 匿名さん
この表題でレポートの内容が分かると思います。総説風にまとめたいと思っていましたので。

それにしても、重箱の隅をつつくような指摘の多いことですね。

[13310: 匿名さん]

用心しないと、こういうのに騙されます。政府の課題ではなく、勝手に投稿者が課題というだけで、

>実行担当：消費者庁、農水省、環境省、経産省、文科省
>　　（国交省は関係ありません）

も勝手に書いているだけです。

そんなものに騙されるバカはいません。

>>13200 匿名さん 15時間前
------
修正しました。
レポート（その1）
課題
【食品ロス対策（をしても出てくる生ごみをどうするか。）】
実行担当：消費者庁、農水省、環境省、経産省、文科省
　　（国交省は関係ありません）
法令：食品リサイクル法、
　　「食品ロスの削減の推進に関する基本的な方針」令和2年3月31日閣議決定
消費者庁
https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_policy/information/food...
農水省
https://www.maff.go.jp/j/shokusan/recycle/syoku_loss/attach/pdf/161227...
　参照

・都道府県や市町村は「食品ロス削減推進計画」を策定し、地域の特性に応じた取組を推進する。

所感：この流れで、自治体より生ごみ処理機への補助が手厚くなっている様です。
------

>（国交省は関係ありません）
誰が決めたの？

バイオマスとか関わるので、私はガセネタだと思う。

[13311: 匿名さん]

>>13308 匿名さん
>レポートですから表題は必要です

申し訳ない。掲示板にレポートを提出する方は初めて見ました。

ここは学校じゃないので、そういうのは不要です。

長文になるだけです。

[13312: 匿名さん]

>>13309 匿名さん
ははは。表題って自分で書いておいて

>それにしても、重箱の隅をつつくような指摘の多いことですね。

とは。

重箱の表書きが稚拙だから、中身が腐っていると思った次第。

[13313: 匿名さん]

>>13295 匿名さん
これ、よく知っています、バイオマス資源の集荷にコストがかかることが課題となっている様です。

で、ディスポーザ（湿式破砕機）は手段の一つです。

[13314: 匿名さん]

法令：食品リサイクル法、
　　「食品ロスの削減の推進に関する基本的な方針」令和2年3月31日閣議決定
消費者庁
https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_policy/information/food...
農水省
https://www.maff.go.jp/j/shokusan/recycle/syoku_loss/attach/pdf/161227...

これと、関連部分だけ示せば良い。

で、これが、何かディスポーザーとか生ゴミ電気乾燥機と関係があるの？

自分は長文が理解できないと言いながら、人にこんなものを全部読ませるんだ。

[13315: 匿名さん]

>>13310 匿名さん
閣議決定を受けて、ほぼオールジャパンで実行されています。
SDGｓと相まって、今や「国民運動」と言っている人もいるようです。

[13316: 匿名さん]

>>13311 匿名さん
ご参考に致します

[13317: 匿名さん]

>>13315 匿名さん

どもども。

通常閣議決定したものはオールジャパンなんだよね。国土交通省だけ関わらないなんてことはありえない。、

[13318: 匿名さん]

>>13314 匿名さん

重箱の蓋に中のものは腐っていますと書いてあれば、普通は食べない。

[13319: 匿名さん]

>>13314 匿名さん
ご参考にします

[13320: 匿名さん]

https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_policy/information/food...

これのどこかに、汚れたプラスチックは生ゴミに混ぜて生ゴミ電気乾燥機で時間をかけて乾燥してから、可燃ごみとしてだしましょうとか、書いてあるの？

[13321: 匿名さん]

ああやっとわかった。

夏休みの宿題のつもりだったんだ。

ばからし。

[13322: 匿名さん]

夏休み期間中は、ここは見ないほうが良さそう。

子供のいたずらの相手をさせられてはたまりません。

お父さん、パソコン管理しっかりしてよね。

バイバイ。

[13323: 匿名さん]

>>13317 匿名さん
食品ロス対策の推進と削減後の食品廃棄物の資源循環がテーマだから。
廃棄物処理を担当する国交省はあまり関係ないと思う。
つながりは、下水処理でのメタン発酵に生ごみを使うことぐらいだと思う。

[13324: 匿名さん]

>>13320 匿名さん
事業系の食品廃棄物について、生ごみ処理機を使うケースが増えています。
事例については後程レポートいたします。

[13325: 匿名さん]

>>13320 匿名さん
これのどこかに、汚れたプラスチックは生ゴミに混ぜて生ゴミ電気乾燥機で時間をかけて乾燥してから、可燃ごみとしてだしましょう

これは貴方の解釈で、発言のニュアンスとは違っているように思います。

[13326: 口コミ知りたいさん]

>>13307 匿名さん

わかりました

[13327: 匿名さん]

>>13322 匿名さん
では、一応8月末をめどにレポートをまとめたいと思います。

[13328: 匿名さん]

>>13327 匿名さん

よろしくお願いします！

[13329: 匿名さん]

凄まじい運転音に、最初はみんなびっくりします。

[13330: 周辺住民さん]

凄まじいアホなバトルでびっくりしたよ。

印象に残ったのはこれ。

【国土交通省】
新下水道ビジョン加速戦略（H29.8）の概要

https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001487367.pdf

重点項目Ⅱ

下水道の活用による付加価値向上
○ディスポーザーの活用及び下水道へのオムツの受入れ可能性の検討（実証実験等）


こんな重点があるとは知らんかった。

[13331: 匿名さん]

最初はみんなびっくりします。

[13332: 匿名さん]

オムツの進捗状況です
・R2（１）議事録
https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001372371.pdf
・ロードマップ（最新）
https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001370051.pdf

「ディスポーザ」の文字が表題から消えている様です。

令和 2 年度 下水道への紙オムツ受入実現に向けた検討会（第 1 回）
議事概要
日時：令和 2 年 10 月 28 日（水） 14:00～15:35
場所：TKP 新橋カンファレンスセンター 16 階 ホール 16A
（Microsoft Teams を用いたテレビ会議を併用）
議事概要
（今年度の検討会及び技術分科会の進め方について）
・ Ba タイプと Bb タイプは大きく異なるものだとの認識である。今後のロードマップ策定にあたっても、Ba タイプと Bb タイプは分けて記載すべきではないか。
・ 高齢者施設における下水投入前の処理段階における感染リスクについて、議論される予定はあるか。ユーザーとしては一番不安に思われる部分だと思う。
⇒ 前提として、感染性廃棄物は紙オムツ処理装置では処理しない方針。運用方法について、今後の社会実験ではこのような観点からも効果を確認したい。（事務局）
・ 社会実験において、紙オムツ処理装置による処理済みの紙オムツが生じると思うが、これは焼却処理とリサイクルのどちらに供される想定か。
⇒ 社会実験では焼却処分を想定しているが、紙オムツ処理装置から排出される成分をリサイクルすることも検討したい。（事務局）
・ 各種の検討が進展している。今回の実験において、A タイプ、B タイプそれぞれの装置排水から微少量の SAP が検出されたことは一歩前進である。その量をどう評価するかが今後の課題であろう。
・ 宅内排水設備が使用者によって適切に維持管理されるかという点には懸念があるため、維持管理の検討組織を立ち上げるなどの対応が必要かと考えている。
・ 地方公共団体としては保守管理に不安がある。
・ 下水道に未接続の区域は合併浄化槽での処理が行われているが、そうした地域への周知についてはどのようにお考えか。
⇒下水道に接続している処理区域を前提。ご指摘の点は環境省や農林水産省と調整しつつ、検討したい。（事務局）
・ 実験データは今後の判断を左右する重要なものになるかと思う。どのような項目をどのような手法で分析される予定かご共有いただきたい。

以上

[13333: 匿名さん]

>>13330 周辺住民さん
最新版にアップデートされています

[13334: 匿名さん]

オムツに関しては、以前、知人が、業務用の湿式破砕機を使って実証実験で資源回収できる所までこぎつけました。が、結局、当局より感染性のものが混入するリスク解消のため完全殺菌の必要があることを告げられ、焼却処分では意味がないとしてプロジェクトは解散しました。
二の舞にならねば良いのですが。

[13335: 匿名さん]

>>13332 匿名さん

分かりやすいです！

[13336: 匿名さん]

これが現在進行中らしいです。いろいろな分野でディスポーザーやその応用機器が使われるようになりそうですね。

【国土交通省】
新下水道ビジョン加速戦略（H29.8）の概要

https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001487367.pdf

重点項目Ⅱ

下水道の活用による付加価値向上
○ディスポーザーの活用及び下水道へのオムツの受入れ可能性の検討（実証実験等）





最重点課題の一つ、どこまで急加速でディスポーザーの活用が促進されるか楽しみです。

[13337: 匿名さん]

なるほど。
それに、毎日掃除しないと臭いが出てくるので、みんなが困っています。

[13338: 口コミ知りたいさん]

LixilとかPanasonicが開発してくれると安心ですね。

[13339: 口コミ知りたいさん]

へえ、もう社会実験も始まっているんだ。ちょっと知らない間に急加
速

[13340: 匿名さん]

へええ。
それに、毎日掃除しないと臭いが出てくるので、みんなが困っています。

[13341: 口コミ知りたいさん]

アドレス忘れてた。

https://project.nikkeibp.co.jp/atcljsdj/case/04_2/

国交省先導事業の概要

採択事例

紙オムツを破砕して回収、交換作業の流れを想定して機器を開発
LIXIL

[13342: 口コミ知りたいさん]

https://newsroom.lixil.com/ja/20211201

Newsroom｜株式会社LIXIL

愛知県豊田市で使用済み紙オムツ処理の負担軽減の社会実験開始

[13343: 口コミ知りたいさん]

NTT東日本はEcolutionだって。良いネーミング。下水道で何でも水に流す日が来るかも。バカ息子のマヌケレポートなんて真っ先に流しましょうね。

https://www.ntt-east.co.jp/release/detail/20100922_01_01.html

[13344: 匿名さん]

>>13336 匿名さん、13338口コミ知りたいさん、13339 口コミ知りたいさん、13341 口コミ知りたいさん、13342 口コミ知りたいさん、13343 口コミ知りたいさん

ご苦労様なことです。
使っているのはディスポーザではないし、焼却処分するようだし、本題とは関係ないようですね。

[13345: 匿名さん]

うはっ　毎日掃除しないと臭いが出てくるので、みんなが困っています。

[13346: 匿名さん]

再掲します

オムツの進捗状況です
・R2（１）議事録
https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001372371.pdf

「ディスポーザ」の文字が表題から消えている様です。

令和 2 年度 下水道への紙オムツ受入実現に向けた検討会（第 1 回）
議事概要
日時：令和 2 年 10 月 28 日（水） 14:00～15:35
場所：TKP 新橋カンファレンスセンター 16 階 ホール 16A
（Microsoft Teams を用いたテレビ会議を併用）
議事概要
（今年度の検討会及び技術分科会の進め方について）
・ Ba タイプと Bb タイプは大きく異なるものだとの認識である。今後のロードマップ策定にあたっても、Ba タイプと Bb タイプは分けて記載すべきではないか。
・ 高齢者施設における下水投入前の処理段階における感染リスクについて、議論される予定はあるか。ユーザーとしては一番不安に思われる部分だと思う。
⇒ 前提として、感染性廃棄物は紙オムツ処理装置では処理しない方針。運用方法について、今後の社会実験ではこのような観点からも効果を確認したい。（事務局）
・ 社会実験において、紙オムツ処理装置による処理済みの紙オムツが生じると思うが、これは焼却処理とリサイクルのどちらに供される想定か。
⇒ 社会実験では焼却処分を想定しているが、紙オムツ処理装置から排出される成分をリサイクルすることも検討したい。（事務局）

※リクシルさんのものはBaタイプです。湿式破砕機を備えた機械ですが、単体デスポーザに相当とは言えません。

[13347: 匿名さん]

オムツに関しては、以前、知人が、業務用の湿式破砕機を使って実証実験で資源回収できる所までこぎつけました。が、結局、当局より感染性のものが混入するリスク解消のため完全殺菌の必要があることを告げられ、焼却処分では意味がないとしてプロジェクトは解散しました。
二の舞にならねば良いのですが。

[13348: 匿名さん]

うへっ　掃除が大変だけどいつも使ってる。

[13349: 匿名さん]

黒部市とか先端を走っていますね。


【国土交通省】
新下水道ビジョン加速戦略（H29.8）の概要

https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001487367.pdf

重点項目Ⅱ

下水道の活用による付加価値向上
○ディスポーザーの活用及び下水道へのオムツの受入れ可能性の検討（実証実験等）





最重点課題の一つ、どこまで急加速でディスポーザーの活用が促進されるか楽しみです。

[13350: 匿名さん]

うは　って、最初はみんなびっくりします。

[13351: 匿名さん]

鶴岡市もいいですね。



【国土交通省】
新下水道ビジョン加速戦略（H29.8）の概要

https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001487367.pdf

重点項目Ⅱ

下水道の活用による付加価値向上
○ディスポーザーの活用及び下水道へのオムツの受入れ可能性の検討（実証実験等）

[13352: 匿名さん]

そう。掃除が大変なので、みんなが一様に困っています。

[13353: 匿名さん]

マン質の利用者の中に文盲の方がいるとは思えませんが、LIXILのシステムではし尿分は下水へ排水となっており、下水の活用事例のようですね。

ＬＩＸＩＬの「破砕・回収型紙オムツ処理による介護負担と環境負荷低減」提案が
「平成３０年度 第２回サステナブル建築物等先導事業（次世代住宅型）」に採択
～高齢者施設における使用済み紙オムツ処理の負担軽減に向けた検証プロジェクト～
2018年10月23日

https://newsrelease.lixil.co.jp/news/2018/070_company_1023_01.html



【国土交通省】
新下水道ビジョン加速戦略（H29.8）の概要

https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001487367.pdf

重点項目Ⅱ

下水道の活用による付加価値向上
○ディスポーザーの活用及び下水道へのオムツの受入れ可能性の検討（実証実験等）





うちの子、夏休みのレポートの提出は期限内お願いしますと、メール回覧がまわっていましたよ。でレポート見てやったら、へんてこな題名はできていたけれど、名前を書き忘れていた。レポートには、学級と氏名は書かないとだめですよね。

[13354: 匿名さん]

添付忘れていた。ごめんね。

マン質の利用者の中に文盲の方がいるとは思えませんが、LIXILのシステムではし尿分は下水へ排水となっており、下水の活用事例のようですね。

ＬＩＸＩＬの「破砕・回収型紙オムツ処理による介護負担と環境負荷低減」提案が
「平成３０年度 第２回サステナブル建築物等先導事業（次世代住宅型）」に採択
～高齢者施設における使用済み紙オムツ処理の負担軽減に向けた検証プロジェクト～
2018年10月23日

https://newsrelease.lixil.co.jp/news/2018/070_company_1023_01.html



【国土交通省】
新下水道ビジョン加速戦略（H29.8）の概要

https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001487367.pdf

重点項目Ⅱ

下水道の活用による付加価値向上
○ディスポーザーの活用及び下水道へのオムツの受入れ可能性の検討（実証実験等）





うちの子、夏休みのレポートの提出は期限内お願いしますと、メール回覧がまわっていましたよ。でレポート見てやったら、へんてこな題名はできていたけれど、名前を書き忘れていた。レポートには、学級と氏名は書かないとだめですよね。

[13355: 匿名さん]

https://www.lixil.co.jp/ud/actions/topics.htm

紙オムツ処理による負担軽減の社会実験開始

紙オムツ処理による介護負担と環境負荷を低減

今回の社会実験では、愛知県豊田市の高齢者施設に破砕機構付紙オムツ処理機を設置します。破砕装置により紙オムツを3分の1以下に減容減量できるほか、破砕されたオムツの廃液をし尿と紙オムツ成分に分離、し尿は下水道、紙オムツ成分はごみとして回収します。このプロジェクトは、国土交通省「破砕・回収型紙オムツ処理による介護負担と環境負荷低減）」に採択されています。

ニュースリリース

愛知県豊田市で使用済み紙オムツ処理の負担軽減の社会実験開始
https://newsroom.lixil.com/ja/20211201

高齢者施設における使用済み紙オムツ処理の負担軽減に向けた検証プロジェクト
https://newsrelease.lixil.co.jp/news/2018/070_company_1023_01.html

国土交通省・サステナブル建築物等先導事業（次世代住宅型）採択事業者の報告：ススメ！次世代住宅
https://project.nikkeibp.co.jp/atcljsdj/symposium/03_3/




これは、紙オムツの処理方式のBaタイプですね。ディスポーザーではディスポーザー毎に浄化槽がついているタイプと類似の方式ですね。糞尿が適切に殺菌処理されるところが優れものです。

技術レベルの低い会社では、そんな基本的な感染症対策ができなくて、技術開発を断念したと聞いたことがあります。頭の悪い研究開発者だと、会社の技術情報を匿名掲示板にレポート提出するかもしれません。多分そんな会社の生ゴミ電気乾燥機は、加熱し過ぎて火事になったり、加熱が足らずに雑菌の温床になったりするんでしょうね。ほとんど詐欺商法の商材にしかならないでしょう。クワバラ、クワバラ。

[13356: 匿名さん]

>>13355 匿名さん
これは、紙オムツの処理方式のBaタイプですね。ディスポーザーではディスポーザー毎に浄化槽がついているタイプと類似の方式ですね。

Baタイプに個別の浄化槽なんか付いていないんだけど？　変ですね。

[13357: 匿名さん]

>>13353 匿名さん
LIXILのシステムではし尿分は下水へ排水となっており、下水の活用事例のようですね。

下水を垂れ流しているだけです、処理は処分場でやっています。処分場の負荷が上がって困っています。

[13358: 匿名さん]

>>13349 匿名さん
生ごみは、地域で不足するバイオマスを補うため為に使っています。なまごみをディスポーザぽーざで処理すると薄まってしまって、高濃度メタン発酵ができなくなるので、そのまま集荷している自治体もあります。

[13359: 通りがかりさん]

>>13355 匿名さん

そういえば、最近日本の技術が落ちて来ましたよね。

検討もせずに研究開発に入り、調査は後回し。で、少し技術的に難しいことがあると、断念。

私なんかは、難しければ難しいほど、楽しくチャレンジしがいがあると思うのですが。

最近の小学校教育がまずいのかも知れません。何でもペラペラと会社の技術開発の進捗状況をネットでもらすバカが育ったりします。おまけにレポートに名前が抜けていたり、提出先を間違えて郵便ポストに入れるとか。頭を割って何が入っているか見たいくらいです。

[13360: 匿名さん]

>>13351 匿名さん
パンフレットを掲示します
https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001358136.pdf

下水処理で出てくる汚泥を消化施設で出てくるメタンガスを利用しています。
ディスポーザは、セリフのない脇役さんと言ったところでしょうか。

[13361: 匿名さん]

>>13355 匿名さん
紙オムツの処理方式のBaタイプですね。ディスポーザーではディスポーザー毎に浄化槽がついているタイプと類似の方式ですね。糞尿が適切に殺菌処理されるところが優れものです。

短時間の処理では表面殺菌しかできません、実証試験で確かめるということでしょう？また、実証試験の処理済みおむつは焼却処分をすることとなっている様で、再資源化はまだ先の事の様です。

[13362: 匿名さん]

【国土交通省】
新下水道ビジョン加速戦略（H29.8）の概要

https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001487367.pdf

重点項目Ⅱ

下水道の活用による付加価値向上
○ディスポーザーの活用及び下水道へのオムツの受入れ可能性の検討（実証実験等）






これはよい。これに沿って多くの企業が切磋琢磨しあうと、良いものができるように思う。

[13363: 匿名さん]

>>13359 通りがかりさん
若しかして、ＬＩＸＩＬの社員さんですか？
特許とか、検討会で情報は筒抜けです、その中で研究員さん切磋琢磨しながら、しのぎを削っています。
他人のふんどしで相撲を取っているわけではありません。
社員さんを侮辱していませんか？

[13364: 匿名さん]

>>13355 匿名さん
これからは、厚労省という難関が控えています。かってなことを言って藪蛇になったりすると、リクシルさんに叱られますよ？

[13365: 匿名さん]

>>13362 匿名さん
すでに3年前の過去のお話となっています。ＩＴ関連では3年ひと昔と申します。

国 総 研 資 料 1207 号　令 和 ４ 年 ５ 月
国土技術政策総合研究所資料
下水道技術開発レポート 2021
をアップいたします。
勿論デスポーザには言及されていません。

http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn1207pdf/ks1207.pdf

[13366: 匿名さん]

https://www.fjtex.co.jp/kankyo/products/washer/content-separator/130

便利そう。出汁のビニール袋を分別できない低能にはこういうのがあると便利かも。

中身分別機

弁当、中身入り包装容器などの破袋分別作業に！
中身分別機は、投入するだけで食品と包装容器を選別する画期的なリサイクル機器です。
選別した包装容器は洗浄することができます。膨大な労力が必要だった包装済みの廃棄食品のリサイクルを実現します。
分別処理例
レトルト食品、パック済みの豆腐、PETボトル入りの醤油、パック入りの味噌、マヨネーズ、ケーキ、弁当など様々な包装済みの食品を分別できます。

[13367: 匿名さん]

農林水産省も国土交通省も頑張っています。

【農林水産省】
農業しゅう らく排水区域におけるディスポーザー導入に向けて

https://www.maff.go.jp/j/nousin/sekkei/nn/n_nouson/syuhai/disposer.htm...

農業しゅう らく排水区域におけるディスポーザー導入による汚水処理機能への影響等について調査し、集排区域におけるディスポーザー導入のための資料をとりまとめました。

農業しゅう らく排水（以下「集排」という。）施設は、公共用水域の水質保全、農村生活環境の改善、汚泥・処理水の循環利用を目的に、農村の特性に配慮した小規模分散型の生活排水対策として昭和58年に制度化されて以来、平成30年度までに全国に約5,000施設（処理人口約321万人）が供用されているところです。


【国土交通省】
新下水道ビジョン加速戦略（H29.8）の概要

https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001487367.pdf

重点項目Ⅱ

下水道の活用による付加価値向上
○ディスポーザーの活用及び下水道へのオムツの受入れ可能性の検討（実証実験等）

[13368: 匿名さん]

>>13367 匿名さん
【農林水産省】
しかし、近年農村地域の人口減少により、施設容量に余裕が生じている施設が増加しています。今後も施設を適切に管理していくためには、集排施設の空き容量を利用して効率的に家庭生ゴミを収集、処理する等、施設能力を最大限活用し集排施設の付加価値を高めることも一つの手法と考え、既に集排区域においてディスポーザーを導入している地区での普及状況、汚水処理機能への影響、維持管理上の課題等について調査、分析し、集排区域におけるディスポーザー導入のための資料をとりまとめました。

過疎化する地域のお話です、それで何を主張されているのでしょう？

[13369: 匿名さん]

>>13367 匿名さん
【国土交通省】
オムツの進捗状況です
・R2（１）議事録
https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001372371.pdf

「ディスポーザ」の文字が表題から消えている様です。

令和 2 年度 下水道への紙オムツ受入実現に向けた検討会（第 1 回）
議事概要
日時：令和 2 年 10 月 28 日（水） 14:00～15:35
場所：TKP 新橋カンファレンスセンター 16 階 ホール 16A
（Microsoft Teams を用いたテレビ会議を併用）
議事概要
（今年度の検討会及び技術分科会の進め方について）
・ Ba タイプと Bb タイプは大きく異なるものだとの認識である。今後のロードマップ策定にあたっても、Ba タイプと Bb タイプは分けて記載すべきではないか。
・ 高齢者施設における下水投入前の処理段階における感染リスクについて、議論される予定はあるか。ユーザーとしては一番不安に思われる部分だと思う。
⇒ 前提として、感染性廃棄物は紙オムツ処理装置では処理しない方針。運用方法について、今後の社会実験ではこのような観点からも効果を確認したい。（事務局）
・ 社会実験において、紙オムツ処理装置による処理済みの紙オムツが生じると思うが、これは焼却処理とリサイクルのどちらに供される想定か。
⇒ 社会実験では焼却処分を想定しているが、紙オムツ処理装置から排出される成分をリサイクルすることも検討したい。（事務局）

※リクシルさんのものはBaタイプです。湿式破砕機を備えた機械ですが、浄化槽付きディスポーザや単体デスポーザに相当とは言えません。

[13370: 匿名さん]

>>13366 匿名さん
自治体への売り込み、頑張ってください。

[13371: 匿名さん]

スレの主旨

ディスポーザー付きの新築マンション、
多いのでしょうか。

確かにとても便利そうで
欲しい方もいらっしゃるでしょうが、
一方で、付いてないマンションの販売員からはボロクソにけなされます。

1.年月が経つと、ものすごくマンション全体で修繕費がかかります
2.何でも入れられるわけではなく、例えば卵の殻を入れるとすぐ故障になります。修理費がかかります
3.全戸の分を入れるタンクが設置されますが、匂いの漏れる一部の部屋は、くさいです
本当でしょうか。経験談をお聞きしたいです。

に対して、

【国土交通省】
新下水道ビジョン加速戦略（H29.8）の概要
https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001487367.pdf

を何度も掲載されていますが、他の人にとって迷惑にはならないでしょうか。
スレ主さんはどう思われますか。

[13372: 匿名さん]

パナソニックも頑張っていました。紙オムツは破砕せずに、汚物を分離して下水に流すAタイプとのこと。おそらく、破砕機も開発中ではないでしょうか。次のステップとして。

https://project.nikkeibp.co.jp/atcljsdj/case/03_1/

使用済み紙オムツをまとめて処理、脱水して重さや体積を3分の1に

パナソニック
2019/03/27

「サステナブル建築物等先導事業（次世代住宅型）」では、紙オムツの宅内処理等に関する提案を優先課題として2018年度から求めている。パナソニックの「分離型紙オムツ処理による介護負担低減」は、その一つ。使用済みオムツから汚物を分離させ、オムツはゴミとして回収する方式を提案する。介護施設での導入を想定しており、重量や体積の低減をデータで計測し、使用感や導入意向をアンケートで検証する。

・・・

　パナソニックが紙オムツの宅内処理に注目したのは、2014年ころに遡る。同社の女性社員がユーザー視点で新規商品やアイデアを提案する「女子会」の中でテーマに上がった。「汚い」「臭い」「かさ張る」を問題点として挙げ、「触りたくない」「コンパクトに」「臭い無しで清潔に」を実現する方法として、使用済み紙オムツ処理機の開発がスタートした。

　開発が加速したのは、2018年3月に国交省が検討ロードマップを公表したことだ。4月には「サステナブル建築物等先導事業（次世代住宅型）」が優先テーマとして宅内紙オムツ処理を取り上げた。パナソニックは、試作機の作成と効果の検証を本格化するため、同事業に応募して、採択に至った。

　同社が開発する宅内紙オムツ処理機のポイントは、一旦、排泄物と結びついた高吸水性ポリマーを、再び水と分離させることだ。そのために、塩化カルシウムを採用した。

　パナソニックが採用した処理プロセスは、次のようなものだ。

使用済み紙オムツを処理機に投入
塩化カルシウム水溶液中で撹拌し、高吸水性ポリマーを失活させる
オムツが含有する水分を脱水
脱水後のオムツを袋詰め
　４．で袋詰めしたオムツは、まとめて廃棄する。この段階で紙オムツの重さや体積を3分の1程度に減らせるという。処理機から排出する段階で袋詰めしているので、処理後のオムツに触れなくてよいので清潔で、作業性も良い。排泄物を含む排水は下水に送る。




紙オムツ処理に色々なオプションがあることはいずれにせよ、良いことですね。おそらく同時進行でB、Cも研究しているものと思います。

[13373: 匿名さん]

LIXILの紙オムツ処理システムが詳しく紹介されていて参考になりますよ。

https://project.nikkeibp.co.jp/atcljsdj/case/04_2/

（抜粋）

紙オムツを破砕して回収、交換作業の流れを想定して機器を開発
LIXIL
2019/03/27
「サステナブル建築物等先導事業（次世代住宅型）」では、紙オムツの宅内処理などに関する提案を優先課題として2018年から求めている。LIXILの「破砕・回収型紙オムツ処理による介護負担と環境負荷低減の取組」は、その一つだ。使用済み紙オムツを破砕して水溶液で処理した後、オムツ成分を分離して回収する。介護施設に導入して、実際に使って効果を検証する。

・・・

破砕装置と分離回収装置をワンパッケージ化
　国土交通省では紙オムツの下水道への受入に向けた検討を進めている。その一環として、「サステナブル建築物等先導事業（次世代住宅型）」では、2018年度から紙オムツの宅内処理に関する提案を優先課題として求めている。LIXILの「破砕・回収型紙オムツ処理による介護負担と環境負荷低減の取組」は、この課題に対応する提案だ。

　国土交通省は2018年3月に公表した「下水道への紙オムツ受入実現に向けた検討ロードマップ」の中で、3つの処理方式を示している。LIXILの提案は、「破砕・回収タイプ」（Bタイプ）に相当する。トイレ個室内から投入した使用済み紙オムツを破砕し、屋外に設置した分離回収装置で固形物を分離して回収する方式だ。

　LIXILでは、グループ会社で介護付き高齢者施設を運営していることもあり、使用済みオムツの処理が介護の現場で課題になっていることは把握していた。本格的に開発に着手するきっかけとなったのは、2018年3月に国交省が「下水道への紙オムツ受入実現に向けた検討ロードマップ」を公表したことだ。これをきっかけに、オムツ処理の開発が本格化した。

　LIXILの提案のポイントは、使用済み紙オムツを破砕して処理する点だ。開発を担当したLIXIL Water Technology JAPAN デザイン・新技術統括部 技術研究所 機構技術開発Gの福本克久主幹は、「確実に破砕できる機構と、どのくらい破砕するか、その加減が難しかった」と語る。

　検討ロードマップに示された破砕・回収タイプは、各フロアに設置する破砕装置と、屋外に設置する分離回収装置、両者をつなぐ専用配管で構成する。処理の流れは次の通りだ。

各フロアの破砕装置に使用済み紙オムツを投入
専用配管で屋外の分離回収装置まで搬送
分離回収装置で、固形物のオムツ成分を分離し回収。水分は下水道に送る
　LIXILでは今回、破砕装置と分離回収装置がワンパッケージになった処理機の開発に取り組む。既存施設では、専用配管と屋外施設の新設が難しいケースが多いと考えるからだ。







しかし、国土交通省の紙オムツ処理のプロジェクトはもう終わったとか、ガセネタを繰り返し書いて知らない人を騙そうと言う詐欺師がここにすくっているようですので要注意です。もちろんディスポーザーをお使いの人は騙されることはないと思いますが、「弊社の生ゴミ乾燥機はプラスチックも混ぜてお使いいただけます。」なんて販売トークにはご注意くださいね。調査研究や検討も実験もしない詐欺商法の技術開発らしいのでまあひっかかるバカはいないと思います。付属の研究レポートの表題をみれば、稚拙な雰囲気がありありで、イカサマがすぐわかりますよ。

[13374: 匿名さん]

ニューノーマル時代のIoT次世代住宅　～紙オムツ減容処理～
【パネルディスカッション】Part5
2021/03/3

https://project.nikkeibp.co.jp/atcljsdj/symposium/04_6/

今年度で4年目を迎えた国土交通省・サステナブル建築物等先導事業（次世代住宅型）。今回のシンポジウムでは、平成29年度から令和2年度までに採択された14のプロジェクトを5つのグループに分け、取り組みテーマごとにパネルディスカッションを行った。Part5のテーマは「紙オムツ減容処理」だ。高齢化社会における課題解決に向けて、介護施設で実証実験を行っている2事業者の取り組みを紹介する。








国土交通省の紙オムツ処理のAタイプ、Bタイプと動画内で説明があるようですね。

[13375: 匿名さん]

【国土交通省】
新下水道ビジョン加速戦略（H29.8）の概要

https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001487367.pdf

重点項目Ⅱ

下水道の活用による付加価値向上
○ディスポーザーの活用及び下水道へのオムツの受入れ可能性の検討（実証実験等）





将来必ず必要になるのは目に見えているだけに、実用化が急がれますね。

[13376: 匿名さん]

>>13372 匿名さん　～　>>13375 匿名さん

下記の議事録が「ガセネタ」だとおっしゃりたいのですね。


オムツの進捗状況です
・R2（１）議事録
https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001372371.pdf

「ディスポーザ」の文字が表題から消えている様です。

令和 2 年度 下水道への紙オムツ受入実現に向けた検討会（第 1 回）
議事概要
日時：令和 2 年 10 月 28 日（水） 14:00～15:35
場所：TKP 新橋カンファレンスセンター 16 階 ホール 16A
（Microsoft Teams を用いたテレビ会議を併用）
議事概要
（今年度の検討会及び技術分科会の進め方について）
・ Ba タイプと Bb タイプは大きく異なるものだとの認識である。今後のロードマップ策定にあたっても、Ba タイプと Bb タイプは分けて記載すべきではないか。
・ 高齢者施設における下水投入前の処理段階における感染リスクについて、議論される予定はあるか。ユーザーとしては一番不安に思われる部分だと思う。
⇒ 前提として、感染性廃棄物は紙オムツ処理装置では処理しない方針。運用方法について、今後の社会実験ではこのような観点からも効果を確認したい。（事務局）
・ 社会実験において、紙オムツ処理装置による処理済みの紙オムツが生じると思うが、これは焼却処理とリサイクルのどちらに供される想定か。
⇒ 社会実験では焼却処分を想定しているが、紙オムツ処理装置から排出される成分をリサイクルすることも検討したい。（事務局）

※パナソニックさんのものはAタイプで、湿式破砕機は備わっていません。リクシルさんのものはBaタイプで、湿式破砕機を備えた機械ですが、浄化槽付きディスポーザや単体デスポーザに相当とは言えません。

[13377: 匿名さん]

パナソニックも頑張っていました。紙オムツは破砕せずに、汚物を分離して下水に流すAタイプとのこと。おそらく、破砕機も開発中ではないでしょうか。
→破砕機を備えないのがAタイプ。「おそらく、破砕機も開発中ではないでしょうか。」には全く根拠がありません。特許を調べてみると分かると思います。

ガセネタを繰り返し書いて知らない人を騙そうと言う詐欺師がここにすくっているようですので要注意です。もちろんディスポーザーをお使いの人は騙されることはないと思いますが、「弊社の生ゴミ乾燥機はプラスチックも混ぜてお使いいただけます。」なんて販売トークにはご注意くださいね。調査研究や検討も実験もしない詐欺商法の技術開発らしいのでまあひっかかるバカはいないと思います。
→ディスポーザーで詐欺被害が出て社会問題となっています。
貴方の発言は、事実と違う「誤ったメッセージ」の格好の事例になっているのではないでしょうか。

[13378: 匿名さん]

>>12788 匿名さん
３．人口減少等を踏まえた制度改善のあり方
・・・
〇直接投入型ディスポーザーによる生ごみの受入れ、紙オムツ処理装置を利用した紙オムツ
以上p.6

→・・・
３．人口減少等を踏まえた制度改善のあり方
（１） 処理区域に関する制度改善のあり方
〇将来的に、人口減少に伴い、下水道の既整備区域の一部地域を合併浄化槽に切り替える場合も想定されることから、地域の実情を詳細に調査・把握した上で、区域縮小の判断基準を検討。

（２） 排水設備など関する制度改善のあり方
〇下水道管理者がビルピットに関して、より厳格な対応を求めることができるよう、必要な制度の充実に向け検討。
〇直接投入型ディスポーザーによる生ごみの受入れ、紙オムツ処理装置を利用した紙オムツの受入れについて、現行法制度の枠組みの範囲で地方公共団体が取組みやすくなるよう支援。
※ビルピット；ビルの地下にある厨房やトイレ等は、下水道管より低い位置にあるため、排水を自然流下で排水することができません。そのため、地下部分で発生した排水をポンプでくみ上げて下水道に排除しています。このとき、一時的に排水を貯留する排水槽を「ビルピット」と呼んでいます。

かなり心象が変わってきます。

[13379: 匿名さん]

その上　臭いが凄いので悪臭がたまりません。

[13380: 匿名さん]

>>13370 匿名さん

はい、がんばります！

[13381: マンション比較中さん]

ディスポーザーで販売の落ちた生ゴミ電気乾燥機販売業者が復讐で大量にガセネタを流しているようね。でも無駄だと思う。デベが判断して採用するかしないか決めることだから。ここを見てどうこうする人はいないが狂うとそれも理解できないのだろうか？今どきディスポーザーのないマンションなんて売れないからね。今は三種の神器の一つだそうだ。

[13382: 匿名さん]

なかなか売れないみたい。

[13383: 匿名さん]

経緯
・今住んでいるマンションで、ディスポーザが壊れた。
・安いやつに取り換えようとしたら、販売店から「管理組合の承認が必要」として交換工事を断られた。
・改めて調べてみると、修繕積立金に3000円/月がオンされていることが判った。
・維持管理費の安い生ごみ処理機について調べると、自治体から補助が出ていて、格安で購入できることが判った。
・さらに調べると、SDGｓの時代で食品ロス対策と相まって、生ごみ処理機が「国民運動」になっていることが判った。

ということで、堆肥のできる生ごみ処理機を買う予定にしています。

[13384: 匿名さん]

※個人の感想や創作文、宿題のレポートではありません。【令和4年度】のもののようですよ。

令和4年度 全国下水道主管課長会議 - 日本水道工業団体連合会

https://www.suidanren.or.jp/cms/wp-content/uploads/gesui-syukan_rep-22...

（２）下水道の活用による付加価値向上

下水道施設のストック活用方策の一つとして、生ゴミや紙オムツなどを家庭や事業所で事前に処理を行った後に下水道に受け入れることが、人口減少・少子高齢化社会への貢献として期待される。

下水の排除方式、終末処理場の処理能力、放流先の水質保全状況など地域によって受入条件は異なるが、実施意向のある地方公共団体が導入検討を進められるよう、技術開発や調査検討を行いガイドライン等の整備を進めている。

関連情報は、国土交通省のホームページに公開しているが詳細は下水道企画課下水道国際・技術室 資源利用係までお問い合わせ願いたい。

①ディスポーザーの活用について

ディスポーザーには、生ゴミを水と共に粉砕処理し、そのまま下水道に流す「直接投入型ディスポーザー」と、後段の専用排水処理槽で粉砕物を処理した後に下水道に流す「処理槽付ディスポーザー」がある。

直接投入型ディスポーザーについては、地域の実情を勘案し、地方公共団体において適切に判断されるものであるが、生ゴミ等の地域で発生するバイオマスを効率的に収集するための手法として有効である。国土交通省は、地方公共団体がディスポーザー導入の可否を検討する上での技術的資料を提供することを目的として、平成 12 年～15 年に北海道歌登町（現在の枝幸町）で社会実験を行い、平成 17 年に「ディスポーザー導入時の影響判定の考え方」を公表しているので参考にされたい。
（http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/04/040727_.html）。
なお、処理槽付ディスポーザーは、適切に維持管理される限りにおいては下水道に接続する排水設備として適当であると認識しているところ（平成 10 年事務連絡）。

＜参考＞ 条例等でディスポーザー使用を認めている団体数（令和２年８月末時点）
処理槽付ディスポーザー ： 631 団体
直接投入型ディスポーザー ： 23 団体

②下水道への紙オムツ受入検討について

国土交通省では、平成３０年３月に定めた「下水道への紙オムツ受入に向けた検討ロードマップ」に基づき、使用者・下水道管理者等への社会ニーズ調査を行うとともに、紙オムツ処理装置の開発を進める複数の民間企業による協力を得て、ＡタイプおよびＢａタイプの紙オムツ処理装置に必要な要件を令和元年度までに定めた。

令和２年度にはＡタイプ装置を社会福祉施設に設置し、使用者の利便性や下水道への影響を把握するとともに、装置の有用性や有効性を評価するための社会実験を実施した。また、令和３年度にはＢａタイプの装置による社会実験を実施した。

令和４年度は、引き続き社会実験等の結果も踏まえ、ガイドライン整備に向けた検討を行っていく。これまでの検討状況や検討会資料、Ａタイプ及びＢａタイプの要件等は、国土交通省ＨＰで公表しているので参考にされたい。
（http://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/mizukokudo_sewerage_tk_00057...）

[13385: 匿名さん]

経緯
・今住んでいるマンションで、ディスポーザが壊れた。
・ここを見たら、ディスポーザー部はシステムとして認証されているので同じものにしか取り替えられないとされていた。
・新しいものには交換できないと書いてあった。
・堆肥のできる生ごみ処理機を買う方が良いかのように書いてあった。
・改めて調べてみると、事実と反していることがわかった。
・認証されているディスポーザーであれば、自由に交換できることがわかった。
・騙されないようにしないといけないと思った。

ここの詐欺師に気をつけましょう。

[13386: 匿名さん]

>>13385 匿名さん
悪質な改竄と思われます。

[13387: 匿名さん]

臭いから嫌われているし、凄くうるさい。

[13388: 匿名ちゃん]

悪質な改竄と思われます。

[13389: 匿名さん]

ディスポーザーは、掃除をさぼると臭いが出るので、毎日掃除が基本です。

[13390: 匿名さん]

ここの詐欺師に気をつけましょう。

[13391: 匿名さん]

臭いから嫌われているうえに、音が凄まじくうるさい。

[13392: 匿名さん]

集合住宅のディスポーザーの普及が進んでいますね。次は直投型ディスポーザーのようですね。※個人の感想です

【国土交通省】
新下水道ビジョン加速戦略（H29.8）の概要

https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001487367.pdf

重点項目Ⅱ

下水道の活用による付加価値向上
○ディスポーザーの活用及び下水道へのオムツの受入れ可能性の検討（実証実験等）

[13393: 匿名さん]

壊れたディスポーザー部は古くて、処理部も含めてシステムとして認証されていないものでした。

[13394: 匿名さん]

ディスポーザーは、掃除をさぼると臭いが出るので、基本のキ。毎日掃除が基本です。

[13395: 匿名さん]

>>13392 匿名さん
【国土交通省】 新下水道ビジョン加速戦略（H29.8）の概要
https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/sewerage/content/001487367.pdf
を参照したコメントが40以上になりました。一人芝居と思われ、「ガセネタ」「詐欺師」の誹謗中傷の発言が目立つようになりました。スレ主さんには、運営者さんに対しての通報を強く望みます。このままでは荒れ果ててしまいます。
＜・自作自演で複数の人格を用い、特定の方向へスレッドの流れを誘導しようとしている＞

13392 匿名さん、13375 匿名さん, 13367 匿名さん, 13362 匿名さん, 13351 匿名さん, 13349 匿名さん, 13336 匿名さん, 13330 周辺住民さん, 13292 匿名さん,13277 匿名さん, 13271 匿名さん, 13264 匿名さん, 13220 匿名さん, 13219 匿名さん, 13218 匿名さん, 13213 マンション検討中さん, 13207 マンション検討中さん, 13205 マンション検討中さん,13204 マンション検討中さん,13203 匿名さん, 13199 匿名さん, 13190 口コミ知りたいさん, 13182 名無しさん, 13179 検討板ユーザーさん, 13178 通りがかりさん,13176 通りがかりさん,13173 マンション掲示板さん, 13170 eマンションさん, 13169 匿名さん, 13166 名無しさん, 13163 マンション検討中さん, 13161 評判気になるさん, 13160 名無しさん,13159 検討板ユーザーさん, 13154 匿名さん, 13152 口コミ知りたいさん, 13151 通りがかりさん, 13150 評判気になるさん,13114 マンコミュファンさん, 13105 eマンションさん, 13094 マンション検討中さん, 13093 匿名ちゃん, 13091 マンション検討中さん, 13084 匿名さん, 13078 匿名さん, 13057 マンコミュファンさん,

[13396: 匿名さん]

LIXILもパナソニックも、紙オムツの処理に手を挙げていますね。
※事実です。

ニューノーマル時代のIoT次世代住宅　～紙オムツ減容処理～
【パネルディスカッション】Part5
2021/03/3

https://project.nikkeibp.co.jp/atcljsdj/symposium/04_6/

今年度で4年目を迎えた国土交通省・サステナブル建築物等先導事業（次世代住宅型）。今回のシンポジウムでは、平成29年度から令和2年度までに採択された14のプロジェクトを5つのグループに分け、取り組みテーマごとにパネルディスカッションを行った。Part5のテーマは「紙オムツ減容処理」だ。高齢化社会における課題解決に向けて、介護施設で実証実験を行っている2事業者の取り組みを紹介する。








国土交通省の紙オムツ処理のAタイプ、Bタイプと動画内で説明があるようですね。
※事実です。

下水道の活用に興味のある方はしっかり読まれると良いですよ。夏休みの宿題のレポートにも使えます。間違った解釈をしなければ。
※個人の意見・感想です。

[13397: 匿名さん]

臭いが凄いのでみんながびっくりします。

[13398: 匿名さん]

修正して再掲いたします

経緯
・今住んでいるマンションで、ディスポーザが壊れた。
・安いやつに取り換えようとしたら、販売店から「管理組合の承認が必要」として交換工事を断られた。
・改めて調べてみると、修繕積立金に3000円/月以上がオンされていることが判った。
・維持管理費の安い生ごみ処理機について調べると、自治体から補助が出ていて、格安で購入できることが判った。
・さらに調べると、SDGｓの時代で食品ロス対策と相まって、生ごみ処理機が「国民運動」になっていることが判った。

ということで、堆肥のできる生ごみ処理機を買う予定にしています。
生ごみ処理機（生物処理）を標準装備するマンションもあります。

[13399: 親切なおじさん]

>>13395 匿名さん

マンコミュ初心者さんですか？

小中学校などと違い、ここの名札、ハンドルと呼びますが、信じてはいけません。確かに、匿名はんとか固定ハンドルを宣言してさんざん自作自演していた人もいますが、原則なんでもあるようです。削除依頼ができますので、自作自演と思われたら、削除依頼をされると良いでしょう。管理人さんが判断してくれますよ。

ところで、ここは匿名掲示板なので、ここで知り合いの会社のおそまつな開発状況や稚拙なレポートは提出されないほうが良いと思います。

なお、投稿名＝ハンドルは、既定の適当なものを一つ選べるようになっています。投稿の度に変えても、仕組み上変わることがあるので、それだけでは、自作自演とはいいません。

しばらく投稿するのを止めて、他の人のやり取りを観察され、検討された方が、精神衛生上良いと思いますよ。観察や検討をせずに、いきなり研究開発に入ると失敗することが多いのと同じことです。

秋葉原の事件のようにならないことを祈ります。

[13400: 匿名さん]

臭いから嫌われている、音が凄まじくうるさい。