ディスポーザー付きの新築マンション、
多いのでしょうか。
確かにとても便利そうで
欲しい方もいらっしゃるでしょうが、
一方で、付いてないマンションの販売員からはボロクソにけなされます。
1.年月が経つと、ものすごくマンション全体で修繕費がかかります
2.何でも入れられるわけではなく、例えば卵の殻を入れるとすぐ故障になります。修理費がかかります
3.全戸の分を入れるタンクが設置されますが、匂いの漏れる一部の部屋は、くさいです
本当でしょうか。経験談をお聞きしたいです。
[スレ作成日時]2017-09-15 09:24:31
ディスポーザー本当に要る?
1295:
匿名さん
[2019-02-02 13:49:02]
それは富裕層にしかわからないでしょ?
|
1296:
匿名さん
[2019-02-02 13:53:56]
海外飛び回ってる富裕層は ディスポーザーも豪華な設備も不要なんだよ |
1297:
匿名さん
[2019-02-02 13:59:53]
あなた富裕層にあこがれてるんでしょ?
ホテルライフ目指して頑張ってね |
1298:
匿名さん
[2019-02-02 14:08:06]
はいはい。富裕層の皆さん、ディスポーザーあった方が便利でと言うことで結論よろしいようで。嫌なら使わずに生ゴミ出しすれば良いだけ。ケチ臭い議論は止めましょう。
|
1299:
匿名さん
[2019-02-02 14:09:19]
富裕層は不要という結論が出ました。
|
1300:
匿名さん
[2019-02-02 14:42:59]
富裕層が不要でなんで、都心三区のメジャー7販売新築物件のほとんどがディスポーザーつきなんでしょうね?
根拠のないことをいくら書いても無駄だと思います。 |
1301:
匿名さん
[2019-02-02 15:19:00]
富裕層 → 不要
都心メジャー7住人 → どちらでもよい あれば使う 無くてもよい あなた → 何が何でも必要 一般人 → どちらでもよい あれば使う 無くてもよい |
1302:
匿名さん
[2019-02-02 15:22:44]
>>1301 匿名さん
根拠のない個人的主観に基づく珍奇なことを書いても誰も気にしないだけだよ。 それなりのクラスの検討者には人気ナンバーワンなんだから、興味のない人があれこれ言っても無意味。時間の無駄。 |
1303:
匿名さん
[2019-02-02 15:28:37]
便利で衛生的なものが不要なんてあり得ないです。普通に標準設備です。
ついておれば使いましょう。 なくても恥じることはありません。近隣住戸皆ないので気にすることはありません。 |
1304:
匿名さん
[2019-02-02 16:03:37]
おたくはダストシュートで良いのでは?
|
|
1305:
匿名さん
[2019-02-02 16:04:14]
>それなりのクラスの検討者
ホリエモンクラスの富裕層より下層民でしょ? |
1306:
匿名さん
[2019-02-02 16:09:19]
恥じるって・・・
ディスポーザーが無くてもプライベートジェットを保有してる人もいるんだから、ディスポーザーの有無で何がわかるんだ? |
1307:
匿名さん
[2019-02-02 16:51:06]
だから恥じなくてもいいって言ってますが?
堀江貴文さんは、ライブドアの社長をされていた時には、当然ディスポーザー付きの六本木ヒルズレジデンスにお住まいでした。刑務所暮らしを経験されたので、ディスポーザーなしでも平気になったのではありませんか? |
1308:
匿名さん
[2019-02-02 16:51:35]
>>1301
その意見が幅広く一般的かどうかわかりませんが私は当てはまります。 ディスポーザー、温水床暖房、食洗機、全て標準で付いてましたが何か一つ無くなるとしたら間違いなくディスポーザーを選びます。食洗機は100%必要、床暖房は80%、ディスポーザーは30%、こんなもんですよ。あれば便利で使う。 便利かどうかで言えば間違いく便利、しかも衛生的 必要かどうかで言えば、それほど優先順位は高くないって感じです。 1位に選ばれたりしてるのは他の設備ほど普及率が高くないから項目として選びやすいんじゃないかな?食洗機とか選んでも「そんなのあって当たり前」という感じで選択対象にもならない人が多そう。 |
1309:
匿名さん
[2019-02-02 16:53:26]
カルロス・ゴーンもディスポーザーなしでも平気かも。
元々本人が生ゴミ捨てることはないから関係ないとわからない気の毒な人なんでしょうね。 |
1310:
匿名さん
[2019-02-02 16:56:30]
>食洗機は100%必要、床暖房は80%、ディスポーザーは30%、こんなもんですよ。あれば便利で使う。。
庶民派マンションから高級マンションに設置される順ですね。 だからもちろん使わない人にはなくても良いのですよ。あればさらに資産価値が高いと言うだけで。 |
1311:
匿名さん
[2019-02-02 16:57:30]
ウォッシュレットも100%ですよね。
|
1312:
匿名さん
[2019-02-02 16:59:29]
ただ問題は、食洗機やウォッシュレットと違って、専用浄化槽がマンション単位で必要なので、ディスポーザーだけ付けたくても付けられないってことかな。
だったら、最初からあった方がいいやとなるようですね。 まあ、一種マンションのステータスの象徴でしょう。 お金のない人には無縁です。 |
1313:
匿名さん
[2019-02-02 17:03:47]
資産価値っていうけど、売らなきゃ意味ないよ
売らずに死ぬまで住み続けたら資産じゃないよね マンションなんて50年経てばゴミでしょ |
1314:
匿名さん
[2019-02-02 17:08:20]
資産価値 【しさんかち】 住宅分野での資産価値とは、その建物や敷地の持つ価値のことをさします。 ... 一般的には土地を所有する一戸建ての方が資産価値が落ちにくいとされますが、施工技術の発達や立地、管理組合の状況などによって資産価値が落ちにくいマンションもあります。
資産価値とは?資産価値の意味を調べる|不動産用語集【HOME'S】 https://www.homes.co.jp/words/s2/525002458/ 売ったとたん資産でなくなるのに、何をバカなことを。 |
1315:
匿名さん
[2019-02-02 17:08:41]
>>1307
普通の人は「恥じなくてもいい」という次元にいませんよ。わかります? |
1316:
匿名さん
[2019-02-02 17:11:25]
|
1317:
匿名さん
[2019-02-02 17:15:14]
恥じる恥じないの次元にいない。
|
1318:
匿名さん
[2019-02-02 17:30:12]
今時のマンションにデイスポーザーなんかありませんよ。
|
1319:
匿名さん
[2019-02-02 17:32:42]
それを恥じる必要がないというのだが?
|
1320:
匿名さん
[2019-02-02 17:37:46]
|
1321:
匿名さん
[2019-02-02 17:47:13]
昭和のマンションにはガッツリ付いてるね、邪魔だけど。
|
1322:
匿名さん
[2019-02-02 17:56:42]
最新の港区のメジャー7販売マンションにもついていますが?
シティハウス東麻布 シティタワー白金 グランドヒルズ元麻布 ブランズ六本木飯倉片町 ブランズ 六本木 ザ・レジデンス ブリリア高輪レフィール プラウド虎ノ門 パークコート青山ザ・タワー パークコート青山一丁目 パークコート南麻布 ザ・パークハウス 麻布外苑西通り ザ・パ―クワンズ 芝公園 ザ・パークハウス アーバンス 白金 ザ・パークハウス 高輪フォート |
1323:
匿名さん
[2019-02-02 17:57:56]
>それを恥じる必要がないというのだが?
だから恥じる恥じないの次元にいないのよ たとえば、 「私はAIスピーカーを持っていません」 という人がいるとします AIスピーカーを持っていても持っていなくても、 そのことに対して恥じる恥じないという感情を持ち合わせていなければ、 「AIスピーカーを持っていなくても恥じる必要は無いよ」と言われましても、お門違いなんですよ 「恥じる必要はない」という言葉を使う人は、 AIスピーカーを持っているから恥ずかしくない AIスピーカーを持っているから恥ずかしい AIスピーカーを持っていなくても恥ずかしくない AIスピーカーを持っていないから恥ずかしい という次元にいるのです |
1324:
匿名さん
[2019-02-02 17:59:56]
>>1321
築30年以上前で中古マンション検索って大変ですね。せめて20年以内でディスポーザー付きを探せばどうかな? |
1325:
匿名さん
[2019-02-02 18:02:20]
|
1326:
匿名さん
[2019-02-02 18:03:56]
ディスポーザー嫌いさん、昭和のマンションを一生懸命調べているようだけれど、だったら買えるのかな?限界マンション限定で。
|
1327:
匿名さん
[2019-02-02 18:07:36]
好きとか嫌いとか、相手生き物?
|
1328:
匿名さん
[2019-02-02 18:09:29]
|
1329:
匿名さん
[2019-02-02 18:10:10]
|
1330:
匿名さん
[2019-02-02 18:10:44]
次元の定義が曖昧だけど?
|
1331:
匿名さん
[2019-02-02 18:13:16]
あれば使う程度ですね。どれか一つなくしましょうと言われたらディスポーザーは上位にくるでしょうね。
|
1332:
匿名さん
[2019-02-02 18:15:07]
|
1333:
匿名さん
[2019-02-02 18:52:07]
>あれば使う程度ですね。どれか一つなくしましょうと言われたらディスポーザーは上位にくるでしょうね。
そういうことでしょう。ディスポーザーがあれば完璧ってことです。 |
1334:
匿名さん
[2019-02-02 18:52:15]
恥じるとか、擬人化?もしかして(笑)
|
1335:
匿名さん
[2019-02-02 18:53:40]
|
1336:
匿名さん
[2019-02-02 18:55:18]
「恥じる必要がない」に過剰反応するって、ひょっとして恥じているってことですか?
どうでも良いって言ってるんだから、流したら?流せない何かがあるのかな? |
1337:
匿名さん
[2019-02-02 18:56:43]
まあ、資産価値のないマンションを買うって点で、資金が十分でないから恥じるべきか。金持ち喧嘩せずだよ。
|
1338:
匿名さん
[2019-02-02 19:00:44]
車のない生活に憧れる兄ちゃんや、ディスポーザーのない生活に憧れる兄ちゃんがいるけれど、身分相応の生活をすれば良いだけ。上を見ればきりがないだろう。下をみればきりがあって安心できるだろうが。これ以上落ちようがないってのは、人生にとって良いこと。リストラされようが、株で大損しようが生きておればチャンスがある。頑張れよ。ディナーが待ってるので、バイバイ。
|
1339:
名無しさん
[2019-02-02 19:01:56]
そうね。
標準仕様の設備をオプションオプション騒いで、ほんと気の毒ですわ。 |
1340:
匿名さん
[2019-02-02 19:11:23]
|
1341:
匿名さん
[2019-02-02 19:31:27]
|
1342:
匿名さん
[2019-02-02 20:01:26]
良くわからないですね。昭和のマンションの話をする人と最新の都心マンションの話をする人がいて。実際どうなんでしょうか?ディスポーザーは昭和の遺物で最近のマンションには見られないのでしょうか?何か確かな情報があればお願いします。
|
1343:
デベにお勤めさん
[2019-02-02 21:07:43]
後付けできるじゃん
|
1344:
匿名さん
[2019-02-02 22:08:09]
富裕層 → 不要
都心メジャー7住人 → どちらでもよい あれば使う 無くてもよい 一般人 → どちらでもよい あれば使う 無くてもよい あなた → 何が何でも必要 |
1345:
匿名さん
[2019-02-02 22:49:44]
頓珍漢な比較は不要。
|
1346:
匿名さん
[2019-02-03 00:02:44]
なくても恥ずかしくもなんともないよ。うちはあるけれどね。
|
1347:
匿名さん
[2019-02-03 00:25:36]
気の毒なだけでしょう。生ゴミもってウロウロする姿が滑稽で。
|
1348:
匿名さん
[2019-02-03 00:33:18]
コンシェルジュのお仕事を知らない人も必見。
https://tver.jp/corner/f0031085 |
1349:
匿名さん
[2019-02-03 09:34:45]
|
1350:
匿名さん
[2019-02-03 12:32:21]
嫁さんはあって便利と言ってます。
大半の生ゴミが処理できるのは大きいと思います。 |
1351:
匿名さん
[2019-02-03 13:47:30]
ディスポーザーはカーナビみたいなもんだな。
|
1352:
マンション検討中さん
[2019-02-03 14:38:10]
>>1351
どういうこと? |
1353:
匿名さん
[2019-02-03 14:40:45]
ディスポーザーは普通にどこのマンションでもついているのでは?
カーナビとは良く言ったものだ。安い車や途上国仕様車にはない。 |
1354:
ご近所さん
[2019-02-03 15:48:35]
>ディスポーザーは普通にどこのマンションでもついているのでは?
ディスポーザーが設置できない自治体もあるのよ |
1355:
マンション検討中さん
[2019-02-03 15:55:50]
>>1353
実態をそのように認識して言っているのであれば「世間知らず」「偏狭」「知識不足」 実態が異なるのを知っていて言っているのであればタダの「性悪」「嫌味」 ディスポーザー愛用者が性格悪いよう思わせるように誘導している可能性もある。 |
1356:
匿名さん
[2019-02-03 15:58:55]
そうなんだ。最近の都心のマンションはどこでもついているものと思っていました。ごめんなさいね。
|
1357:
匿名さん
[2019-02-03 16:08:47]
結局、滑りはブラシでこするのが1番なんですか?
|
1358:
匿名さん
[2019-02-03 16:52:06]
>>1356 匿名さん
>最近の都心のマンションはどこでもついているものと思っていました。 LIFULL HOME'Sの”こだわり条件”検索機能を使うと、 東京都23区新築マンションは337件 その中でディズポーザー付きは86件 86÷337×100=設置率25.5%でした https://www.homes.co.jp/ |
1359:
匿名さん
[2019-02-03 17:09:33]
>1352
使うまではいらないと思ってた。 使ったら便利で手放すのが惜しい物。 知らなければそれはそれで幸せだが、便利なものは使ったことがある人にしかわからない。 ある程度の戸数がないと設備としては難しいから1358のような結果が実態だけどね。 |
1360:
匿名さん
[2019-02-03 20:14:41]
|
1361:
匿名さん
[2019-02-03 20:17:27]
全国的なデータで頼むわ。
|
1362:
匿名さん
[2019-02-03 20:39:03]
|
1363:
匿名さん
[2019-02-03 22:01:48]
>>1358
たとえば、パークタワー晴海は https://www.31sumai.com/mfr/X1671/equipment.html ディスポーザー付きのようだけれど、 LIFULL HOME'Sの”こだわり条件”検索機能でディスポーザー付きとしてヒットしないんじゃない? |
1364:
匿名さん
[2019-02-03 22:54:20]
8割は不要ってこと。
つまりマジョリティ。 |
1365:
匿名さん
[2019-02-03 22:59:09]
富裕層 → 不要
都心メジャー7住人 → どちらでもよい あれば使う 無くてもよい 一般人 → どちらでもよい あれば使う 無くてもよい あなた → 何が何でも必要 |
1366:
匿名さん
[2019-02-03 23:14:33]
何度も繰り返す意味は?
|
1367:
匿名さん
[2019-02-04 07:59:54]
|
1368:
匿名さん
[2019-02-04 08:00:56]
|
1369:
匿名さん
[2019-02-04 08:09:03]
|
1370:
匿名さん
[2019-02-04 08:16:17]
|
1371:
匿名さん
[2019-02-04 08:50:47]
もう必要か不要かという時代ではないということでしょう。
ついているかいないかで、ついておれば原則使うということのように思います。 ついていなければないのだから使えない。 ディスポーザーを選んでマンションを買う人はいても、わざわざディスポーザーがないマンションを選んで買う人はいないように思います。 |
1372:
匿名さん
[2019-02-04 08:55:31]
何が何でも必要という人は少ないでしょ
|
1373:
匿名さん
[2019-02-04 09:01:15]
>>1372
そういうこと。身の丈に合ったマンションを購入したら、ディスポーザーがついていたということがほとんでしょう。 でも、主婦の立場ではディスポーザーを欲しい人が多いからか、上にあったように、マンション検索サイトのこだわり検索条件の一つになっているのでしょうね。 |
1374:
匿名さん
[2019-02-04 09:17:52]
2018年 総自治体数1724中、直投型認めてる自治体数27
2018年 総自治体数1724中、処理槽付きを認めてる自治体数662 http://www.mlit.go.jp/common/001261626.pdf |
1375:
匿名さん
[2019-02-04 09:25:36]
|
1376:
匿名さん
[2019-02-04 09:35:18]
|
1377:
匿名さん
[2019-02-04 10:05:06]
マンション管理規約で早朝・深夜の使用禁止を定めている場合もあるみたいだね
騒音がヒドイのかな? |
1378:
匿名さん
[2019-02-04 10:23:05]
|
1379:
匿名さん
[2019-02-04 10:43:51]
早朝・深夜使用禁止だから私費でディスポ撤去しようと思ったら管理規約で撤去禁止になってたらしい
ディスポなんて20年以上前からあるからね 築古あるあるじゃない? 自分には関係ないと思っても、10年20年後は同じ目に合うかもね |
1380:
匿名さん
[2019-02-04 10:52:46]
https://hotlines.shop/article757/
>デメリットとしては、ディスポーザーを運転する時の音がうるさいことです。 >最新の様式のディスポーザーは、音が静かなものもありますが、深夜や早朝には、ディスポーザーを使わないのがマナーです。 https://cbchintai.com/singlehack/8199/ >ディスポーザーの機種にもよりますが、ミキサーのような動作音や振動がするため使用する時間帯に気を遣います。動作音が大きい場合、早朝や深夜は使用を控えたほうがよいでしょう。 |
1381:
匿名さん
[2019-02-04 10:53:25]
ディスポーザー説明書
https://iinavi.inax.lixil.co.jp/pdf/torikousetsu/gdp-0022-11100.pdf 粉砕する生ゴミの種類・量によっては大きな音(70~90dB程度)が発生し ます。 ※深夜および早朝のご使用にはお気をつけください。 |
1382:
匿名さん
[2019-02-04 10:57:10]
ディスポーザーを設置して使用したところ、生ゴミを粉砕する時の音が大きく、マンションの下の階から苦情が来た
管理人から騒音を注意され、その際、自分の住んでいるマンションの管理規約では、ディスポーザーの使用が禁止されていることに気が付いた https://www.akutoku24.com/c/42.htm |
1383:
匿名さん
[2019-02-04 11:46:09]
マンション管理規約で禁止されていると書きながら、実例が挙げられないおかしな人の4連投。
>>1380 >https://hotlines.shop/article757/ ディスポーザーの仕組みや使い方、メリットとデメリットが知りたい! デメリットしか引用しない理由はなんですか? ------ ディスポーザーの一番のメリットは、生ごみがキッチンからなくなることです!生ごみの嫌な臭いはもちろん、生ごみに虫がわく悩みも解消されます。 衛生的にもいいですよね。 そして、ごみ出し時のごみの量が減るのも、大きなメリットです。 生ごみは、水分を含んで結構重たいですよね。家庭ごみから生ごみが無くなるだけで、かなりごみ出しが楽になります。 ------ >https://cbchintai.com/singlehack/8199/ 一人暮らしに超便利!ディスポーザーのメリット・デメリットから、流せるモノ・流してはいけないモノを解説 デメリットしか引用しない理由はなんですか? ------ 本記事ではディスポーザーについて知っていただくため、仕組みやメリット・デメリットをまとめました。一人暮らしで自炊をされる方、料理好きな方は、この機会にぜひディスポーザーという電化製品の便利さを知っていただければと思います。 ディスポーザー付きの賃貸物件はこちらでお探しいただけます。どのような物件があるかだけでもご覧になってみてはいかがでしょう? ディスポーザーは、キッチンの流し台下に設置して生ゴミを粉砕処理する電化製品です。粉砕した生ゴミは水と一緒に排水管に流します。 ディスポーザーの歴史は古く、1928年にアメリカで開発され、日本で普及し始めたのは50年ほど前です。しかし、日本では下水処理の問題で一部の都市部のみでの普及に留まっており、近年になってようやく広く普及し始めました。 賃貸住宅にもディスポーザー付きの物件があります。メリットは後ほど詳しく解説しますが、生ゴミ処理が楽にできるため、自炊をされる方にディスポーザー付きの賃貸は非常におすすめです。 ディスポーザーのメリット ディスポーザー付きのキッチンのメリットは、生ゴミを粉砕処理して水と一緒に流すことで悪臭を防止できる点です。 三角コーナーを使う場合、入れておいた生ゴミをゴミ箱に捨てたとしても三角コーナー自体に菌が発生してキッチンに悪臭が漂ってしまいます。ディスポーザーがあれば調理で出た生ゴミをすぐ流せるので悪臭が発生しません。 悪臭を防ぐためにゴミ袋に入れてゴミ箱に捨てる手間や水を切る手間などが省けるので、生ゴミの処理が楽にできます。夏場はゴミ箱に捨てた生ゴミから虫が発生することもありますが、ディスポーザーなら虫が発生しないのでキッチン周りを清潔に保てるのもメリットのひとつです。 ディスポーザーは生ゴミ自体を排水管に流すため、ゴミの量も減ります。生ゴミの排出量が減ればゴミ出しの回数を減らせますし、ゴミ袋の節約にもなるでしょう。 生ゴミの臭い対策は以下の記事で詳しく解説しています。ディスポーザーがあれば悪臭対策をする手間が省けるので楽です。 ------ >>1381 >粉砕する生ゴミの種類・量によっては大きな音(70~90dB程度)が発生し ます。 >※深夜および早朝のご使用にはお気をつけください。 当たり前でしょう。深夜に間違ってスプーン放り込めば近隣トラブルのもと。 使ってはいけないなんてどこにも書いてないじゃん。 >>1387 なんだ、行政書士さんですか? 日本全国 のクーリングオフ手続を、行政書士が代行します。 https://www.akutoku24.com/c/42.htm ってWebページですが?営業行為禁止ですよ。 主張がおかしいんじゃないの? さっさとマンション名出せば終わりの話。仮にそんな築古マンションがあったとしても、例外で、今時の高級マンションと無縁の話なんて、マンション購入検討者ならば誰でもわかる話。 |
1384:
匿名さん
[2019-02-04 11:55:52]
メリットはアナタが書いてくれるでしょ
バランサーですよ |
1385:
匿名さん
[2019-02-04 12:34:25]
ディスポーザー・メーカは、防音防振に力をいれているようよ。
http://www.esco-j.com/business/emerson/AC105.html 新設計でさらに静かになりました!防音、防振性ともに約40%の改善 粉砕部に【ステンレスボディ】【防振テールパイプ】採用。 さらに【防振トリムシェル】【防振マウント】を搭載することにより防振防音性が約40%(当社比)改善しました。 http://www.skewes-ec.com/user_data/modelF-13.html 高性能静穏モーター+2ステップ・アンチバイブレーション構造を採用 スキューズF-13は3段階にわたる防振システムを備え集合住宅でも安心して使用できます。 ①高性能静穏モーターにより本体の振動を発生抑制 ②シンクフランジと本体の間にクッション構造によりシンクへの振動を吸収 ③本体排出エルボとSトラップの間にクッション構造により排水管への振動を吸収 マンション向け高性能ディスポーザ『ニュー・エコ・ポーザー530「Minipo」』を商品化~業界最小ボディーを実現、業界初のオールステンレス粉砕室を採用~ https://www.haseko.co.jp/hc/information/press/20060221.html ステンレスと生ゴミとの接触音を抑える為に、防音材と拘束材とを組合せた防音構造を開発。騒音を従来より6デシベル低減しました。 https://www.teral.net/wp-content/uploads/2018/09/CAT-AB0405-2-1007.pdf ディスポーザー運転時に水膜ができ、防音フタの代わりをするので、粉砕音がとても静かです。 http://www.fine-yasunaga.co.jp/y-ct/products/disposer.html 低騒音・低振動タイプだから作動音は会話レベル! 低振動ボディ構造と安全フタスイッチにより低騒音を実現 生ごみ粉砕時の作動音は、低振動ボディ構造と安全スイッチが騒音の発生を抑えています。また水を流す事により水膜ができ、その効果でとても静音を実現しています。音は通常会話レベルで、上下階に迷惑をかける心配もありません。 (当社測定値) |
1386:
匿名さん
[2019-02-04 12:40:11]
>>1385
で、君の家はどれが設置されてるのかな? |
1387:
匿名さん
[2019-02-04 12:46:04]
>音は通常会話レベル
テレビは聞こえなくなるね。 |
1388:
匿名さん
[2019-02-04 13:13:00]
|
1389:
匿名さん
[2019-02-04 13:16:06]
ディスポーザーに関するよくある質問
よくある質問(ディスポーザー) http://www.daiwakasei.co.jp/support/faq/disposer Q.どれくらいの時間で処理できるの? A.野菜であれば粉砕するのに15秒程度です。 使ったことがないって気の毒ですね。 |
1390:
匿名さん
[2019-02-04 13:18:01]
一日分をためるのかな?
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1391:
匿名さん
[2019-02-04 13:22:38]
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1392:
匿名さん
[2019-02-04 13:26:04]
住んでるよ
使わないけど |
1393:
匿名さん
[2019-02-04 13:27:57]
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1394:
匿名さん
[2019-02-04 13:31:02]
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