ディスポーザー本当に要る？

[匿名さん]

ディスポーザー付きの新築マンション、
多いのでしょうか。

確かにとても便利そうで
欲しい方もいらっしゃるでしょうが、
一方で、付いてないマンションの販売員からはボロクソにけなされます。

1.年月が経つと、ものすごくマンション全体で修繕費がかかります
2.何でも入れられるわけではなく、例えば卵の殻を入れるとすぐ故障になります。修理費がかかります
3.全戸の分を入れるタンクが設置されますが、匂いの漏れる一部の部屋は、くさいです

本当でしょうか。経験談をお聞きしたいです。

[121: 匿名さん]

>>119
あまり大量の漂白剤は流さないように書いてあったと思います。もし使うときは、多目に水を流すようにと注意書きがあった気がします。

[122: 匿名さん]

ディスポーザーを壊した場合、生ごみをカッターで粉砕できなくなるので、生ごみは自分でマンション毎に決められた所定の方法で捨てることになります。
ディスポーザーが壊れたのではなく詰まらせた場合、修理が必要になります。
詰まってディスポーザーが動かなくても通常の排水はできます。
当然ですが生ごみは前述と同じ方法で自分で捨てることになります。
排水管の詰まりではなくディスポーザーの詰まりなら下階への悪影響はありません。
排水管の詰まりの場合、何処の部分が詰まるかで結果が変わります。

処理層は浄化槽と同じですから漂白剤などバクテリアを殺すような行為は禁止です。

砕いた生ごみを流すので、排水管の途中で詰まらないように大量の水を流すのです。

[123: 匿名さん]

水道代が高くなるの

[124: 匿名さん]

水道代は、それほど変わる訳ではないですよ。ディスポーザーが作動している間、少しの水が使われるということです。
でもちょっとした費用も抑えたい人には向かないかもしれませんね。

漂白剤は、厳禁ではなく、なるべく使わないように、との表記でしたね。もし使うときは、多目に水を流すようにと説明書にありました。会社によって違うのかもしれませんね。

[125: 匿名さん]

>>124 匿名さん

ちょっとの費用、ということだと、ディスポーザー自体、24時間通電していて、歯が回転するとき、電気も使いますね。

なお、分解してくれる微生物のために、本来は一切、強い薬は禁止なはずです。禁止と書かれてなくても、もちろんやってはいけない行為です

[126: 匿名さん]

ディスポーザー付きとディスポーザー無しのキッチンで、普通に同じ料理を作った場合、下ごしらえと調理に使う水の量は同じですが、生ごみ処理をする時に違いがでます。
ディスポーザー付きの場合、出た生ごみを粉砕して流す間、水道水を流し続ける必要があります。
水道水を流さないとディスポーザーが詰まったり排水が詰まったりしますので、必ず流すよう注意書きに書かれています。
ディスポーザー無しの場合、この作業がないので、水道水は使いません。
生ごみの量と質によりますが、専業主婦の家庭で毎食料理をした場合、一日に20～30リットルは使うでしょう。
トイレの節水は一日当たり10～20リットルで凄いと言われてますので、説明する必要はないですね。

[127: 匿名さん]

あえてディスポーザー有り物件を購入している方は、水道代なんて気にしないのでは無いでしょうか。

[128: 匿名さん]

どう考えても、そんなに水を使うわけがない。
どこの製品ですか？
うちのは、自動で出ますが、せいぜい１回１～２リットルってところではないかな？ １日に２０回も３０回もディスポーザー回すのですか？すごい量の料理作るのですね。

[129: 匿名さん]

↑
ごめんなさい。１２８です。
念のため、ディスポーザーの会社のHPを確認してみたところ、最近のディスポーザーは、１回８リットル近く水を流すように書いてありますね。１日３回使用するとして、２０～３０リットルで間違いないですね。間違えたことを書いてすみませんでした。

１日３回使用で、１ヶ月の水道代は１５０円増し、電気代は１２円増しだそうですよ。
ちなみに私の見たサイトは、安永というディスポーザーの会社のHPでした。

[130: 匿名さん]

128番さん、良く調べて頂き感謝します。
その通りで思った以上に水を使うのです。
昔の物は、もっと使うようです。
ディスポーザー付きだと知ってマンションを選ぶ人なら、ディスポーザーの維持費と交換費、壊れた時の修理費などを違和感持たず支払うので水道代も気にしないと思います。
150世帯くらいの大規模マンションの処理層の取り換えで5千万円くらいになると聞いたことがあります。
寿命でなくても取り換えすることもありますし、排水管の寿命も短くなるので築30年を過ぎると幾ら掛かるのかと思うと恐ろしくなります。

[131: 匿名さん]

業者にとっては、金の成る木ですね。
３０年経ったら、新しいシステムが出来ているかも知れませんよ。

[132: 匿名さん]

同感です。
アメリカなどと違い、ディスポーザー付きマンションは一カ所で何十個ものディスポーザーがあるし、間違いなく一社で独占できる金の生る木ですね。
メンテナンスフリーで長寿命のディスポーザーができるか、日本の排水本管が処理層からの排水を前提に作られていないので根本的にやり替えるか、処理層を改良し今の排水本管に適応する排水にしても広まる可能性はなさそうです。

[133: eマンションさん]

捨てられない物は無いディスポーザーなら使うなあ。

[134: 匿名さん]

骨も皮も割り箸も粉々にしてほしい。
!щ(゜▽゜щ)

[135: 匿名さん]

ディスポーザーの問題は幾つかありますが、解決できないまま使われ続けています。
アメリカでは戸建てで使われることがほとんどなので建屋内の排水管に曲り部分も少なく距離も短いので問題は少ないですが、日本の場合はマンションが非常に多いので、狭い敷地で配管スペースも狭い建物での排水管は、曲りも多く距離も長くなるのが問題です。
同様に、アメリカではそのまま本管に流していい地域が多く、それを前提に巨大な排水管を設置しているし、大規模な処理層があり常に管理されているが、日本の場合、敷地内の処理層も面積が限られるので十分なサイズではなくぎりぎりのサイズばかりで常に管理されていないのが問題です。
立地や生活環境が全く違う場所に、同じ物を導入する事には無理があります。
それを考えずに何とかなるだろうと導入するので問題が起きるのです。
このディスポーザーも、その問題のひとつです。

[136: 匿名さん]

ディスポーザーをカットするだけで、ものすごいコストダウンになると、スムログで三井健太氏も書いてますから、つけてないマンションを売る営業さんは、当然、つけない利点として、上記のようなことは言うでしょうね。

天井も低い方が、冷暖房効率がよいですよ、とか言うようになるのでしょうか。

もし今後、仰る通り処理槽を取り替えるようなことがあったとしても、あまりに高額ならアンケートをとって、外せばよい訳ですし、始めはデベロッパ負担で付いていた方が、私はいいと思います。

後からなくすことはできても、つけることはできない設備は、ついていた方がよいのでは？

あくまで私は実需の場合なので、賃貸で貸すから管理費は安く済ませたいとか、１０年ごとにディスポーザー買い替えるのは高くつくから嫌だ、という人は、はじめからついていないマンションを選択すればよいと思います。

[137: 匿名さん]

うちのマンションなんか、しょっちゅう、ディスポーザーの修理してる。
ついうっかり禁止の物を入れる人が結構いる。

[138: 匿名さん]

ディスポーザーには処理層がセットで必要ってこと知らないの？
150世帯分で5000万円とか？
穴掘りとか工事費含めると1憶？
1憶を150世帯で分担すると66万円＋ディスポーザー代金

[139: 匿名さん]

確かにそのとおりですね。

[140: 匿名さん]

ディスポーザー付きのマンションですが、使わないけど定期的に掃除しないといけないのがつらいかな。
塩素系の漂白剤が使えないので、一度黒カビがでると取り除くのに苦労します。

[141: 匿名さん]

現状、一戸建てでディスポーザーをつけるには個別に浄化槽を設置しなくてはなりません。
莫大なイニシャルコストとランニングコストがかかります。
それをマンションならそのコストをみんなでシェア出来るとの話です。
私はディスポーザーの利便性を考えればむしろ安いと思ってます。
ほぼ生ごみから解放されるディスポーザーは24時間ごみ捨てが出来る事と合わせ、マンションならではの大変意味のある設備だと思いますよ。

[142: 匿名さん]

マンションに限った話であれば、支払う金額や維持メンテナンス費、壊れた時の修理費など納得している居住者や購入者ならおっしゃる通りだと思います。
しかし、処理層で処理後の排水を流す先が、ディスポーザーを使い処理された排水が流される事を全く想定していないで古くから作られた排水本管であることや、通常の雑排水・汚水・雨水とは異質の排水が流される訳なので、水質汚染に繋がる事を考えないことで成り立つ考えです。
ディスポーザーを使い処理した排水を流す前提でインフラ整備がされている国ではないのです。
今は少数なので問題があっても何とかその都度解決しているのでしょうが、増えると50年も前にあったような水質汚染問題になるでしょう。
これまでの国の対応からして、福島原発のように、問題になる前に手を打つ事はしないので、水質汚染が問題を通り越し大問題になってからようやく、多額の税金を使い何十年もの時間を掛けて解決しなくてはならなくなるのは明らかです。
それを良い事に、今なら責任問題にならないから、今のうちに儲けておこうとする人たちが、良い事だけを言って広めようとするのでしょう。

[143: 匿名さん]

>>142 匿名さん
ディスポーザー単体ならともかく「ディスポーザ排水処理システム」(浄化槽)を通した排水が水質汚染に繋がるとは初耳ですね。何か根拠のある文献を提示していただけますか？

確かに先日、トライアスロン会場の水質汚染が問題になったように汚水と雨水が一緒になった日本の下水道は問題があります。米国のようにディスポーザー単体使用は無理でしょう。高額な「ディスポーザ排水処理システム」を使わざるを得ません。だからこそ現状ではコストをシェアできるマンションならでは設備と考えます。

[144: 匿名さん]

現在のマンションに設置されるような処理層の能力は不明確で不安定です。
それはメンテナンスだけでなく使用する側が流してはいけない物を流してしまい処理層内のバクテリアが減少あるいは死滅してしまうことで処理できない事態が起こります。
その排水が排水本管に流れることで水質汚染の原因になるかどうかについて、何故か公には知らされていません。
示されているのは、何十年前の煙草の健康被害は無い（ようやく最近になって健康被害が認められましたが、何十年も前でも健康被害を示した学者は多数いましたが公には知らされませんでした。）と言うようなことと同じで、都合の良い事ばかりです。
権力者によって揉み消されている可能性もありますが証明しようがありません。
隠しようのない事故が起こらないと知らされなかった原発の問題と同じなのです。
なので、私が根拠を提示する事は不可能です。

[145: 匿名さん]

>>144 匿名さん

全てあなたの憶測ようですね。
憶測が前提では議論は出来ませんのでこの話題はこの辺で終わりにしましょう。

[146: 匿名さん]

私も同感です。
紳士的な応対に感謝致します。

[147: 匿名さん]

ディスポーザー付きに住む人は、憶測で欠点をあげつらねられても聞きたくない。まさに不都合な真実。ディスポーザー無しに住む人は、少し話を盛っちゃったりして、けなしたい。人間のサガ。

理性的に、憶測でいいから、又聞きでいいから、情報を話してほしいのに。

[148: 匿名さん]

生ゴミがゼロにならないだったら無意味だね。

[149: 匿名さん]

確かに。
粉砕できないものが多すぎ。
投入前の分別が面倒。

[150: 匿名さん]

ディスポーザーに流せないものを良く確認せず流してしまいディスポーザーに引っ掛かり故障するなら自業自得ですが、処理層のバクテリアを殺してしまうと、処理層の清掃の間は使えないしバクテリアを繁殖させるまでの間は悪臭が出るし、その費用も高いですね。

[151: 匿名さん]

生ゴミ０にならないなら、ディスポーザーは要らないかも。

[152: 匿名さん]

米国在住です。
こちらだとディスポーザーがほぼ100%普及してるけど、私は使ってない。
そもそも配管に生ゴミを流すという考えに無理があると思うよ。
使った時は便利だけど、あとから配管のメンテという形で跳ね返ってくる。
卵の殻がだめという話が出てたけど、少なくとも米国のディスポーザーでは
骨はもちろんダメだし、セロリみたいな繊維の多いのもダメ、
ご飯も詰まるからダメ、という風に、正直、流して良いものが見つからない。
これは米国で大家やってる人も言ってる。

ただし「メンテは配管工のおじさんがやってくれるから関係ないじゃん」
と考える人には便利だろうね。
実際、私もアパートに住んでたときはディスポーザー使いまくってた。
詰まったら管理人が修理してくれるからね！

[153: 匿名さん]

同感です！

[154: 匿名さん]

それらランキングコストをシェア出来るマンションなら「有り」の設備だと思いますよ。24時間ゴミ出しと合わせてゴミ環境は大幅に改善されますよね。
日本では事実上一部の自治体を除けばマンションしか許されないある意味贅沢な設備とも言えます。

[155: 匿名さん]

>>154 匿名さん
ああランニングコストですね。
たしかにシェアできる人たちの集まったマンションは贅沢な環境です。

ただ、ランニングコストはあくまで運営管理に関する通常の費用であって、大規模な修繕費は入らないのでしょう。その時、みんなでシェアできますか、という話なんですね。

[156: 匿名さん]

>>ゴミ環境は大幅に改善されますよね。

今のマンションで、ゴミが問題になってるマンションってあるのでしょうか？
改善されるって言っても、既存のマンションにディスポーザーを付けるなら、処理層を設置するスペースが人用なので、郊外の敷地内に公園があるような大規模マンションじゃないと処理層の設置スペースがないし、建物内の配管がディスポーザーに対応していないので、詰まりが起これば大変ですよ。

[157: 匿名さん]

正直、どういう食生活をしているかによって、あるとありがたい人と、ありがたみのない人に分かれるでしょうね。
当たり前のことながら、ほとんど外食、内食の人は必要ない。

[158: 匿名さん]

>>155 匿名さん
一戸建てではとても負担できないその高い修繕費をマンションならシェアできるのですから、一部の自治体のように浄化槽の設置が必要のところを除けば、ディスポーザーは事実上マンションならではの設備ではないでしょうか？

[159: 匿名さん]

>>156 匿名さん

>>156 匿名さん
ゴミ捨て環境はすごく楽になると思いませんか？
一戸建てなら生ゴミを含めたゴミを収集日しか出せないのに、ディスポーザープラス24時間ゴミなら、生ゴミが大幅に減り、いつでも出せるんですよ。

おっしゃる通りいわゆる高級マンションを除けば、100戸以上のマンションにディスポーザーが採用されるケースが多いですね。100戸以下では個々のコスト負担が大きくなる、つまり管理費や修繕費積立金が高くなってしまうようです。また浄化槽設置のスペースも無い。浄化槽設置が義務化されている日本では、マンションでもディスポーザーは大規模マンションならではの設備かも知れませんね。

[160: 匿名さん]

ディスポーザー直下の配管が詰まることもあって、
それは（管理規約にもよるけど）所有者の責任になりませんか。
結局、慎重を期すならあまり使わなくなるのでは。

どうせ生ゴミはゼロにはならない訳だし、
24時間ゴミを出せるならあまり必要ないんじゃないかという気がします。

[161: 匿名さん]

マンションでは高圧洗浄等のメンテナンスが定期的にあります。普通の使い方をしていれば、一戸建てで使用するよりは詰まる可能性は低くなるでしょう。(もちろん一戸建てでもメンテナンスすれば良いですけど費用の負担が大変) 費用は住民でシェアし、大規模なマンションになればなるほど負担はさらに少なくなります。

またディスポーザーが無く24時間ゴミ出しですと、ゴミ捨て場が生ゴミで臭く不潔になります。ディスポーザーがあれば、生ゴミがゼロにはならないものの大幅に減りゴミ捨て場がかなり清潔になります。ゴミ捨て場の環境が随分と違いますよ。当然、ゴミ捨て場まで運ぶ水分を含んだ臭い生ゴミの量も減ります。やはりディスポーザープラス24時間ゴミ出しが理想でしょうね。

ディスポーザーは大規模マンションなら負担も少なく、あったらとても便利な設備だと思いますよ。

[162: 匿名さん]

>マンションでは高圧洗浄等のメンテナンスが定期的にあります。

知らんかった。ここまでやるなら便利かもね。

[163: 匿名さん]

でも、ディスポーザーが詰まったり故障すれば高い修理費が必要だし、排水管の寿命が短くなるから排水管の大規模な工事と費用がかかり、処理層の交換費用にも莫大な金がかかる。
誰かが禁止されている物を流せば処理層が駄目になり悪臭がマンション全体に広まるし、バクテリアを再繁殖させるまで臭いまま。
その費用もばかにならない。
金がかかりますね。
その金をゴミ置き場に費やせば、臭くないゴミ置き場ができますよ。

[164: 匿名さん]

ディスポーザーは処理層も含めて、維持費が高くなるが、臭くないゴミ置き場なら維持費はそんなに必要ない。

[165: 匿名さん]

>>163 匿名さん

ディスポーザーがあれば、生ゴミは家庭内にほぼ存在しなくなります。ゴミ捨て場まで水分を含んだ臭い生ゴミを運ぶ必要もありません。

随分と違うと思いますよ。

それでも修繕費等が心配なら、やめておいた方がいいでしょう。

[166: 匿名さん]

また臭いを防げても不潔さは防げませんよ。生ゴミが置かれているとゴキブリやネズミが発生しやすくなります。それは嫌ですよね。

[167: 匿名さん]

生ゴミの捨てかたをご存じないようですね。
おっしゃるように、生ゴミの臭いは、水分が残っていることで発生するので、水分を絞ってから捨てるのは昔からの常識です。
ゴキブリやネズミは、臭いにつられて来ます。
臭いを防ぐことで、ゴキブリやネズミを寄せ付けなくなります。
これは、ゴミ置き場に限らず、各部屋でも同じです。

[168: 匿名さん]

ディスポーザーより手間が掛からなくて、金も掛からなくて、生ゴミをゴミ置き場にださなくて済む方法があります。
役所によっては助成金を出してくれるところがあります。
生ゴミ処理機です。
植物の肥料にもなりますよ。

[169: 匿名さん]

>>167 匿名さん

マンションすべての人が水分を絞ってくれればいいですけどね。どうしてもそうはいきません。するとゴキブリやネズミが。。。

[170: 匿名さん]

それは大変ですね。
とは言え、うちのマンションでも同じでした。
住人マナーの問題ですが、ネズミが出だしてから何度か注意書きを配布しても治らないので、生ゴミ用の蓋つき容器を置くことで良くなりました。