ディスポーザー本当に要る？

[匿名さん]

ディスポーザー付きの新築マンション、
多いのでしょうか。

確かにとても便利そうで
欲しい方もいらっしゃるでしょうが、
一方で、付いてないマンションの販売員からはボロクソにけなされます。

1.年月が経つと、ものすごくマンション全体で修繕費がかかります
2.何でも入れられるわけではなく、例えば卵の殻を入れるとすぐ故障になります。修理費がかかります
3.全戸の分を入れるタンクが設置されますが、匂いの漏れる一部の部屋は、くさいです

本当でしょうか。経験談をお聞きしたいです。

[1175: 匿名さん]

>>1171
ひっかかったな
想定内想定なｗ

>面白いね。特定サイトの検索結果を一般化するって。

ディスポーザ生ごみ処理システム協会も特定サイトだね
しかもディスポーザー普及推進団体
都合のいい数字引っ張ってくるだろうね

>2016年/2017年の物件数、182件、191件と大きく違うし、

2018年9月3日時点に掲載中の物件数だからね
年間の物件数ではない
日本語はよく読もうね

で、総戸数データはどこから持ってきた？
>>1056 匿名さん
>年度　物件数　DP付戸数　　総戸数　　割合
>2017　191　　　20,117　　35,898　56.0%

こっちのデータでは2017年新築分譲マンションの総戸数は47,510
https://www.kantei.ne.jp/report/94hakusyo-mansion.pdf

分母が増えたら割合はどうなるでしょう？
だから言ったよね？
普及させたい団体が都合のいい数字を持ってくるって


それと、DP付戸数と出荷実績はイコールかな？

ディスポーザ生ごみ処理システム協会のデータには出荷実績とあるね
新築の出荷実績とは書いてない

>面白いね。必死におかしなデータ探してくるなんて。
そっくりそのままお返しするよ

[1176: 匿名さん]

>>1171
ひっかかったな
想定内想定内ｗ

>面白いね。特定サイトの検索結果を一般化するって。

ディスポーザ生ごみ処理システム協会も特定サイトだね
しかもディスポーザー普及推進団体
都合のいい数字引っ張ってくるだろうね

>2016年/2017年の物件数、182件、191件と大きく違うし、

2018年9月3日時点に掲載中の物件数だからね
年間の物件数ではない
日本語はよく読もうね

で、総戸数データはどこから持ってきた？
>>1056 匿名さん
>年度　物件数　DP付戸数　　総戸数　　割合
>2017　191　　　20,117　　35,898　56.0%

こっちのデータでは2017年新築分譲マンションの総戸数は47,510
https://www.kantei.ne.jp/report/94hakusyo-mansion.pdf

分母が増えたら割合はどうなるでしょう？
だから言ったよね？
普及させたい団体が都合のいい数字を持ってくるって


それと、DP付戸数と出荷実績はイコールかな？

ディスポーザ生ごみ処理システム協会のデータには出荷実績とあるね
新築の出荷実績とは書いてない

>面白いね。必死におかしなデータ探してくるなんて。
そっくりそのままお返しするよ

[1177: 匿名さん]

どうなんだろうね。鬼の首を取ったように喜ぶほどのことではないと思うけれど？

https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP433811_Z10C17A1000000/
不動産経済研究所、2016年の首都圏マンション市場動向を発表
2017/1/19 14:15
保存 共有 印刷 その他
発表日:2017年1月19日


《首都圏マンション市場動向》

－2016 年のまとめ－

◎年間供給は11.6%減の3 万5,772 戸、契約率は68.8%で2009 年以来の70%割れ。




不動産経済研究所、2017年の首都圏マンション市場動向を発表
2018/1/22 14:20
https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP469045_S8A120C1000000/

発表日:2018年1月22日

《首都圏マンション市場動向》

－2017 年のまとめ－

◎年間供給は0.4%増の3 万5,898 戸と4 年ぶりの増加。初月契約率は68.1%。

◎平均価格は7.6%上昇の5,908 万円と'90 年以来の高値に。m2単価は8.3%上昇の85.9 万円。

(1)2017 年1～12 月に首都圏で供給された民間分譲マンションは3 万5,898 戸であった。

　前年（2016 年:3 万5,772 戸）に比べて126 戸（0.4%）の増加。過去最多は2000 年の9 万5,635 戸。




あんたのために調べてやるが、基本的には、普及率の意味を理解できてない愚かさを指摘したまでなんだが？

累積を考えずに単年の設置率の上下で普及率が下がったとか素人丸出しのことを言ってたからね。設置率が下がっても、50％以上ならば普及率は下がるどころか、上がることを教えてあげただけなんだが？

丁寧に教えてもらって感謝しないって礼儀知らずだよ。

[1178: 匿名さん]

こりゃあ難しいね。

ネガさんの引用の
https://www.kantei.ne.jp/report/94hakusyo-mansion.pdf
での、2017年の全国総戸数は、90,873戸

一方、ネガさんも引用していた
ディスポーザ排水処理システム　出荷実績調査結果
http://fwpa.eco.coocan.jp/2017-HP5.pdf
の、2017年の着工戸数は、114,830戸と、それより大幅に多い。

もし、東京カンテイが正しければ、
全国では、32,281/90,873　で35%と上がってしまう。

一方
首都圏は、20,117/47,510　で確かに42.3%と50%を切り前提が崩れる。

日経の記事を信じたのがまずかったのかも知らんが、そこまで責められてもね。

ちょっと調べてみるよ。

[1179: 匿名さん]

どうやら、国交省の情報が、2017年の着工戸数114,830戸で、

ディスポーザ排水処理システム　出荷実績調査結果
http://fwpa.eco.coocan.jp/2017-HP5.pdf

でも、用いられているようね。

2017年の着工戸数は、前年比0.3％減の964,641戸。
2018/1/31
https://juu-tsuu.net/juutsuu/entry?eid=616
＜分譲住宅＞
○平成29年の分譲住宅は 255,191戸（前年比 1.9％増， 3年連続の増加）
・マンションは 114,830戸（同 0.2％増， 昨年の減少から再びの増加）



ということで、正確には、国交省の統計データを見るべきもののようね。

https://www.e-stat.go.jp/stat-search/files?page=1&layout=datalist&touk...

ディスポーザ排水処理システム　出荷実績調査結果 だが、着工戸数をベースにした統計だから、交換等は含まれていないものだと思うよ。で、なきゃ集計の意味がないからね。

俺の言いたかったのは、単年度の設置率が下がったとしても、50%超であれば、普及率=累積設置率が下がることはないということなので、具体的な着工戸数とは無関係の「理論」の話。

暇があれば頑張って集計してグラフにしてくれ。

都心の高級物件でディスポーザーが標準であること、消費者人気のある設備であることにはまったく関係ない話だと思うよ。

[1180: 匿名さん]

>>1179
私は必要ない派だけど、普及率なら築古DP有も加えてないとおかしくない？

[1181: 匿名さん]

人気無くて業者が困ってるのね？

[1182: 匿名さん]

幾度となく手直しをしてもなお まだ ポンコツグラフなんだ。

[1183: 匿名さん]

>ディスポーザ排水処理システム　出荷実績調査結果 だが、着工戸数をベースにした統計だから、交換等は含まれていないものだと思うよ。で、なきゃ集計の意味がないからね。

人の思い込みを利用するんだよ。
集計の意味がないから交換等は含まれないと思い込ませる。
でも実際は交換も含んだ出荷実績かもしれない。
もし指摘されたら、
「新築出荷実績とは書いてないでしょ？だから騙してない」と言い逃れができる。
よくある手法だよ。
結論ありきの統計作成。
あ、今国会でも同じようなこと言われてるか。

新築出荷実績かどうかは協会に聞いてみないとわからない。
そこまでやってから堂々と論破しないとね。

[1184: 匿名さん]

>>1178
ようやく複数のデータを比較検討することを覚えたようだね。

[1185: 匿名さん]

単年度の設置率が下がってるのだから
さらに普及が進む＝グラフにすると上向きの角度が急になる
は間違いでしょ？

あなたが作図したグラフの角度はずっと一定だけどｗ

>>1030 匿名さん
>今後はディスポーザーがさらに普及すると判断できそうですが？

>>1039 匿名さん
>今後はさらに普及が進むと考えて誤りがない。

[1186: 匿名さん]

>>1179 匿名さん
1180さんも指摘してるけど、築古が全てDP無しって、DP普及元年にしか使えないグラフですねー、っていつの話？笑

加えて、築古のDP普及率が50%超えた日には、新築DP率50%でも普及率下がるんですけど。まあこれはもっと先の話か。

[1187: 匿名さん]

>>1178

>正確には、国交省の統計データを見るべきもののようね。

そうだね
ここまで想定内の流れ
私があなたを誘導してます

国交省発表資料　住宅着工統計　2017年度 (PDF)
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000031697...

資料7-6によると、
2017年度の首都圏の着工新設住宅戸数は57,591
また増えました

あなたが見つけた「ディスポーザ生ごみ処理システム協会」の資料
http://fwpa.eco.coocan.jp/2017-HP5.pdf

2017年度の首都圏の着工新設住宅戸数は20,117

さてと、どのデータを使う？
ディスポーザーの普及促進を目的としている協会にとって都合のよいデータを使う？

[1188: 匿名さん]

おっと、訂正

>>1178

>正確には、国交省の統計データを見るべきもののようね。

そうだね
ここまで想定内の流れ
私があなたを誘導してます

国交省発表資料　住宅着工統計　2017年度 (PDF)
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000031697...

資料7-6によると、
2017年度の首都圏の着工新設住宅戸数は57,591
また増えました

あなたが見つけた資料では
2017年度の首都圏の着工新設住宅戸数は35,898

さてと、どのデータを使う？
ディスポーザーの普及促進を目的としている協会にとって都合のよいデータを使う？

[1189: 匿名さん]

まさかの、自分を誤誘導ですか？
自身の誤りまでは想定出来無かったワケだね。

[1190: 匿名さん]

次に誘導するにはこの文章は不必要か・・・を考えながら追加・削除を繰り返したらミスった。
たしかに己の確認ミスは想定してなかったなｗ
さてと、次の反論か楽しみだ

[1191: 匿名さん]

結局日経新聞の不動産経済研究所がマンションと認定するようなマンションだけでいいように思いますが？

実際都心の一流マンションでディスポーザーなしなんてほとんどないのだから？

高級マンションでの普及率がどんどん上がるディスポーザー。頑張ってネガってください。

[1192: 匿名さん]

>>8020さん
>同意した人の救済は無い
>同意を拒否して頑張ってる人の為のスレ

そうか、なるほど！

一括受電に対して、反対の方の為のスレではなく、

同意を拒否できなくて困ってる反対の方の為のスレでもなく

同意を拒否して頑張ってる自分を褒め称えるスレね

それ以外は業者

[1193: 匿名さん]

失礼、間違えた

[1194: 匿名さん]

手入れも大変、臭いし、危ないし、不要です。

[1195: 匿名さん]

はいはい。どうぞ。心配しないでも、あなたがマンション賃貸できるエリアは、どのマンションにも設置されていないでしょう。

[1196: 匿名さん]

>>1195 匿名さん

あなたはどこ住み？

[1197: 匿名さん]

賃貸さんは、業者みたい。

[1198: 匿名さん]

>>1191 匿名さん

>結局日経新聞の不動産経済研究所がマンションと認定するようなマンションだけでいいように思いますが？

国交省が定義する分譲マンションと
日経が定義する分譲マンション
何か違いがあるのかな？
教えてくれないかな？

[1199: 匿名さん]

>>1198 匿名さん

国交省は届け出ベースじゃないの?分譲住宅というだけでマンションとは限らないでしょう。

まあどうでもいいこと。都心部のタワーマンションでディスポーザーのないマンション数えてごらんよ。簡単だから。

[1200: 匿名さん]

>>1199 匿名さん

資料確認しましたか？

国交省発表資料　住宅着工統計　2017年度 (PDF)
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000031697...

資料7-6によると、
2017年度の首都圏の分譲マンションの着工新設住宅戸数は57,591ですよ。

[1201: 匿名さん]

＞実際都心の一流マンションでディスポーザーなしなんてほとんどないのだから？
　文末を「？」で締めくくったのは何故？

＞高級マンションでの普及率がどんどん上がるディスポーザー。
　高級マンションの定義が、いまひとつハッキリしない。その上、更に
　高級マンションの普及率が、全くもって不明です。

[1202: 匿名さん]

首都圏首都圏って騒いだの誰よｗ
持論が危うくなったから都心部のタワマン限定に路線変更かよｗ
高級マンションは優先度の低い設備や施設も付けるから高級になる
普及率がどんどん鰻上りに上昇してるからディスポーザーが付いているわけではない
もう一度言う
優先度の低い設備も付けるから高級になる
賃貸マンションや平均的な分譲マンション、地方でも標準装備になってきたら普及率がどんどん上昇してると言ってもよいが・・・

[1203: 匿名さん]

日経新聞の不動産経済研究所の首都圏新築マンション供給戸数でいいんじゃないの?何か問題ですか?

紙オムツディスポーザーが導入されても、全国規模では普及率は導入年だけ上昇して下がり続けるって、理解できますか?

全国に有象無象にあるマンションで考えれば、当然の話。ある程度限定しなけりゃ普及率の意味がないなんて最初からわかっている話だが?

[1204: 匿名さん]

付帯設備によって「高級マンション」が定義付けされるという本末転倒な論理。
自動ブレーキやミラーレス機能が装備されていれば、あなた方の軽自動車も高級車というワケですな。
　
高級マンションの再定義と、信頼出来るデータに基づく普及率の提示があなたの役目。

[1205: 匿名さん]

古いデータ出しても意味無し

[1206: 匿名さん]

>>1203
>日経新聞の不動産経済研究所の首都圏新築マンション供給戸数でいいんじゃないの?何か問題ですか?

問題ないと思うのですね

首都圏分譲マンション戸数
>>1177　日経の調査では　35,898戸
>>1200　国交省の調査では　57,591戸

ディスポーザー出荷実績は　20,117戸　（新築限定の記載なし、交換含む可能性あり）

仮に、新築出荷実績として設置率を算出すると
日経　20,117÷35,898×100　設置率は56.0％
国交省　20,117÷57,591×100　設置率は34.9％

設置率50％以上に誘導したいあなたは日経の調査を採用したいのでしょう

>>1178で
>正確には、国交省の統計データを見るべきもののようね。
と言ったくせに、国交省のデータが不都合とわかると日経のデータを支持

いい加減だな～

さらに致命的なのが、日経のデータは2017「年次」のものであること
>>1177
>(1)2017 年1～12 月に首都圏で供給された民間分譲マンションは3 万5,898 戸であった。

ディスポーザ生ごみ処理システム協会のデータは2017「年度」のもの

「年次」と「年度」をごちゃまぜにする点においても

いい加減だな～

それでもまだ日経のデータを支持し、首都圏の分譲マンションの設置率は50％以上だと言い張りますか？

[1207: 匿名さん]

本当にうすのろのバカみたいな人がいるんですね。世の中クズみたいな分譲マンションが圧倒的に多いのに、マンションのレベルを限定しなければ、内廊下やディスポーザー物件が上がるわけがないなんて最初からわかっている話なのにね。よっぽど計算ができないんでしょう。

[1208: 匿名さん]

そうそう、ヘンテコリンなグラフ作ってねｗｗｗ
エクセル得意なこと言ってたけどあのレベルｗｗｗ

[1209: 匿名さん]

>>1207
その通り。タワーマンションとか高級マンションが圧倒的に少ない中、どう頑張ってもディスポーザーの普及率が伸びることがないことは最初からわかっている。

>>1206
>「年次」と「年度」をごちゃまぜにする点においても

細かいことはどうでも良いと思うが、
http://fwpa.eco.coocan.jp/2017-HP5.pdf
の
2017 32,281 114,830
をみると、114,830は、年次データのよう。

https://www.ria-corebrains.co.jp/archives/7271
平成29年の分譲住宅は 255,191戸（前年比 1.9％増， 3年連続の増加）
・マンションは 114,830戸（同 0.2％増， 昨年の減少から再びの増加）

いずれにしろ、元々高級物件とかタワーマンションの統計なんかないのだから、どうでも良い話なんだよね。設置率が下がった下がったと累積を考えずにバカみたいにさわいでもポイントが違うってことが言いたかっただけ。

単体ディスポーザーの統計ならばともかくも、「ディスポーザ生ごみ処理システム」協会が集計する大規模あるいは高級物件用のシステム用ディスポーザーの設置率がマンション全物件の過半数を超えることは、結構ハードルが高いなんて最初からわかっている話なんだよ。

でも、すでに全国で新築マンション戸数の28%、3割近くが導入されていること自体がすごいことなんだよ。どうせいくら考えても理解できないんだろうが。

[1210: 匿名さん]

>タワーマンションとか高級マンションが圧倒的に少ない中、どう頑張ってもディスポーザーの普及率が伸びることがないことは最初からわかっている。

あれ？言ってること違いますよね？

>>1030 匿名さん
>今後はディスポーザーがさらに普及すると判断できそうですが？

>>1039 匿名さん
>今後はさらに普及が進むと考えて誤りがない。

[1211: 匿名さん]

>>1207
金は持ってるけど世間知らずで視野が狭い典型かな？世の中全体を見渡せないのは政治家や公務員などにもよく見られる。
ボーナスは出て当たり前と思ってたり、他人を馬鹿にして悦に入ってるのか単に視野が狭いのかは不明。
地方に行けばディスポーザーなんてほとんどないしタワマンすらないところも沢山あるのにね。

[1212: 匿名さん]

>>1209
年度と年次の区別もできないような「ディスポーザ生ごみ処理システム」協会のデータを過信したのが間違いでしょう

出荷実績も怪しいもんだ

新築とも何とも書いてないじゃないか

元データが信用するに値するのかをまず検証しような

結果ありきの自分たちに都合のいい統計はよくある

>すでに全国で新築マンション戸数の28%、3割近くが導入されていること自体がすごいことなんだよ。

で、28％はどういう計算？

[1213: 匿名さん]

>>1211 匿名さん
>他人を馬鹿にして悦に入ってる

ですね。
他者に向かってバカを連発して、自分に自信がない証拠でしょうね。
ネット弁慶丸出しなのが手に取るように見えます。
ヒモか親の脛かじりか旦那の脛かじりかも。
ディスポーザーの有無で他者を見下し優越感に浸れる程度の生活感なことは確かですね。

[1214: 匿名さん]

誰もがわかる簡単なことがわからなくて誰もがわからない細かいことでゴネるとバカにされても仕方がないように思います。

[1215: 匿名さん]

>>1214さん
ゴネてるのは誰？
自分の過ちを認めず、まだゴネてるよね

ディスポーザ生ごみ処理システム協会のデータをよく見た？
http://fwpa.eco.coocan.jp/2017-HP5.pdf

集合住宅の出荷実績としか書いてない

「新築」の文字もない
「分譲」の文字もない

新築以外の既築交換分も含まれてない？
ディスポーザー付き賃貸マンション（分譲賃貸ではない）も含まれてない？

どうして書いてもいないのに、新築分譲マンションのディスポーザー出荷実績だと思うの？
説明してよ


>誰もがわからない細かいことでゴネる
誰もがわからない細かい事だと思うあなたは詐欺師体質でしょうね

誰も細かい数字なんか見ないから適当なソース引っ張ってきて首都圏新築分譲マンションのディスポーザー設置率は50％以上ってことにしちゃおっ♪

てな感じですか？

それに、誰もがわからないなんて人を馬鹿にするのもいい加減にしなさいよ
他の人も気付いてたし

[1216: 匿名さん]

ディスポーザーは住宅設備人気ナンバーワン。増えることがあっても減ることはない。自明の原理。

[1217: 匿名さん]

>>1216
トーンが下がったなｗ
首都圏50%以上説はどうした？
反論できないんだなｗ

[1218: 匿名さん]

>>1217 匿名さん

別にどうでも良いことを。

タワマン、高級マンションでディスポーザーないマンションなんて今時ないだろう。

都心三区のメジャー7物件でディスポーザーのないマンションなんて数えるほどしかないなんて火を見るより明らかだが?

重箱の隅をつつくような無駄な議論に付き合うほど暇じゃない。

どこかにディスポーザーが不人気マンション設備とかの記事があればそれを引用した方が早いと思うよ。

[1219: 匿名さん]

みんな、ディスポがデフォで設置されていれば、使うだろうと言うか、使わざるを得ないから使うだけです。

ディスポがデフォで設置されていなくても、その他の設備グレードやルームプラン・環境が良ければ、
タワマンだろうと低層マンションであろうと住居として購入します。

[1220: 匿名さん]

>>1219 匿名さん

で、ディスポーザー付きを検索できるようにするかい?

ディスポーザーが嫌な人が多ければ、ディスポーザーなしを検索できるようになってそうなものだと常識でわかりそうなものだが?

なんで不人気なディスポーザーをわざわざ高級マンションが導入したがるの?

どこにもロジックのかけらも見られないよね。

[1221: 匿名さん]

>>1218
首都圏50%以上説は降参したのかｗ

ではおさらいしましょう

>>709 匿名さん
>ディスポーザーがどんどん普及していることに違いない

>>1012 匿名さん
>ディスポーザーなんてどんどん普及しつつある

>>1030 匿名さん
>常識で、今後はディスポーザーがさらに普及する

>>1039 匿名さん
>今後はさらに普及が進むと考えて誤りがない

「どんどん」「さらに」普及する＝単年度設置率が上昇すると言ってます
しかし、単年度設置率は2007年より減少・・・

全国ほとんどの世帯にディスポーザーが設置されていれば単年度設置率は減少するが、ほとんどの世帯に未だ設置されてないのに単年度設置率が減少している現実を受け止めよう

[1222: 匿名さん]

>なんで不人気なディスポーザーをわざわざ高級マンションが導入したがるの?

それはね、ゴテゴテ豪華にして高く売る為ですよ。
本当に人気なら高級マンション以外にも導入しますよ。

[1223: 匿名さん]

>>1222 匿名さん

高級マンション以外でも導入されているでしょう。

ガーラ・レジデンス三鷹シャインパークス
（仮称）SETAGAYA FOREST
アールブラン武蔵境
プラウド武蔵境テラス
Brillia(ブリリア) City 三鷹
シティハウス武蔵小金井
プラウド杉並高井戸サウス

気の毒な人。

[1224: 匿名さん]

色々な住宅サイトで人気絶賛中のディスポーザーをネガるのって無駄以外の何ものでもないと思う。