ディスポーザー本当に要る？

[匿名さん]

ディスポーザー付きの新築マンション、
多いのでしょうか。

確かにとても便利そうで
欲しい方もいらっしゃるでしょうが、
一方で、付いてないマンションの販売員からはボロクソにけなされます。

1.年月が経つと、ものすごくマンション全体で修繕費がかかります
2.何でも入れられるわけではなく、例えば卵の殻を入れるとすぐ故障になります。修理費がかかります
3.全戸の分を入れるタンクが設置されますが、匂いの漏れる一部の部屋は、くさいです

本当でしょうか。経験談をお聞きしたいです。

[1094: 匿名さん]

リーマン前2007年と2017年の【首都圏】の比較
ディスポーザー設置率75.9%から56.0%に減少

年度　物件数　DP付戸数　　総戸数　　割合
2007　263　　　46,577　　61,364　75.9%
↓
2017　191　　　20,117　　35,898　56.0%

[1095: 周辺住民さん]

気をつけなければいけないのは、築40年近く経って、配管の高圧洗浄が出来なくなった時に
人件費やパイプ自体の交換費用が高額だということ。そういう事も築年数が古い建物を
見せてもらって、駐車場や給水設備がどうなるかも含めて考える事が大切。

都心の一等地(麻布)とかなら、建物の立替は可能だけど、地方都市はそうはいかない。

[1096: 匿名さん]

なんだ。中学の入試に通らないんじゃない。簡単なパーセント計算もできないんじゃ。誰か賢い人に尋ねたら?

2014　181　　　23,637　　44,913　52.6%
2015　180　　　24,609　　40,449　60.8%
2016　182　　　22,463　　35,772　62.8%
2017　191　　　20,117　　35,898　56.0%

これって、首都圏のマンションにディスポーザーが減っているんですか、増えているんですかって?

[1097: 匿名さん]

減っていようが増えていようが、どうでもいいのでは？
ディスポ必要ならば、それを物件選定の必須条件にすればよいだけ。

[1098: 匿名さん]

>>1097 匿名さん

そう思う。首都圏でディスポーザーのあるマンションを探すのは簡単。でも無いマンション探すのは、一々仕様確認が必要で結構面倒だけれど、人好き好き。

[1099: 匿名さん]

>>1064
> >ディスポーザーが嫌いならば、
>きらいではないですよ。
>強いて言えばアンチあ・な・た。
>普及率がアップしてるとか嘘ついたりしなけりゃね。

こう言う方がいるからね。

首都圏では、非ディスポーザー築古マンションの解体などによる非ディスポーザー減少戸数を計算に入れなくても、ディスポーザー付き戸数が増えているのは自明なのに、気の毒です。

簡単に分かる事実にアンチするのは、時間の無駄。

[1100: 匿名さん]

>>1096
>これって、首都圏のマンションにディスポーザーが減っているんですか、増えているんですかって?

ディスポーザーが減ってるとは言ってない
設置率が減ってると言ってるんだ

あなたは
>新規に首都圏のディスポーザー付き物件が50%以上増えれば、
と言ったが、2017年を起点とすると、


物件数は10年前と比較して50％以上増えるどころか27％減った
総戸数は10年前と比較して50％以上増えるどころか41％減った
DP付戸数は10年前と比較して50％以上増えるどころか57％減った

年度　物件数　DP付戸数　　総戸数　　割合
2007　263　　　46,577　　61,364　75.9%
↓
2017　191　　　20,117　　35,898　56.0%


物件数は1年前と比較して50％以上増えるどころか5％しか増えてない
総戸数は1年前と比較して50％以上増えるどころか0.4％しか増えてない
DP付戸数は1年前と比較して50％以上増えるどころか10％減った

年度　物件数　DP付戸数　　総戸数　　割合
2016　182　　　22,463　　35,772　62.8%
2017　191　　　20,117　　35,898　56.0%


どの数字をとっても
>新規に首都圏のディスポーザー付き物件が50%以上増えれば、
という時代ではない

[1101: 匿名さん]

>>1100 匿名さん

>普及率がアップしてるとか嘘ついたりしなけりゃね。

とありましたが、設置率も同じ意味かな。

毎年1万戸ディスポーザーなしよりディスポーザーありが増えりゃ当然設置率も増えますが?

普及率や設置率の増加減少は、景気やマンション市場で変わるってのは説明済み。

右肩上がりの角度が異なるだけで、普及率設置率が上昇していることには変わりません。

上昇曲線の微分係数のことを言いたいのならば、それなりの表現を使わないと誰にも理解されんだろう。

で、それに意味があるか?

現実に都心のマンションの多くがディスポーザー付きで、増えつつあるのに。

気の毒に。

[1102: 匿名さん]

最近は需要が減ってますね。
理由教えてほしい？

[1103: 匿名さん]

先の方が述べられているように、
浄化槽とセットで後付する人もいますしね。

共用の浄化槽がなくても付けられるマンション（自治体）が多いので、ディスポーザー程度は標準だろうがオプションだろうが敷居が低い装備になりつつあるのかと。

[1104: 匿名さん]

このディスポーザー・ネガさん、各年の新築の設置率を全体の設置率と勘違いしてるんじゃないのかね？おそらく累積の概念が欠落してるんだろう。

[1105: 匿名さん]

>毎年1万戸ディスポーザーなしよりディスポーザーありが増えりゃ当然設置率も増えますが?

設置率と設置数はちがいますよ。

正しくは、

毎年1万戸ディスポーザーなしよりディスポーザーありが増えりゃ当然設置【数】も増えます

ですね

[1106: 匿名さん]

>>1102 匿名さん

>最近は需要が減ってますね。
>理由教えてほしい？

と言う理由の根拠を教えて欲しいが?

供給が以前より少ないと言う統計はあるが・・・。

[1107: 匿名さん]

2016年より2017年の方が供給総戸数は増えてるんだけど、ディスポーザーの設置数が減ってるよ。
設置率が減ってるってことなんだけど。

[1108: 匿名さん]

>>1105 匿名さん

設置数だけでなく、
設置戸数/全戸数=設置率=普及率
も増えませんか?

大丈夫?

[1109: 匿名]

危険だよね。
あっても使いたくない。

[1110: 匿名さん]

設置率は減ってます

[1111: 匿名さん]

統計データの 信憑性が高い のならば、単年度毎の供給総戸数と設置戸数が判明すれば、設置率は判明する。
参考数値としては、総物件数とＤＰ設置物件数も検証値として知りたいですね。

[1112: 匿名さん]

>>1111さん

元データ
http://fwpa.eco.coocan.jp/2017-HP5.pdf

[1113: 匿名さん]

世話のやける御仁ですね。なんであんたに算数教える必要があるかようわからんが、毎年DP付きがDPなしより多ければ、当然累積の設置率＝普及率も大きくなるんだが？

表計算でやってごらんよ。使えるのならば。

簡単な例を示してあげるよ。

>>1064
>普及率がアップしてるとか嘘ついたりしなけりゃね。

普及率がアップしてませんかね？

[1114: 匿名さん]

>>1113
デタラメな数字は駄目ですよ
しっかり元データの数字で計算してよ

[1115: 匿名さん]

1996年からやり直し！

[1116: 販売関係者さん]

>>1113
～2015年累積のDPあり累積が10,000って何？

[1117: 匿名さん]

あんた数学とか勉強したことないの？すべて実際のデータを使わなければ、理解できないんだ？だったら、自分でデータ入れて計算すれば？傾向は同じだよ。

学校教育受けた人間は、そもそも数字を入力するまでもないんだが。

[1118: 匿名さん]

分譲マンションストック戸数使えよ
http://www.mlit.go.jp/common/001235972.pdf

[1119: 匿名さん]

A > B かつ B > C ならば、 A > C　とかってやらなかったんだ。全部実際の数字を入力しないと理解できないんだ。数字が変わるたびに電卓でで確かめるんだ。

凄い教育受けたんだね。

相手してられない。

バイバイ。

[1120: 匿名さん]

>>1117がバカなんだよ
全部データ入れて見ろよｗ
お前のデタラメ算と違う結果が出るぞ

[1122: 匿名さん]

＞＞1113 匿名さん　＞＞1117 匿名さん
官庁等のデータ統計の不適な処理が話題になっている昨今、仮空の数値を都合良く提示する姿勢は厚顔無恥。
いい加減な計算表さえも、誰も教えてほしいとは思ってもいなかった。
挙句、逆ギレし開き直って実数での集計検証は放棄しちゃった。

[1123: 匿名さん]

どんな数値であろうが、首都圏でここ数年「過半数」の新築住戸がディスポーザー付きという条件を満たせば、首都圏のディスポーザー付き住戸の「普及率」がその期間上昇することは、「逆ギレし開き直って実数での集計検証」を要求するほどの大問題ではないのが理解できないようですね。簡単な算数の問題です。

四則計算できない人って気の毒ですね。学校の先生に尋ねてみたら？

[1124: 匿名さん]

>>1030 匿名さん
>今後はディスポーザーがさらに普及すると判断できそうですが？

>>1039 匿名さん
>今後はさらに普及が進むと考えて誤りがない。

設置率が下がっているから、今後さらに普及が進むと言えない。
加速中ではなく、ブレーキ中ですよ。

[1125: 匿名]

>>1123 匿名さん
自分本意の論理展開。
見苦しいよ。

[1126: 匿名さん]

周りはどうでもいい。私は要らない

[1127: 匿名さん]

絶対欲しいものではない。優先順位はかなり下のほう。

[1128: 匿名さん]

今時の最新設備ではないな。

[1129: 匿名さん]

無くて管理費安ければそれがベスト

[1130: 匿名さん]

後付できるし

[1131: 匿名さん]

バイバイしても煩くバカ投稿続けているようだから、わかりやすく解説グラフ貼ってあげるね。どうせ、また細かい屁理屈つけるんだろうが、首都圏販売戸数の5割以上がディスポーザー付きだと、普及率は上がるって、中学生くらいならわかるでしょう。四則演算しか使わないんだから。

[1132: 匿名さん]

やり直し！

普及率とは

ある商品の普及状況を示す比率。世帯普及率（1000世帯当りの比率）、個人普及率（人口1000人当たりの比率）の2つがある。製品のライフサイクルと普及率との間には強い相関関係があり、普及率が10％未満の初期の段階では、世間一般では購入意欲が低く、実際の普及率が20％を超える頃から急速に普及のはずみがつき、需要が供給を上まわることが多い。

https://kotobank.jp/word/%E6%99%AE%E5%8F%8A%E7%8E%87-802619

[1133: 匿名さん]

>>1131
首都圏限定の理由は？

[1134: 匿名さん]

後出しジャンケンさん、一人でガンバ！

[1135: 匿名さん]

>>1131さん
そのヘンテコな画像だと、ディスポーザー発売年から新築マンションの過半数にディスポーザーが設置されたことになるね(笑)

[1136: 匿名さん]

＞＞1131 匿名さん
頼まれてもいないのにグラフ提示しての再登場。そして、またしても火だるま(^_^)
説明不充分もあって、前提を理解させていないが為に、的外れな疑問まで投げかけられる始末。
理屈よりも実数でプレゼンしてみよう。君なら出来る！

[1137: 匿名さん]

>>1064
>強いて言えばアンチあ・な・た。

アンチというよりはウ・ン・チ。ウォッシュレット使えよ。貧乏でも。

[1138: 匿名さん]

他人を散々バカにしといて、めちゃくちゃな数字の表を作ったり、発売年から過半数にディスポーザーが設置されてる画像作ってくるって、そりゃアンチになるわｗ

[1139: 匿名さん]

重箱の隅をつつくとゴキブリがでるのがディスポーザーなしマンション。

十分あのグラフで傾向が理解できないとは・・・。お気の毒です。

[1140: 匿名さん]

>>1138
反論があるならば、自分で表なり、グラフ作ってはれば？

普通は、モデリングとかイメージで十分普通の人はわかるんだが？

[1141: 匿名さん]

モデリングとかイメージは人を騙しやすい。

[1142: 匿名さん]

>重箱の隅をつつくとゴキブリがでるのがディスポーザーなしマンション。
住んだことあるの？

[1143: 匿名さん]

まず、前提となる仮説が是である事の裏付けを提示しないことがポンコツだな。中学校で学んでないのか。
新築販売戸数の50％以上がディスポ付きだという説を、信用出来る数値で以て証明しなけりゃ
単なる戯れ言でしょう。
架空の儲け話とおんなじでしょうよ。

[1144: 匿名さん]

どうぞ、これに変わるグラフを精密に作ってアップロードしてください。首都圏の新築戸数の半分以上がディスポーザー付きって既出です。永久ループは止めましょう。

[1145: 匿名さん]

普及率が、新築の導入率が、50％以上でも未満でも、対象範囲が何故か任意抽出の首都圏限定だろうが、
誰が必要性を感じるか、使うか使わないかは、どうでもいいと思います。

[1146: 匿名さん]

デタラメな絵柄が好きなんだね。コピペ好きはどこでもしつこいね。
客観的根拠の無い前提に基づく見解は、ただの思い込みなのでは？

[1147: 匿名さん]

>>1145
北海道北広島市のディスポーザー規制の情報よりは有意義なように思います。

>>955
>これは？
>http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail/00126331.html
> >北広島市では、平成29年（2017年）1月1日から北広島市下水道条例によりディスポーザーを設置することを禁止いたします。
> >ディスポーザーの種類については、「単体ディスポーザー」、「ディスポーザー排水処理システム」とも設置することができませんので、ご注意ください。

[1148: 匿名さん]

>>1146
モデリングとか、グラフでの説明をしたこともされたこともないんだ。

データあるんだから、自分で「累積」グラフを作って普及率の遷移を計算してみたら？

中学程度の知識で、首都圏の新規分譲戸数の半数以上がディスポーザー付きならば、普及率が右肩上がりなんてことは、ディスポーザー発売当時がどうのこうのなんてことと関係のない算数的事実なんだが？

悔しかったら自分の理論に沿ったグラフを書けば良いだけだと思う。

しかし、ディスポーザーって、都心では標準なんだがね？

例外なく、内廊下・ディスポーザー付き。港区メジャー7新築物件。

シティハウス東麻布
シティタワー白金
グランドヒルズ元麻布
ブランズ六本木飯倉片町
ブランズ 六本木 ザ・レジデンス
ブリリア高輪レフィール
プラウド虎ノ門
パークコート青山ザ・タワー
パークコート青山一丁目
パークコート南麻布
ザ・パークハウス 麻布外苑西通り
ザ・パ―クワンズ 芝公園
ザ・パークハウス アーバンス 白金
ザ・パークハウス 高輪フォート

[1149: 匿名さん]

北広島市の新築マンション情報

https://suumo.jp/ms/shinchiku/hokkaido_/sc_kitahiroshima/

北広島市の新築分譲マンションの購入情報 検索結果一覧 （築1年以上の未入居物件を含む）
現在の選択：
マンション > 北海道 > 北海道 > 北広島市 > 北広島市の新築分譲マンション
条件にあう物件がありません。条件を変更して再度検索してください。

[1150: 匿名さん]

コピペを繰り返すその物件の戸数は？
毎回「例外なく」とおっしゃるとおりに本当に、「例外は無い」のでしょうか？

[1151: 匿名さん]

例外はあるかもね。調べた時点と現時点と異なるからね。ほぼ例外なくに訂正しておくね。重箱の隅をつつくことを仕事にしている人がいるようですから。

[1152: 匿名さん]

ご自分のこと？

[1153: 匿名さん]

首都圏も設置率さがってるよ

[1154: 匿名さん]

はいはい。

[1155: 匿名さん]

>>1153
ほう。ディスポーザー付きに希少価値がでるって？資材高騰の影響か、大規模物件がでなくなったのか？はたまた所得格差が大きくなって高額物件の供給を抑えたのか？と言っても首都圏は過半数がディスポーザー付きのようですね。

[1156: 匿名さん]

震災の計画停電の時はキッチンに水も流せなくなったらしいよ

[1157: 匿名さん]

>>1156
震災の時はそもそも水を流しちゃいけないのでは？水もこないし。でも、ゴミさえ入れなきゃ普通に水は使えると思うけれど。拙宅のエリアは計画停電は一度もなかったですよ。やはり住むならば都心です。

でも、計画停電を考えると、やはりガスコンロがいいですね。

[1158: 匿名さん]

>>1157
水道の水が出なくても、ペットボトルの水だとか非常用のがあるでしょ？
あれも流せなかったんだよ。ディスポーザー付きのマンションは。計画停電の時ね。
あなたは都心の内廊下のメジャー７に住んでるのかな？
何かコンプレックスでもあるの？

[1159: 匿名さん]

あなたのエリアは計画停電が一度もなかったか知らないけど、計画停電で水が流せないデメリットが発覚してディスポーザー設置率が下がったっていうこともあるよ。要因はそれだけじゃないだろうけど。

[1160: 匿名さん]

>>1158
>あれも流せなかったんだよ。ディスポーザー付きのマンションは。計画停電の時ね。

計画停電の時は、マンション全体のポンプ機能が働かないので、そもそも溜め置きの水を使い調理もあまりしないのでは？トイレや洗面所で流して問題のならば、そちらに流せば良いだけです。

エレベータも使えないしね。

計画停電があったからって、エレベータの設置率が下がったり、エアコンの設置率が下がったり、冷蔵庫や電子レンジの設置率が下がるとは、あまり考えられないのでは？

[1161: 匿名さん]

確かに、タワーマンションの新規分譲が、地震対策で延期になったり遅れたりしたケースはあるでしょうね。でも、内廊下から外廊下への変更なんて稀でしょう。内廊下ではほぼディスポーザーが必須だから、ディスポーザーだけを止めたってケースは聞いたことがありません。どこかにニュースソースがあれば引用してくださいな。

計画停電の結果、オール電化の営業が中止されたのは事実と思いますよ。代替のエネルギーがある方が無難と言う考え方も理解できます。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E9%9B%BB%E5%...
011年3月の東日本大震災では福島第一原子力発電所事故をはじめとして発電インフラに多大な被害が生じ、計画停電が行われるなど長期にわたって電力供給に支障をきたしたためにオール電化住宅の弱点が露呈する事となり、東京電力が販売を中止するとの報道[17]もあるが、実際には新規営業が中止されたのみである[18]。

[1162: 匿名さん]

>内廊下から外廊下への変更なんて稀でしょう。
誰に言ってるの？

[1163: 匿名さん]

内廊下だとなぜディスポーザーが必須なの？

[1164: 匿名さん]

結局首都圏のディスポーザーの普及率が下がるというのは、データ入力したグラフ出せなかったんだ。グラフみてびっくりだよね。なんとやっぱり普及率があがっていると。当然のことなんだけれどね。

>>1064
>普及率がアップしてるとか嘘ついたりしなけりゃね。

この人がおかしいってことで決まりですな。

[1165: 匿名さん]

要りません。
昔の遺跡です。

[1166: 匿名さん]

>>1164 匿名さん
首都圏？
範囲を狭めてますね。
普及率下がる発言はどのレス？

[1167: 匿名さん]

https://1manken.hatenablog.com/entry/2018/09/05/disposer

2018年9月　23区　新築マンション　ディスポーザー設置率26%

[1168: 匿名さん]

マイノリティだね、残念。

[1169: 匿名さん]

出荷実績って、交換も含むんじゃないの？

[1170: 匿名さん]

いずれにせよ、ディスポーザーは無くてもよい設備。

[1171: 匿名さん]

>>1167
面白いね。特定サイトの検索結果を一般化するって。おまけに、「2年前（16年11月）に調査したときは24％」、「371件（9月3日現在）。うちディズポーザーが設置されているマンションは96件。設置率としては26％。」と昨年9月のほうが２年前より上がっている。


https://1manken.hatenablog.com/entry/2018/09/05/disposer

新築マンション4件に1件ディズポーザー（23区）
23区のディズポーザー設置率はどの程度なのか？

LIFULL HOME'Sの”こだわり条件”検索機能を使うと、ディズポーザーだけでなく、浴室乾燥機や床暖暖房などが設置されているマンションを抽出することができる。

LIFULL HOME'Sに登録されている23区の新築マンションは、371件（9月3日現在）。うちディズポーザーが設置されているマンションは96件。設置率としては26％。

2年前（16年11月）に調査したときは24％だった（新築マンションの人気設備1位のディズポーザーの普及率は？）。




で、新築マンションの人気設備1位のディズポーザーの普及率は？だって。

今まで、引用してきたNPOディスポーザ生ごみ処理システム協会の

>>1112 匿名さん 1日前
>元データ
>http://fwpa.eco.coocan.jp/2017-HP5.pdf

2016年/2017年の物件数、182件、191件と大きく違うし、物件の設置率なんて、戸数が違えば大きく合計が違うから意味がないと思いますが？

面白いね。必死におかしなデータ探してくるなんて。



>>1165
>要りません。
>昔の遺跡です。

要らない人買えない人には関係ないよ。なにせ新築マンションの人気設備1位ですからね。

[1172: 匿名さん]

>>1168
マイノリティのサイトだね、残念。

[1173: 匿名さん]

Ｑ：ディスポーザー本当に要る？
Ａ：ディスポーザーの有無を、購入の判断基準にはいたしません。
　　デフォ設備なら使いますよというスタンスです。

[1174: 匿名さん]

でも人設備No.1なんですよ。

皆さん生ゴミはお嫌い。

ディスポーザー、食洗機、床暖房…マンション設備・人気ベスト10
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/ms_shinchiku/ms_knowhow/sets...

1位 ディスポーザー

[1175: 匿名さん]

>>1171
ひっかかったな
想定内想定なｗ

>面白いね。特定サイトの検索結果を一般化するって。

ディスポーザ生ごみ処理システム協会も特定サイトだね
しかもディスポーザー普及推進団体
都合のいい数字引っ張ってくるだろうね

>2016年/2017年の物件数、182件、191件と大きく違うし、

2018年9月3日時点に掲載中の物件数だからね
年間の物件数ではない
日本語はよく読もうね

で、総戸数データはどこから持ってきた？
>>1056 匿名さん
>年度　物件数　DP付戸数　　総戸数　　割合
>2017　191　　　20,117　　35,898　56.0%

こっちのデータでは2017年新築分譲マンションの総戸数は47,510
https://www.kantei.ne.jp/report/94hakusyo-mansion.pdf

分母が増えたら割合はどうなるでしょう？
だから言ったよね？
普及させたい団体が都合のいい数字を持ってくるって


それと、DP付戸数と出荷実績はイコールかな？

ディスポーザ生ごみ処理システム協会のデータには出荷実績とあるね
新築の出荷実績とは書いてない

>面白いね。必死におかしなデータ探してくるなんて。
そっくりそのままお返しするよ

[1176: 匿名さん]

>>1171
ひっかかったな
想定内想定内ｗ

>面白いね。特定サイトの検索結果を一般化するって。

ディスポーザ生ごみ処理システム協会も特定サイトだね
しかもディスポーザー普及推進団体
都合のいい数字引っ張ってくるだろうね

>2016年/2017年の物件数、182件、191件と大きく違うし、

2018年9月3日時点に掲載中の物件数だからね
年間の物件数ではない
日本語はよく読もうね

で、総戸数データはどこから持ってきた？
>>1056 匿名さん
>年度　物件数　DP付戸数　　総戸数　　割合
>2017　191　　　20,117　　35,898　56.0%

こっちのデータでは2017年新築分譲マンションの総戸数は47,510
https://www.kantei.ne.jp/report/94hakusyo-mansion.pdf

分母が増えたら割合はどうなるでしょう？
だから言ったよね？
普及させたい団体が都合のいい数字を持ってくるって


それと、DP付戸数と出荷実績はイコールかな？

ディスポーザ生ごみ処理システム協会のデータには出荷実績とあるね
新築の出荷実績とは書いてない

>面白いね。必死におかしなデータ探してくるなんて。
そっくりそのままお返しするよ

[1177: 匿名さん]

どうなんだろうね。鬼の首を取ったように喜ぶほどのことではないと思うけれど？

https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP433811_Z10C17A1000000/
不動産経済研究所、2016年の首都圏マンション市場動向を発表
2017/1/19 14:15
保存 共有 印刷 その他
発表日:2017年1月19日


《首都圏マンション市場動向》

－2016 年のまとめ－

◎年間供給は11.6%減の3 万5,772 戸、契約率は68.8%で2009 年以来の70%割れ。




不動産経済研究所、2017年の首都圏マンション市場動向を発表
2018/1/22 14:20
https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP469045_S8A120C1000000/

発表日:2018年1月22日

《首都圏マンション市場動向》

－2017 年のまとめ－

◎年間供給は0.4%増の3 万5,898 戸と4 年ぶりの増加。初月契約率は68.1%。

◎平均価格は7.6%上昇の5,908 万円と'90 年以来の高値に。m2単価は8.3%上昇の85.9 万円。

(1)2017 年1～12 月に首都圏で供給された民間分譲マンションは3 万5,898 戸であった。

　前年（2016 年:3 万5,772 戸）に比べて126 戸（0.4%）の増加。過去最多は2000 年の9 万5,635 戸。




あんたのために調べてやるが、基本的には、普及率の意味を理解できてない愚かさを指摘したまでなんだが？

累積を考えずに単年の設置率の上下で普及率が下がったとか素人丸出しのことを言ってたからね。設置率が下がっても、50％以上ならば普及率は下がるどころか、上がることを教えてあげただけなんだが？

丁寧に教えてもらって感謝しないって礼儀知らずだよ。

[1178: 匿名さん]

こりゃあ難しいね。

ネガさんの引用の
https://www.kantei.ne.jp/report/94hakusyo-mansion.pdf
での、2017年の全国総戸数は、90,873戸

一方、ネガさんも引用していた
ディスポーザ排水処理システム　出荷実績調査結果
http://fwpa.eco.coocan.jp/2017-HP5.pdf
の、2017年の着工戸数は、114,830戸と、それより大幅に多い。

もし、東京カンテイが正しければ、
全国では、32,281/90,873　で35%と上がってしまう。

一方
首都圏は、20,117/47,510　で確かに42.3%と50%を切り前提が崩れる。

日経の記事を信じたのがまずかったのかも知らんが、そこまで責められてもね。

ちょっと調べてみるよ。

[1179: 匿名さん]

どうやら、国交省の情報が、2017年の着工戸数114,830戸で、

ディスポーザ排水処理システム　出荷実績調査結果
http://fwpa.eco.coocan.jp/2017-HP5.pdf

でも、用いられているようね。

2017年の着工戸数は、前年比0.3％減の964,641戸。
2018/1/31
https://juu-tsuu.net/juutsuu/entry?eid=616
＜分譲住宅＞
○平成29年の分譲住宅は 255,191戸（前年比 1.9％増， 3年連続の増加）
・マンションは 114,830戸（同 0.2％増， 昨年の減少から再びの増加）



ということで、正確には、国交省の統計データを見るべきもののようね。

https://www.e-stat.go.jp/stat-search/files?page=1&layout=datalist&touk...

ディスポーザ排水処理システム　出荷実績調査結果 だが、着工戸数をベースにした統計だから、交換等は含まれていないものだと思うよ。で、なきゃ集計の意味がないからね。

俺の言いたかったのは、単年度の設置率が下がったとしても、50%超であれば、普及率=累積設置率が下がることはないということなので、具体的な着工戸数とは無関係の「理論」の話。

暇があれば頑張って集計してグラフにしてくれ。

都心の高級物件でディスポーザーが標準であること、消費者人気のある設備であることにはまったく関係ない話だと思うよ。

[1180: 匿名さん]

>>1179
私は必要ない派だけど、普及率なら築古DP有も加えてないとおかしくない？

[1181: 匿名さん]

人気無くて業者が困ってるのね？

[1182: 匿名さん]

幾度となく手直しをしてもなお まだ ポンコツグラフなんだ。

[1183: 匿名さん]

>ディスポーザ排水処理システム　出荷実績調査結果 だが、着工戸数をベースにした統計だから、交換等は含まれていないものだと思うよ。で、なきゃ集計の意味がないからね。

人の思い込みを利用するんだよ。
集計の意味がないから交換等は含まれないと思い込ませる。
でも実際は交換も含んだ出荷実績かもしれない。
もし指摘されたら、
「新築出荷実績とは書いてないでしょ？だから騙してない」と言い逃れができる。
よくある手法だよ。
結論ありきの統計作成。
あ、今国会でも同じようなこと言われてるか。

新築出荷実績かどうかは協会に聞いてみないとわからない。
そこまでやってから堂々と論破しないとね。

[1184: 匿名さん]

>>1178
ようやく複数のデータを比較検討することを覚えたようだね。

[1185: 匿名さん]

単年度の設置率が下がってるのだから
さらに普及が進む＝グラフにすると上向きの角度が急になる
は間違いでしょ？

あなたが作図したグラフの角度はずっと一定だけどｗ

>>1030 匿名さん
>今後はディスポーザーがさらに普及すると判断できそうですが？

>>1039 匿名さん
>今後はさらに普及が進むと考えて誤りがない。

[1186: 匿名さん]

>>1179 匿名さん
1180さんも指摘してるけど、築古が全てDP無しって、DP普及元年にしか使えないグラフですねー、っていつの話？笑

加えて、築古のDP普及率が50%超えた日には、新築DP率50%でも普及率下がるんですけど。まあこれはもっと先の話か。

[1187: 匿名さん]

>>1178

>正確には、国交省の統計データを見るべきもののようね。

そうだね
ここまで想定内の流れ
私があなたを誘導してます

国交省発表資料　住宅着工統計　2017年度 (PDF)
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000031697...

資料7-6によると、
2017年度の首都圏の着工新設住宅戸数は57,591
また増えました

あなたが見つけた「ディスポーザ生ごみ処理システム協会」の資料
http://fwpa.eco.coocan.jp/2017-HP5.pdf

2017年度の首都圏の着工新設住宅戸数は20,117

さてと、どのデータを使う？
ディスポーザーの普及促進を目的としている協会にとって都合のよいデータを使う？

[1188: 匿名さん]

おっと、訂正

>>1178

>正確には、国交省の統計データを見るべきもののようね。

そうだね
ここまで想定内の流れ
私があなたを誘導してます

国交省発表資料　住宅着工統計　2017年度 (PDF)
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000031697...

資料7-6によると、
2017年度の首都圏の着工新設住宅戸数は57,591
また増えました

あなたが見つけた資料では
2017年度の首都圏の着工新設住宅戸数は35,898

さてと、どのデータを使う？
ディスポーザーの普及促進を目的としている協会にとって都合のよいデータを使う？

[1189: 匿名さん]

まさかの、自分を誤誘導ですか？
自身の誤りまでは想定出来無かったワケだね。

[1190: 匿名さん]

次に誘導するにはこの文章は不必要か・・・を考えながら追加・削除を繰り返したらミスった。
たしかに己の確認ミスは想定してなかったなｗ
さてと、次の反論か楽しみだ

[1191: 匿名さん]

結局日経新聞の不動産経済研究所がマンションと認定するようなマンションだけでいいように思いますが？

実際都心の一流マンションでディスポーザーなしなんてほとんどないのだから？

高級マンションでの普及率がどんどん上がるディスポーザー。頑張ってネガってください。

[1192: 匿名さん]

>>8020さん
>同意した人の救済は無い
>同意を拒否して頑張ってる人の為のスレ

そうか、なるほど！

一括受電に対して、反対の方の為のスレではなく、

同意を拒否できなくて困ってる反対の方の為のスレでもなく

同意を拒否して頑張ってる自分を褒め称えるスレね

それ以外は業者

[1193: 匿名さん]

失礼、間違えた