ディスポーザー本当に要る？

[匿名さん]

ディスポーザー付きの新築マンション、
多いのでしょうか。

確かにとても便利そうで
欲しい方もいらっしゃるでしょうが、
一方で、付いてないマンションの販売員からはボロクソにけなされます。

1.年月が経つと、ものすごくマンション全体で修繕費がかかります
2.何でも入れられるわけではなく、例えば卵の殻を入れるとすぐ故障になります。修理費がかかります
3.全戸の分を入れるタンクが設置されますが、匂いの漏れる一部の部屋は、くさいです

本当でしょうか。経験談をお聞きしたいです。

[1061: 匿名さん]

リーマン前と2017年の【首都圏】の比較
ディスポーザー設置率75.9%から56.0%に減少

年度　物件数　DP付戸数　　総戸数　　割合
2007　263　　　46,577　　61,364　75.9%
↓
2017　191　　　20,117　　35,898　56.0%

[1062: 匿名さん]

>>1061
リーマンショックで高級マンションの需要が落ち込み、オリンピックで工事費が高騰し仕様が落とされただけだと思いますが？

だから、ディスポーザーが嫌いならば、ディスポーザーのついていない物件は多数あるので、そういうマンションに住めば良いだけでしょう。

>>1060
>※※古くなったディスポーザーは、騒音や振動やノイズや水漏れがしやすくなります。※※

単に故障か劣化でしょう。

>要は点検が必要です。大抵皆さん買い換えるようです。

普通に8年くらいで交換するでしょう。最近はセンサーとマイコン制御、強力モーターで良いものがあるようですよ。

[1063: 匿名さん]

皆内廊下、ディスポーザー付きマンションです。

シティハウス東麻布
シティタワー白金
グランドヒルズ元麻布
ブランズ六本木飯倉片町
ブランズ 六本木 ザ・レジデンス
ブリリア高輪レフィール
プラウド虎ノ門
パークコート青山ザ・タワー
パークコート青山一丁目
パークコート南麻布
ザ・パークハウス 麻布外苑西通り
ザ・パ―クワンズ 芝公園
ザ・パークハウス アーバンス 白金
ザ・パークハウス 高輪フォート

[1064: 匿名さん]

リーマンショック後は一時落ち込んだとしてもアベノミクスはどう説明する？
株価は戻ったよね？
リーマンショック前より設置率が減ったことの説明になってないよ。

>ディスポーザーが嫌いならば、
きらいではないですよ。
強いて言えばアンチあ・な・た。
普及率がアップしてるとか嘘ついたりしなけりゃね。

[1065: 匿名さん]

>>1064
首都圏での普及率はアップしていませんか？

あなたひょっとして足し算できない？

[1066: 匿名さん]

ごめんごめん。引き算も必要だったかな。

[1067: 周辺住民さん]

>>1063
地下にあるマス（攪拌機やばっき槽の意味）の換気装置が屋上まで延びている。
そういったコストも管理費の一部になる。　他の建物はよくわからにいが、逆Ｕのような
自然換気にしている、だから屋上に新しく　4Ｋテレビアンテナの設置スペースを工面するのは大変。

ディスポーサーもいいけど、時代に沿った新しい設備（4Ｋ・8Ｋ対応アンテナ）がつけにくくなるのが、ディスポーサー対応建物の特徴かな。

※※たいていＣＡＴＶ契約しているから、ＣＡＴＶで4Ｋテレビは見えます。※※
※※ディスポーザー付き建物は、「水のつまりサービス」とか「ディスポーザー営業やチラシが入ります」・・・大抵オートロックでエントランスから入れないですけど。※※

[1068: 匿名さん]

「率」ですよ？

[1069: 匿名さん]

>>1068
率だろう。

2017　191　　　20,117　　35,898　56.0%
この数値の意味するところは、35,898戸の新築物件中、20,117戸がディスポーザー付きで残り15,781戸がディスポーザーなし住戸。

20,117戸のうち何戸がディスポーザーなしからディスポーザー付きマンションに移ったんだろうね。仮に低めに見積もって50%とし、一方ディスポーザーを再度使いたい人が8割以上という国交省の古い調査結果を用いて、15,781戸中ディスポーザーありからなしに移った人を20%とすると、

ディスポーザーなしからディスポーザーなし(80%) 12,625
ディスポーザーありからディスポーザーなし(20%) 3,156 (*1)
ディスポーザーありからディスポーザーあり(50%) 10,059
ディスポーザーなしからディスポーザーあり(50%) 10,058 (*2)

ディスポーザーあり・なし間での移動だけを考えると、
(*1) ディスポーザーなし世帯数の純増数は、 3,156
(*2) ディスポーザーあり世帯数の純増数は、10,058

結局、ディスポーザーなし築古マンションに住む人はどんどん減り、ディスポーザーあり世帯がどんどん増える。

誰も住まないような築古マンションがディスポーザーなしマンションということを忘れるとおかしな結論になる。

少し考えれば、多くの人がディスポーザー付きを好み、余裕があればディスポーザー付きマンションを購入するなんて自然なんだが？下手な屁理屈こねても、ディスポーザーがますます普及することにかわりない。

[1070: 匿名さん]

あらあら変な計算

2007年はどうなりますか？
「率」が増加してることを証明してくださいね。

[1071: 匿名さん]

設置数の増加
と
普及率の増加

確かに違う

[1072: 匿名さん]

>>1070
累積って概念知らないんだ？

毎年、悪い年でもディスポーザーなしからディスポーザーありに300％以上も戸数が増えておればリーマンショック前はもっとディスポーザーなしからディスポーザーありに変わっているだけなんだが？

純増数の累積グラフをイメージすれば右肩上がりだって理解出来ないかい？勿論リーマンショック前は急上昇だがね。今は右肩上がりの角度が緩いだけ。

統計勉強しなかったんだね。

でも心配することないよ。どんどんディスポーザーなしマンションが首都圏で減ってもどうってことない。永住志向ならば気にすることない。そのうちマンション毎の浄化槽なしでも単体ディスポーザーが使える時代が来るのは間違いないからね。でもディスポーザー買えるだけの資力は残して置いたほうがいいと思うよ。下手な投資で大損してたらディスポーザーどころではないからね。認知症の高齢者はゴミ出しを忘れてゴミ屋敷になりかねないから、早めにディスポーザーで処理する習慣をつけた方が良いと思うよ。誰も強制しませんがね。

[1073: 匿名さん]

あなたが言ってるのは単なる純増数

2007年と2017年の10年間で新築マンションのディスポーザー設置率は減少
つまり
ディスポーザーなしの割合が増えてる
わかりますか？

[1074: 匿名さん]

リーマン前2007年と2017年の【首都圏】の比較
ディスポーザー設置率75.9%から56.0%に減少

年度　物件数　DP付戸数　　総戸数　　割合
2007　263　　　46,577　　61,364　75.9%
↓
2017　191　　　20,117　　35,898　56.0%

[1075: 匿名さん]

こっちは全国の比較
紫の線が設置率
全国も設置率が減少してますね

[1076: 匿名さん]

>>1073
どんどんディスポーザー設置マンションが増えていることには変わりないんだが？

右肩上がりの上がり方が急か穏やかの違い。

>2007年と2017年の10年間で新築マンションのディスポーザー設置率は減少
>つまり
>ディスポーザーなしの割合が増えてる
>わかりますか？
>ディスポーザーなしの割合が増えてる

わかりません。

2017年だけをみても、新築マンションの半数以上がディスポーザー付きで、購入者の多くの人がディスポーザーなしマンションからディスポーザー付きマンションに移っているので、ディスポーザーなしマンション世帯数が減り、ディスポーザー付きマンション世帯数が増えているのは明らかです。

加減算ができないと理解できないでしょうね。

[1077: 周辺住民さん]

議論するよりも、上下水道局では各種資料とか情報・下水道設備の見学会・汚泥処理
とか勉強会もある。自分の住んでいる地域ではディスポーサーつき建物は新築では見かけなくなった。下水道が遅れ大正時代に開設で古く老巧化、雨水と汚水が一緒の菅に入る。
昭和30年代前半迄、空き地に下水道の汚水を土に浸透させ、農民が汚泥を農作物の肥料にした名残。

東京特別区と比べたら、最低賃金も100円以上安いから、ゴミ収集も民営化しているが
そこ迄切迫していない。人口が減るのが目に見えているから、下水道には投資しない。
隣の市町村はまだ、町とか村だから。

一度は住んで見たい、港区や品川区のやや高台　東京は日本の富の約6割が集中する。
横浜とか神戸とか早くから下水道や上水道が整備された地域は感覚が違うと思う。
地域の条例もあるので、その辺ですかな。

[1078: 匿名さん]

設置マンションは増えても、設置率は減ってる

[1079: 匿名さん]

例えば、
10戸中8戸が設置、2戸が未設置で普及率80％
次の年
10戸中7戸が設置、3戸が未設置とすると
合計20戸中15戸が設置、5戸が未設置で普及率75％

設置戸数は7戸増えたけど、普及率は5％減ったとなる

[1080: 匿名さん]

でも、ディスポーザー非設置マンションから設置マンションへの移行は続いているってことでしょう。

景気やマンション価格の高騰なんて季節要因を除けばかなりの率で伸びているようですが？

そもそも常識で考えれば、燃料などのエネルギーを使って水分を運んだり燃やしたり埋め立てしないで良いディスポーザー社会が理想です。

>>1069

2017　191　　　20,117　　35,898　56.0%
この数値の意味するところは、35,898戸の新築物件中、20,117戸がディスポーザー付きで残り15,781戸がディスポーザーなし住戸。

20,117戸のうち何戸がディスポーザーなしからディスポーザー付きマンションに移ったんだろうね。仮に低めに見積もって50%とし、一方ディスポーザーを再度使いたい人が8割以上という国交省の古い調査結果を用いて、15,781戸中ディスポーザーありからなしに移った人を20%とすると、

ディスポーザーなしからディスポーザーなし(80%) 12,625
ディスポーザーありからディスポーザーなし(20%) 3,156 (*1)
ディスポーザーありからディスポーザーあり(50%) 10,059
ディスポーザーなしからディスポーザーあり(50%) 10,058 (*2)

ディスポーザーあり・なし間での移動だけを考えると、
(*1) ディスポーザーなし世帯数の純増数は、 3,156
(*2) ディスポーザーあり世帯数の純増数は、10,058

結局、ディスポーザーなし築古マンションに住む人はどんどん減り、ディスポーザーあり世帯がどんどん増える。

誰も住まないような築古マンションがディスポーザーなしマンションということを忘れるとおかしな結論になる。

少し考えれば、多くの人がディスポーザー付きを好み、余裕があればディスポーザー付きマンションを購入するなんて自然なんだが？下手な屁理屈こねても、ディスポーザーがますます普及することにかわりない。

[1081: 匿名さん]

悪い年でも、7,000戸はディスポーザー付きが増加しているってことだ。

[1082: 周辺住民さん]

東京特別区に住んでいないけど、財布の紐が硬い地域だから、

単純に電気基本料金40A→30Aに契約を結びなおした方が多かった、月に約420円位　年間で約5000円位基本料金が節約できる。

子供も独立した方も多く。特別区程人口密度が高くないから、生ゴミもゴミ箱の蓋を開けておくほうが、匂いはきつくならない。蛆虫も乾くと死んでしまう。

[1083: 匿名さん]

>>1082
>純に電気基本料金40A→30Aに契約を結びなおした方が多かった
なるほど。IHはだめってことですね。

>蛆虫も乾くと死んでしまう。
なるほどウジ虫が嫌ならディスポーザー付きにしろってことですね。

理解できます。ガラストップガスコンロにディスポーザー付き、都心物件メジャー7物件のデフォルトですね。

皆安心安全の内廊下ディスポーザー付きガラストップガスコンロ物件です。

シティハウス東麻布
シティタワー白金
グランドヒルズ元麻布
ブランズ六本木飯倉片町
ブランズ 六本木 ザ・レジデンス
ブリリア高輪レフィール
プラウド虎ノ門
パークコート青山ザ・タワー
パークコート青山一丁目
パークコート南麻布
ザ・パークハウス 麻布外苑西通り
ザ・パ―クワンズ 芝公園
ザ・パークハウス アーバンス 白金
ザ・パークハウス 高輪フォート

[1084: 匿名さん]

ガラストップガスコンロって普通じゃないの？

[1085: 匿名さん]

>>1080さん
戸建も含め総世帯数は増えていますよ。
総世帯数は増えているのに設置率は減少している

[1086: 周辺住民さん]

勘違いがあると悪いから書いておくけど、タワマン生活している方が全て資産家では
ないよ。タワマン建てるのに、昔から住んでいた方は土地を提供する代わりに相応の部屋を
もらうか、お金で受け取るかだよ。あと、間取りによって内装や設備も違う。

[1087: 匿名さん]

>>1085
>戸建も含め総世帯数は増えていますよ。
総世帯数がどの程度増えているのか、しっかりと数値化して反論してくださいね。
>総世帯数は増えているのに設置率は減少している
と結論づけるのはそれからでしょう。

[1088: 匿名さん]

とは言え、ここずっと、首都圏の新規物件の半数以上がディスポーザー付きなんだから、築古マンションがどんどん償却されていることも考えれば、首都圏の総マンション戸数に占めるディスポーザー付き住戸数が減ることはなくてもどんどん増えるって、証明の必要がないことのように思います。

もし間違っているのならどう間違っているのか、指摘よろしく。人間なんで間違いがないとは言えないのでね。

[1089: 周辺住民さん]

ディスポーザー話題って、20年位前に、カウンターキッチンがブームだった頃は確か
流行ったけど、その後オール電化が来て、3・11の震災で電化がアダになって(計画停電)

今の流行のキッチンの間取りが判らないけど。ディスポーザーにするとキッチン下の下水配管を太くしなきゃいけないから、最新の設計なら排水や下水の菅をセメントの外に出す構造
だけど、あそこまで太い排水管だと台所の配置や設計が上手くいかないのでは？

[1090: 匿名さん]

設置率が減ってる。
２００７年は首都圏新築マンの７６％がディスポーザー付きだったのにね。
２００７年以上に普及率がアップしてるというなら、世帯数の増加や解体マン数も考慮して証明して見せてね。

[1091: 匿名さん]

設置率が減ろうが減らまいが、新規に首都圏のディスポーザー付き物件が50%以上増えれば、築古非ディスポーザー物件が減る中、ディスポーザー物件の割合が増えるなんて小学生レベルでもわかりそうなのに？流石に儲かってない株投資で大儲けできたと錯覚できる御仁ですね。

[1092: 匿名さん]

>1091
算数が出来ない人ですね。

>新規に首都圏のディスポーザー付き物件が50%以上増えれば、
前年比
設置率が50％増えるという意味ですか？
物件数が50％増えるという意味ですか？
戸数が50％増えるという意味ですか？

まずどれも前年比50％増は無理でしょう。

[1093: 匿名さん]

簡単な%の計算もできないんだ。気の毒に。

[1094: 匿名さん]

リーマン前2007年と2017年の【首都圏】の比較
ディスポーザー設置率75.9%から56.0%に減少

年度　物件数　DP付戸数　　総戸数　　割合
2007　263　　　46,577　　61,364　75.9%
↓
2017　191　　　20,117　　35,898　56.0%

[1095: 周辺住民さん]

気をつけなければいけないのは、築40年近く経って、配管の高圧洗浄が出来なくなった時に
人件費やパイプ自体の交換費用が高額だということ。そういう事も築年数が古い建物を
見せてもらって、駐車場や給水設備がどうなるかも含めて考える事が大切。

都心の一等地(麻布)とかなら、建物の立替は可能だけど、地方都市はそうはいかない。

[1096: 匿名さん]

なんだ。中学の入試に通らないんじゃない。簡単なパーセント計算もできないんじゃ。誰か賢い人に尋ねたら?

2014　181　　　23,637　　44,913　52.6%
2015　180　　　24,609　　40,449　60.8%
2016　182　　　22,463　　35,772　62.8%
2017　191　　　20,117　　35,898　56.0%

これって、首都圏のマンションにディスポーザーが減っているんですか、増えているんですかって?

[1097: 匿名さん]

減っていようが増えていようが、どうでもいいのでは？
ディスポ必要ならば、それを物件選定の必須条件にすればよいだけ。

[1098: 匿名さん]

>>1097 匿名さん

そう思う。首都圏でディスポーザーのあるマンションを探すのは簡単。でも無いマンション探すのは、一々仕様確認が必要で結構面倒だけれど、人好き好き。

[1099: 匿名さん]

>>1064
> >ディスポーザーが嫌いならば、
>きらいではないですよ。
>強いて言えばアンチあ・な・た。
>普及率がアップしてるとか嘘ついたりしなけりゃね。

こう言う方がいるからね。

首都圏では、非ディスポーザー築古マンションの解体などによる非ディスポーザー減少戸数を計算に入れなくても、ディスポーザー付き戸数が増えているのは自明なのに、気の毒です。

簡単に分かる事実にアンチするのは、時間の無駄。

[1100: 匿名さん]

>>1096
>これって、首都圏のマンションにディスポーザーが減っているんですか、増えているんですかって?

ディスポーザーが減ってるとは言ってない
設置率が減ってると言ってるんだ

あなたは
>新規に首都圏のディスポーザー付き物件が50%以上増えれば、
と言ったが、2017年を起点とすると、


物件数は10年前と比較して50％以上増えるどころか27％減った
総戸数は10年前と比較して50％以上増えるどころか41％減った
DP付戸数は10年前と比較して50％以上増えるどころか57％減った

年度　物件数　DP付戸数　　総戸数　　割合
2007　263　　　46,577　　61,364　75.9%
↓
2017　191　　　20,117　　35,898　56.0%


物件数は1年前と比較して50％以上増えるどころか5％しか増えてない
総戸数は1年前と比較して50％以上増えるどころか0.4％しか増えてない
DP付戸数は1年前と比較して50％以上増えるどころか10％減った

年度　物件数　DP付戸数　　総戸数　　割合
2016　182　　　22,463　　35,772　62.8%
2017　191　　　20,117　　35,898　56.0%


どの数字をとっても
>新規に首都圏のディスポーザー付き物件が50%以上増えれば、
という時代ではない

[1101: 匿名さん]

>>1100 匿名さん

>普及率がアップしてるとか嘘ついたりしなけりゃね。

とありましたが、設置率も同じ意味かな。

毎年1万戸ディスポーザーなしよりディスポーザーありが増えりゃ当然設置率も増えますが?

普及率や設置率の増加減少は、景気やマンション市場で変わるってのは説明済み。

右肩上がりの角度が異なるだけで、普及率設置率が上昇していることには変わりません。

上昇曲線の微分係数のことを言いたいのならば、それなりの表現を使わないと誰にも理解されんだろう。

で、それに意味があるか?

現実に都心のマンションの多くがディスポーザー付きで、増えつつあるのに。

気の毒に。

[1102: 匿名さん]

最近は需要が減ってますね。
理由教えてほしい？

[1103: 匿名さん]

先の方が述べられているように、
浄化槽とセットで後付する人もいますしね。

共用の浄化槽がなくても付けられるマンション（自治体）が多いので、ディスポーザー程度は標準だろうがオプションだろうが敷居が低い装備になりつつあるのかと。

[1104: 匿名さん]

このディスポーザー・ネガさん、各年の新築の設置率を全体の設置率と勘違いしてるんじゃないのかね？おそらく累積の概念が欠落してるんだろう。

[1105: 匿名さん]

>毎年1万戸ディスポーザーなしよりディスポーザーありが増えりゃ当然設置率も増えますが?

設置率と設置数はちがいますよ。

正しくは、

毎年1万戸ディスポーザーなしよりディスポーザーありが増えりゃ当然設置【数】も増えます

ですね

[1106: 匿名さん]

>>1102 匿名さん

>最近は需要が減ってますね。
>理由教えてほしい？

と言う理由の根拠を教えて欲しいが?

供給が以前より少ないと言う統計はあるが・・・。

[1107: 匿名さん]

2016年より2017年の方が供給総戸数は増えてるんだけど、ディスポーザーの設置数が減ってるよ。
設置率が減ってるってことなんだけど。

[1108: 匿名さん]

>>1105 匿名さん

設置数だけでなく、
設置戸数/全戸数=設置率=普及率
も増えませんか?

大丈夫?

[1109: 匿名]

危険だよね。
あっても使いたくない。

[1110: 匿名さん]

設置率は減ってます