ディスポーザー本当に要る？

[匿名さん]

ディスポーザー付きの新築マンション、
多いのでしょうか。

確かにとても便利そうで
欲しい方もいらっしゃるでしょうが、
一方で、付いてないマンションの販売員からはボロクソにけなされます。

1.年月が経つと、ものすごくマンション全体で修繕費がかかります
2.何でも入れられるわけではなく、例えば卵の殻を入れるとすぐ故障になります。修理費がかかります
3.全戸の分を入れるタンクが設置されますが、匂いの漏れる一部の部屋は、くさいです

本当でしょうか。経験談をお聞きしたいです。

[101: 匿名さん]

安いですね。
修繕費で賄って貰えれば、良いですね。
配水管が詰まっても、全体で費用負担して貰えるなら、ディスポーザーも有りですね。

[102: 匿名さん]

意外と安いですね。
管理費で出してもらえるということは、ほかの住戸でもいろいろ起きている可能性がありますね。

10年経って寿命、のときは自分で換えなけれはならないとすると、その前にわざと壊して管理費から補助を貰うことができますね。

[103: 匿名さん]

壊しても安心ですね。
太っ腹な住人が肩代わりしてくれるから。

[104: 匿名さん]

ディスポーザーが付いてるマンションの排水管寿命は短くなるし詰まりなどトラブルも多い。
アメリカの悪しき文化の真似です。
環境も悪くなるし金も掛かる。
儲かるのはディスポーザーを製造している業者と関連する処理業者や修理業者です。

[105: 匿名]

>>104

少し前に撤退した業者が多いというコメントがありました。
ということは儲からないということでは？

[106: 匿名さん]

撤退したり倒産した業者、多い

[107: 匿名さん]

マンションに高級感出すには良いツールだと思います。

[108: 匿名さん]

あれば便利、無いなら無いで全く問題ない。
故障のしやすさといい、粉砕できるものが限られていたりと、結構便利そうで便利じゃない。

[109: 匿名さん]

母はディスポーザーに入れる前に分別しなきゃいけないから面倒くさいからと使ってません

[110: 匿名さん]

105さん
ディスポーザーを付けるマンションが有ると言う事で儲かるのは業者だけだと言う意味です。
維持する事で定期的な利益も見込める目論見だったのでしょうが、それは右肩上がりで増加する時のみに成り立つのです。
ディスポーザーの良くない部分が知れ渡ってきたので、採用するマンションは減る一方です。
なので業者も減少するのが現実です。

[111: 匿名さん]

ディスポーザーは、立体駐車場と似ています。あると便利、でも将来大きなお金がかかる。どれくらいかかるかは、誰もわからない。ディスポーザーつきのマンションに住んでる人、これから住む予定の人は、その覚悟をすれば良いだけです。

気にするのは、終いの棲みかとする、老人だけですね。

[112: 匿名さん]

うちはディスポーザーあるけど、ほぼ使ってないなぁ。
それより、24時間ゴミ出しOKなのが助かる。ゴミ捨て場所も個室で管理人さんが掃除してるから臭わないし。
食洗機もついてるけど、ほぼ使わない。
もともと、そういう設備ないとこから引越してきたから、あってもなくても気にならないよ。
まぁ嫁さんが専業主婦だから、俺は家事やってないけど 笑

[113: 匿名さん]

立体駐車場は毎月賃料が入るので稼働率が６０％以下にならなければ採算は合います。
しかしディスポーザーは全て持ち出しなので採算が合うはずがないですからね。
うちのマンションにはディスポーザーはついていないのですが、新築当時、戸別訪問でディスポーザーを売り歩いていた営業マンがいて、使えないのを知らずに購入した人が数名居たようで、ディスポーザーを使って排水か詰まり問題になりました。
管理会社から購入者に処理層がないので使えないと説明し取り外してもらいました。
購入した人は売り歩いていた営業マンとその会社をどうしたのか知りませんが、たぶん泣き寝入りでしょう。

[114: 匿名さん]

ディスポーザーは、自分が損とか得とか、という意味合いよりも、環境のために、ゴミを減らすために有効という考え方じゃないですかね。
うちのマンションも２４時間各階ゴミ捨てできますが、結局はそれを専用エレベーターで下まで運ぶ人（管理の人）もいるし、収集車で運ぶ訳だし、ゴミ処理場で燃やすのに費用もかかりますよね。

ディスポーザーを使うと、排水も詰まることなく生ゴミが半分程度減るという結果も、既にどこかの自治体が行って明らかになっているよう です。

ゴミ収集車の台数削減ができれば、収集する人件費も削減できるし、燃やすのにかかる費用も減らせるし、もろもろの税金が浮くのでは？

[115: 匿名さん]

ディスポーザーで処理された生ゴミを、専用浄化槽で分解して下水として流すそうなのですが、実際には処理しきれない分は、定期的に汲み取られ処理されていると聞きます。
汲み取られた生ゴミは、最終的にどの様な処理がなされているか、ご存じの方が居りましたら教えて下さい。
焼却処分とかしているのですかね。

[116: 匿名さん]

>>115 匿名さん

色々賛否両論あるようですが、>>114さんが書かれましたように、可燃ゴミの総量対策の他にも、タワーマンションなどでは各階にあるごみステーションが、臭わないことや、ゴキブリ、ハエ、ネズミ、カラスなどの害鳥獣対策として有効だと思います。

処理槽がないと使えないのは当然ですが、マンション全体がディスポーザーの利用を前提に設計されているのであれば、また管理組合で使わないように指示がないのであれば、使った方が良いように思います。また機械装置ですので10年前後で交換が必要なことは自然なことと思います。

なお、個人的な意見ですので、勿論異なるご意見も多いことと思います。

[117: 匿名さん]

ディスポーザーを設置する場合、雑排水管の直径よりも曲り部分や高低差、通気管や合流桝などに、ミキサーよりも大粒にカットされた食材がゲル状になって流れますので、引っ掛からないよう工夫されています。
一般のマンションだと年に一回の排水管清掃で十分ですが、タワーマンションになると年二回行うところが多く、年数が経つと排水管が傷んで引っ掛かり易くなるので清掃回数が増えるのが一般的です。
ディスポーザー付きのマンションは初年度から清掃階数は多く、年数が経つほど増えます。
タワーマンションであれば更に増えるのは物理的に当然です。
処理層ですが、タワーマンションの場合、戸数に対して敷地面積が狭いので処理しきれず処理層の清掃回数が増えますし、流してはいけないものを流し、処理するバクテリアが死滅して臭いが出るとかなりの悪臭が出てしまいますし復旧させるまで数日が掛かりますし、その費用もばかにできません。
なので日本では定着しないのです。
敷地面積が広く、戸数も少ない低層マンションで、処理層や排水管清掃の維持管理費に多額の管理費を費やせるマンションにならディスポーザーは良いでしょう。
そもそもディスポーザーが多いアメリカの場合、日本のような集合住宅ではなく戸建てに付けているので成り立ちが全く違うのです。

[118: 匿名さん]

ディスポーザーを壊した場合(詰まらせた等)、修理は自分の家だけで済みますか？
それとも上下階のお宅のキッチンにも影響出ますか？

[119: 匿名さん]

戸建ての浄化槽の様に、バクテリアが死滅してしまうのを防ぐために漂白洗剤などは流せないのでしょうか？

[120: 匿名さん]

詰まらせたら、シンクの水があふれるので、それを黙って眺めていれば、下の階にも床を伝って影響が出るのでは？
ディスポーザーって、別に特殊な排水じゃないですよ。砕いて、普通の排水のように流すだけですよ。
自分の家の、シンクのところが詰まったら、どうなるかイメージしてみてください。

[121: 匿名さん]

>>119
あまり大量の漂白剤は流さないように書いてあったと思います。もし使うときは、多目に水を流すようにと注意書きがあった気がします。

[122: 匿名さん]

ディスポーザーを壊した場合、生ごみをカッターで粉砕できなくなるので、生ごみは自分でマンション毎に決められた所定の方法で捨てることになります。
ディスポーザーが壊れたのではなく詰まらせた場合、修理が必要になります。
詰まってディスポーザーが動かなくても通常の排水はできます。
当然ですが生ごみは前述と同じ方法で自分で捨てることになります。
排水管の詰まりではなくディスポーザーの詰まりなら下階への悪影響はありません。
排水管の詰まりの場合、何処の部分が詰まるかで結果が変わります。

処理層は浄化槽と同じですから漂白剤などバクテリアを殺すような行為は禁止です。

砕いた生ごみを流すので、排水管の途中で詰まらないように大量の水を流すのです。

[123: 匿名さん]

水道代が高くなるの

[124: 匿名さん]

水道代は、それほど変わる訳ではないですよ。ディスポーザーが作動している間、少しの水が使われるということです。
でもちょっとした費用も抑えたい人には向かないかもしれませんね。

漂白剤は、厳禁ではなく、なるべく使わないように、との表記でしたね。もし使うときは、多目に水を流すようにと説明書にありました。会社によって違うのかもしれませんね。

[125: 匿名さん]

>>124 匿名さん

ちょっとの費用、ということだと、ディスポーザー自体、24時間通電していて、歯が回転するとき、電気も使いますね。

なお、分解してくれる微生物のために、本来は一切、強い薬は禁止なはずです。禁止と書かれてなくても、もちろんやってはいけない行為です

[126: 匿名さん]

ディスポーザー付きとディスポーザー無しのキッチンで、普通に同じ料理を作った場合、下ごしらえと調理に使う水の量は同じですが、生ごみ処理をする時に違いがでます。
ディスポーザー付きの場合、出た生ごみを粉砕して流す間、水道水を流し続ける必要があります。
水道水を流さないとディスポーザーが詰まったり排水が詰まったりしますので、必ず流すよう注意書きに書かれています。
ディスポーザー無しの場合、この作業がないので、水道水は使いません。
生ごみの量と質によりますが、専業主婦の家庭で毎食料理をした場合、一日に20～30リットルは使うでしょう。
トイレの節水は一日当たり10～20リットルで凄いと言われてますので、説明する必要はないですね。

[127: 匿名さん]

あえてディスポーザー有り物件を購入している方は、水道代なんて気にしないのでは無いでしょうか。

[128: 匿名さん]

どう考えても、そんなに水を使うわけがない。
どこの製品ですか？
うちのは、自動で出ますが、せいぜい１回１～２リットルってところではないかな？ １日に２０回も３０回もディスポーザー回すのですか？すごい量の料理作るのですね。

[129: 匿名さん]

↑
ごめんなさい。１２８です。
念のため、ディスポーザーの会社のHPを確認してみたところ、最近のディスポーザーは、１回８リットル近く水を流すように書いてありますね。１日３回使用するとして、２０～３０リットルで間違いないですね。間違えたことを書いてすみませんでした。

１日３回使用で、１ヶ月の水道代は１５０円増し、電気代は１２円増しだそうですよ。
ちなみに私の見たサイトは、安永というディスポーザーの会社のHPでした。

[130: 匿名さん]

128番さん、良く調べて頂き感謝します。
その通りで思った以上に水を使うのです。
昔の物は、もっと使うようです。
ディスポーザー付きだと知ってマンションを選ぶ人なら、ディスポーザーの維持費と交換費、壊れた時の修理費などを違和感持たず支払うので水道代も気にしないと思います。
150世帯くらいの大規模マンションの処理層の取り換えで5千万円くらいになると聞いたことがあります。
寿命でなくても取り換えすることもありますし、排水管の寿命も短くなるので築30年を過ぎると幾ら掛かるのかと思うと恐ろしくなります。

[131: 匿名さん]

業者にとっては、金の成る木ですね。
３０年経ったら、新しいシステムが出来ているかも知れませんよ。

[132: 匿名さん]

同感です。
アメリカなどと違い、ディスポーザー付きマンションは一カ所で何十個ものディスポーザーがあるし、間違いなく一社で独占できる金の生る木ですね。
メンテナンスフリーで長寿命のディスポーザーができるか、日本の排水本管が処理層からの排水を前提に作られていないので根本的にやり替えるか、処理層を改良し今の排水本管に適応する排水にしても広まる可能性はなさそうです。

[133: eマンションさん]

捨てられない物は無いディスポーザーなら使うなあ。

[134: 匿名さん]

骨も皮も割り箸も粉々にしてほしい。
!щ(゜▽゜щ)

[135: 匿名さん]

ディスポーザーの問題は幾つかありますが、解決できないまま使われ続けています。
アメリカでは戸建てで使われることがほとんどなので建屋内の排水管に曲り部分も少なく距離も短いので問題は少ないですが、日本の場合はマンションが非常に多いので、狭い敷地で配管スペースも狭い建物での排水管は、曲りも多く距離も長くなるのが問題です。
同様に、アメリカではそのまま本管に流していい地域が多く、それを前提に巨大な排水管を設置しているし、大規模な処理層があり常に管理されているが、日本の場合、敷地内の処理層も面積が限られるので十分なサイズではなくぎりぎりのサイズばかりで常に管理されていないのが問題です。
立地や生活環境が全く違う場所に、同じ物を導入する事には無理があります。
それを考えずに何とかなるだろうと導入するので問題が起きるのです。
このディスポーザーも、その問題のひとつです。

[136: 匿名さん]

ディスポーザーをカットするだけで、ものすごいコストダウンになると、スムログで三井健太氏も書いてますから、つけてないマンションを売る営業さんは、当然、つけない利点として、上記のようなことは言うでしょうね。

天井も低い方が、冷暖房効率がよいですよ、とか言うようになるのでしょうか。

もし今後、仰る通り処理槽を取り替えるようなことがあったとしても、あまりに高額ならアンケートをとって、外せばよい訳ですし、始めはデベロッパ負担で付いていた方が、私はいいと思います。

後からなくすことはできても、つけることはできない設備は、ついていた方がよいのでは？

あくまで私は実需の場合なので、賃貸で貸すから管理費は安く済ませたいとか、１０年ごとにディスポーザー買い替えるのは高くつくから嫌だ、という人は、はじめからついていないマンションを選択すればよいと思います。

[137: 匿名さん]

うちのマンションなんか、しょっちゅう、ディスポーザーの修理してる。
ついうっかり禁止の物を入れる人が結構いる。

[138: 匿名さん]

ディスポーザーには処理層がセットで必要ってこと知らないの？
150世帯分で5000万円とか？
穴掘りとか工事費含めると1憶？
1憶を150世帯で分担すると66万円＋ディスポーザー代金

[139: 匿名さん]

確かにそのとおりですね。

[140: 匿名さん]

ディスポーザー付きのマンションですが、使わないけど定期的に掃除しないといけないのがつらいかな。
塩素系の漂白剤が使えないので、一度黒カビがでると取り除くのに苦労します。

[141: 匿名さん]

現状、一戸建てでディスポーザーをつけるには個別に浄化槽を設置しなくてはなりません。
莫大なイニシャルコストとランニングコストがかかります。
それをマンションならそのコストをみんなでシェア出来るとの話です。
私はディスポーザーの利便性を考えればむしろ安いと思ってます。
ほぼ生ごみから解放されるディスポーザーは24時間ごみ捨てが出来る事と合わせ、マンションならではの大変意味のある設備だと思いますよ。

[142: 匿名さん]

マンションに限った話であれば、支払う金額や維持メンテナンス費、壊れた時の修理費など納得している居住者や購入者ならおっしゃる通りだと思います。
しかし、処理層で処理後の排水を流す先が、ディスポーザーを使い処理された排水が流される事を全く想定していないで古くから作られた排水本管であることや、通常の雑排水・汚水・雨水とは異質の排水が流される訳なので、水質汚染に繋がる事を考えないことで成り立つ考えです。
ディスポーザーを使い処理した排水を流す前提でインフラ整備がされている国ではないのです。
今は少数なので問題があっても何とかその都度解決しているのでしょうが、増えると50年も前にあったような水質汚染問題になるでしょう。
これまでの国の対応からして、福島原発のように、問題になる前に手を打つ事はしないので、水質汚染が問題を通り越し大問題になってからようやく、多額の税金を使い何十年もの時間を掛けて解決しなくてはならなくなるのは明らかです。
それを良い事に、今なら責任問題にならないから、今のうちに儲けておこうとする人たちが、良い事だけを言って広めようとするのでしょう。

[143: 匿名さん]

>>142 匿名さん
ディスポーザー単体ならともかく「ディスポーザ排水処理システム」(浄化槽)を通した排水が水質汚染に繋がるとは初耳ですね。何か根拠のある文献を提示していただけますか？

確かに先日、トライアスロン会場の水質汚染が問題になったように汚水と雨水が一緒になった日本の下水道は問題があります。米国のようにディスポーザー単体使用は無理でしょう。高額な「ディスポーザ排水処理システム」を使わざるを得ません。だからこそ現状ではコストをシェアできるマンションならでは設備と考えます。

[144: 匿名さん]

現在のマンションに設置されるような処理層の能力は不明確で不安定です。
それはメンテナンスだけでなく使用する側が流してはいけない物を流してしまい処理層内のバクテリアが減少あるいは死滅してしまうことで処理できない事態が起こります。
その排水が排水本管に流れることで水質汚染の原因になるかどうかについて、何故か公には知らされていません。
示されているのは、何十年前の煙草の健康被害は無い（ようやく最近になって健康被害が認められましたが、何十年も前でも健康被害を示した学者は多数いましたが公には知らされませんでした。）と言うようなことと同じで、都合の良い事ばかりです。
権力者によって揉み消されている可能性もありますが証明しようがありません。
隠しようのない事故が起こらないと知らされなかった原発の問題と同じなのです。
なので、私が根拠を提示する事は不可能です。

[145: 匿名さん]

>>144 匿名さん

全てあなたの憶測ようですね。
憶測が前提では議論は出来ませんのでこの話題はこの辺で終わりにしましょう。

[146: 匿名さん]

私も同感です。
紳士的な応対に感謝致します。

[147: 匿名さん]

ディスポーザー付きに住む人は、憶測で欠点をあげつらねられても聞きたくない。まさに不都合な真実。ディスポーザー無しに住む人は、少し話を盛っちゃったりして、けなしたい。人間のサガ。

理性的に、憶測でいいから、又聞きでいいから、情報を話してほしいのに。

[148: 匿名さん]

生ゴミがゼロにならないだったら無意味だね。

[149: 匿名さん]

確かに。
粉砕できないものが多すぎ。
投入前の分別が面倒。

[150: 匿名さん]

ディスポーザーに流せないものを良く確認せず流してしまいディスポーザーに引っ掛かり故障するなら自業自得ですが、処理層のバクテリアを殺してしまうと、処理層の清掃の間は使えないしバクテリアを繁殖させるまでの間は悪臭が出るし、その費用も高いですね。