ディスポーザー本当に要る？

[匿名さん]

ディスポーザー付きの新築マンション、
多いのでしょうか。

確かにとても便利そうで
欲しい方もいらっしゃるでしょうが、
一方で、付いてないマンションの販売員からはボロクソにけなされます。

1.年月が経つと、ものすごくマンション全体で修繕費がかかります
2.何でも入れられるわけではなく、例えば卵の殻を入れるとすぐ故障になります。修理費がかかります
3.全戸の分を入れるタンクが設置されますが、匂いの漏れる一部の部屋は、くさいです

本当でしょうか。経験談をお聞きしたいです。

[630: 匿名さん]

>629
2016年スーモの記事ではドイツは全面禁止とあります
現在は何%の市が規制しているの？
そこが大事だよ

[631: 匿名さん]

>>630
>2016年スーモの記事ではドイツは全面禁止とあります
2019年1月現在のドイツ語版Wiipediaで国としては禁止していない、市によっては規制があるとあります。日本と同じ状況です。
>現在は何%の市が規制しているの？
>そこが大事だよ
だったら、ご自分で調べられたらどうでしょうか？

ドイツのAmazonで普通にディスポーザー通販してますよ。

https://www.amazon.de/Abfallentsorger-Abfallvernichter-Entsorger-Abfal...

[632: 匿名さん]

付け加えると、ドイツなど欧州では、生ゴミは焼却せずに堆肥にすると言う考え方が1990年代には主流だったので、反対があったのだけれど、ディスポーザーで処理された排水の生ゴミ成分から天然ガスと肥料をつくり出すシステムが普及しだして、状況が一変してるんですよ。

もちろんまだそういうシステムが導入されていないところでは規制があるのは日本と同じです。

でも、日本ではそもそも生ゴミを堆肥にすることは農家などでを除き普及せず焼却か埋め立て処理が主流だったので、輸送・処理コスト面でディスポーザー＋個別浄化槽を推奨するようになっていたけれど、これも処理場で分解する方向に変わりつつあるから、自治体によっては単体ディスポーザーでも補助金を出すようになったわけね。一方そういう処理場が未整備の市町村では単体ディスポーザーが禁止されている訳。それは日本でも欧州でも同じ。

技術の進歩と共にトレンドがどんどん変わりつつあることを理解しましょう。

説明長くて理解できなかったらごめんね。

[633: 匿名さん]

処理コストが財政を圧迫するというのに、補助金を出すのは理由がある
本質を理解してないようだ

ちなみにディスポーザー賛成派です

[634: 匿名さん]

国土交通省の資料

>（２）ドイツ（禁止）
>自治体により規制状況は異なる。
> 16 のドイツの自治体は、下水システムへの厨芥の排出について全く言及しておらず、下水システムの機能を損なうかもしれない物質の排出を禁止しているのみである。
> 39 のドイツの自治体は、明確にディスポーザーの使用を禁止してはいないが、破砕したものであれ、下水システムの機能を損なうかもしれない物質の排出が禁止されている。
> 11 のドイツの自治体には、下水法令によって、明確にディスポーザーの公共下水システムへの接続が禁止されている。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/04/040727/08.pdf

[635: 匿名さん]

>>634
あんたバカじゃないの？自分でちゃんと最後まで読んだのかね？

その資料は、
2005年7月に発行された国土技術政策総合研究所資料
ディスポーザ導入による影響評価に関する研究報告
-ディスポーザー導入時の影響評定の考え方-
http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0222.htm
http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0222pdf/ks0222001.pdf
に含まれる参考資料
１　下水道管理者のディスポーザーへの対応に関する調査について
http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0222pdf/ks0222006.pdf
が、原典。元になった調査は2000年以前のもの。

末尾の参考資料の日付を見ればいつのものかわかるだろうが？

大学で研究したり論文とか書いたことある？

[636: 匿名さん]

ドイツではディスポーザーを名指しして禁止している自治体は11ですが、他の自治体も下水システムの機能を損なう物質の排出を禁止していることから、日本の国土交通省の見解は「ドイツでは全面禁止」なのでしょう。

[637: 匿名さん]

>>636
だから、それは1990年代の調査結果だって。

20年前の話をするなって。

[638: 匿名さん]

>>635 匿名さん
>あんたバカじゃないの？
↑
このようなセリフを吐く人の言葉の信憑性はいかほど？
賢い人は冷静且つ謙虚ですね

[639: 匿名さん]

>>638
自分で読みもせずに、2016年の記事だから最新の情報と思うって、バカ以外のなにものでもない。親切に今は時代が違うと説明してやっているのに、国交省の古い資料を読んで鬼の首でもとったように勝ち誇った投稿するって、輪をかけている。

どうせ縁がないんだから、永久にディスポーザーなんて忘れたら？
将来ディスポーザー付きマンションに入居できても、節電・節水とかでどうせ使わずにゴミが溜まって臭いとか言い出すんだろう。

食洗機もウォッシュレットもディスポーザーも正しく使えば清潔・快適・便利。
嫌いな人は、それなりのところに住んで、それなりの暮らしをスレば良い。

新しい技術が普及するのにはそれなりの訳があるのに全て拒否。バカ以外の何ものでもない。

[640: 匿名さん]

国が法律で「禁止」としていなくても、自治体が明確に禁止していたり、広義に禁止しているのであれば、その国では全面禁止と解釈される。
「国として禁止していない、自治体に任せている」というだけのことであれば、許可しているとは言えないのだから、ドイツでディスポーザーを許可している自治体があるならば、そのソースを提供すれば良いのでは？

[641: 匿名さん]

私はディスポーザー賛成です。
使用者課税も賛成です。

[642: 匿名さん]

>>640
ドイツの自治体にこだわる理由が良くわからんが、20年前の資料に現在使用可能な自治体の名前は挙げられてないことは確かだ。知る必要があって、知りたかったら、勝手に調べれば良い。

それらの国交省の調査や研究を経て、日本では、紙オムツまでディスポーザーで処理する方向性が示されているし、実際に補助金を出してディスポーザー購入を推奨している自治体もある。

4行以上文章読めな毛や、いずれにしろ理解は無理。

[643: 匿名さん]

ドイツの話はどうでもいいけれど、港区の現状はこれね。

シティタワー白金
設備のご紹介～ディスポーザー～
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/shirokane/blog/58/

グランドヒルズ元麻布
https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/116498/detail/
生ゴミディスポーザー
生ゴミを、キッチンですばやく粉砕処理できるシステムです。各住戸のディスポーザーで破砕された生ゴミは専用の排水処理装置で浄化してから、排水するので、環境への負荷も軽減することができます。

ブランズ六本木飯倉片町【このポジションこの面積でこの単価】2階79㎡17,590万円（坪単価735万円）
http://mansion-madori.com/blog-entry-5401.html
設備仕様面は、少戸数でも当然のごとくディスポーザーがついていますし、食洗機（ミーレ）、水回りの天然石天板仕様、トイレ手洗いカウンター、食器棚、タイル・天然石貼の浴室、全室ビルトインエアコン、タイル貼の廊下・トイレ・洗面所床など、単価なりのグレード感のあるものとなっています。

管理費は591円/㎡。内廊下、かつ、ディスポーザー付、さらに総戸数33戸ながらコンシェルジュサービスを導入したマンションなのでこの水準もやむなしという感じでしょう。

ブランズ 六本木 ザ・レジデンス
https://house.goo.ne.jp/buy/bm/detail/13103/030/W/P67717498.html
このマンションのこだわり条件　ディスポーザー

設備 | 【公式】ブリリア高輪レフィール | JR線「品川」駅徒歩10分｜東京建物・安田不動産の新築・分譲マンション
http://www.b33.jp/equipment.html
ディスポーザー
シンクの排水口に、調理時に出た生ゴミを微粉砕するディスポーザーを設置。衛生的でゴミの軽減にもつながります。

モデルルーム｜＜公式＞プラウド虎ノ門｜東京メトロ日比谷線「神谷町」駅徒歩2分・19階建免震レジデンス｜野村不動産の新築分譲マンション
https://www.proud-web.jp/mansion/toranomon/equipment.html
ディスポーザー

気になる生ゴミを簡単に処理できるディスポーザを設置。排水口で粉砕するので、ゴミ出しの量と手間を軽減することが可能です。※一部処理できない生ゴミおよび使用できない洗剤もあります。

パークコート青山ザ・タワー | 設備・仕様 | 分譲賃貸タワーマンション
https://www.arrival-net.co.jp/property/condominium/parkcourt_aoyama_th...
都心生活をより快適に、より心地良く演出する、高水準の設備･仕様。
使いやすさ・清潔感はもちろん、見た目の美しさも追求したパークコート青山ザ・タワーの設備・仕様。
システムキッチンには便利な収納やディスポーザー、浄水器、食器洗浄乾燥機などが備えられ、快適なキッチンワークをサポートします。
また、バスルームには換気乾燥機がセットされているため、気軽に洗濯物を干すことも可能です。

パークコート青山一丁目
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16100070000834/
ディスポーザー
生ゴミを排水口で粉砕処理するディスポーザーを設置。ゴミ捨ての手間を省きながら、キッチンを手軽に衛生的に保てます。

パークコート南麻布ヒルトップレジデンス
https://www.axel-home.com/003594.html
室内設備　ディスポーザー





マンション毎に浄化槽が設置されているのに、どうして使用者課税が必要か、根拠があればお示しください。賢いようだから。

[644: 匿名さん]

>20年前の資料に現在使用可能な自治体の名前は挙げられてないことは確かだ。
>知りたかったら、勝手に調べれば良い。

ドイツ禁止に反論したのはあなたでしょうよ
現在使用可能な自治体があるんじゃないの？
ご自慢のwikipediaに現在使用可能な自治体の名前が書いてあるのではないの？
勝手に調べろと言って逃げるのはなぜ？
まさか「国交省の資料から20年経ってるから使用可能になったに違いない」という推論ではないよね？

[645: 匿名さん]

>>644
ドイツが禁止されていると
>>607
>>620
で、書いたのはあんただろうが？すべての国で許されていないと、日本では禁止なのかよ？だったら、現在でも禁止されていることを立証するのはあんただろうが？でも、禁止されている国が多少あっても、認められている国が多数あって、日本では自治体での規則はあっても一律には禁止されておらず、むしろ推奨する自治体があるのはどうしてよ？

ドイツに関しては、必要があるのならば、言い出したものが正しい情報を提供すればよい。

>>640
>「国として禁止していない、自治体に任せている」というだけのことであれば、許可しているとは言えない

国として禁止していないものは国として禁止していない。

それよりも、何度も引用されているが、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%...
にしっかりと、

また国土交通省はディスポーザーを導入することにより生ゴミだけでなく「紙おむつ」を下水道で受け入れることを2018年に発表した。これは使用済の紙おむつは重量がかさばり不衛生であり、これをディスポーザーで粉砕し下水道に流せれば保管やゴミ出しが不要になり高齢者介護や子育て負担の軽減につながる利点がある。通常のディスポーザーは台所の排水口にディスポーザーを設置、生ごみを粉砕処理することにより生ごみの保管や運搬、臭気から解放され下水処理施設には影響が無い事が確認されていることに対し紙おむつ用のディスポーザーはトイレ内での設置を想定。下水処理にどのような影響が出るのか課題を洗い出し2023年の実用化できるよう検討している。

・・・

不動産経済研究所の調査では、2009年の首都圏の分譲マンション供給量の80%（全国平均では50%）にディスポーザーが標準装備されている[6]。

・・・

日本におけるディスポーザー社会実験
1999年より農水省は富山県魚津市の農＊＊排水地域で日本で初めてのディスポーザー社会実験を行った。

・・・

2000年より、国土交通省は北海道歌登町（現・枝幸町）をモデル都市として選定し、下水道に接続している全世帯（約800世帯、約1,800人）にディスポーザーを導入、社会実験を行った。2005年に国土交通省・国土技術政策総合研究所より調査報告書がまとめられた。

・・・

1999年以降、他に各地方自治体単位で比較的小規模の社会実験が多数行われている。いずれも排水配管や汚水処理施設等への影響はなく過去、世界の各国で実施されたディスポーザー社会実験と同様の結果がでている。この国土交通省のディスポーザー社会実験の調査結果のレポートにより特にゴミ問題や財政・環境問題を重要視している複数の自治体がディスポーザーの推奨都市に変わっている。

書いてある。日本の話だけで十分だろう？長すぎて読めなきゃ別だが。

>ご自慢のwikipediaに現在使用可能な自治体の名前が書いてあるのではないの？

ドイツ語Wikipediaの話？翻訳して読めないの？

[646: 匿名さん]

>>641
>使用者課税も賛成です。
ディスポーザーの設置に補助金が助成されたり、都内のマンションでは、マンション毎に浄化槽が設置されているのに、どうして使用者課税が必要か、理由を説明してくださいな。

[647: 匿名さん]

>>645
>すべての国で許されていないと、日本では禁止なのかよ？
そんな発言はしていない
私は国交省やスーモのソースを提示して「ドイツは禁止」という記載情報があるとうことを書いたに過ぎない
ソースを見れば2000年の研究結果であることは明白
私は2019年も継続して禁止しているとは一言も書いていませんし、2019年も禁止しているというソース提供もしていません

それに対してあなたは、ドイツでは現在使用可能だと反論しました
それならば、現在使用可能であることがわかるソースを示してください

それが解決したらディスポーザー課税について答えましょう

[648: 匿名さん]

>>647
>それに対してあなたは、ドイツでは現在使用可能だと反論しました

そんな反論したっけ？確認するのでアンカー貼ってくれ。

[649: 匿名さん]

「現在使用可能」なんて言葉は使った覚えはないが、まあどちらでも良いが、国で禁止されていなくて、いくつかの地方自体で規制があるだけならば、使用しても特に問題ないと考えるのが、通常だろう。

>>647
>私は2019年も継続して禁止しているとは一言も書いていません

>>640
>国が法律で「禁止」としていなくても、自治体が明確に禁止していたり、広義に禁止しているのであれば、その国では全面禁止と解釈される。

あんたが、「全面禁止」と解釈しているんだが？

現にドイツで生産・販売され、一部の地方自治体以外禁止されていないのなら、禁止されていない自治体で使用してどういう法的問題が生じるの？

で、ドイツの禁止の話が、日本のディスポーザーとどう関わるの？