グランフォーレ大濠西ってどうですか？

[マンション比較中さん]

グランフォーレ大濠西についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://gf-ohorinishi.jp/

所在地：福岡県福岡市中央区鳥飼三丁目九区178番（地番）
交通：福岡市地下鉄空港線 「西新」駅 徒歩9分
間取：2LDK、3LDK
面積：60.07平米～84.26平米
売主：コーセーアールイー
施工会社：九州建設株式会社
管理会社：株式会社アールメンテナンス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

【タイトルの（仮称）を削除し、正式物件名称に変更しました　2017.10.27 管理担当】

[6: ご近所さん]

コーセーには市の役人も頭を痛めているらしい。法令には違反してないけど非常識なんだよね。

[7: 通りがかりさん]

近隣住民とモメすぎたい

[8: 口コミ知りたいさん]

グランフォーレって　評判悪い、　　あっちこっちで揉めてるらしく、　大丈夫かな？と思う。　
途中でつぶれたりは　ないよね？　

[9: 匿名さん]

業績、いいんですわ

[10: 匿名さん]

それほんまでっか？

[11: 匿名さん]

業績あがっとるなら、住民の立場を考える余裕があるじゃろ。近隣住民の要求は何も聞かんかった。危ないよコーセーは。

[12: 匿名さん]

企業としては決められた法の中でがんばっているんだと思われます。社会的責任等はさておき。。。
日照クレームで近隣住民ともめたとこで会社自体があぶないとかないでしょ。
企業イメージ悪化で物件売れなくなるならわかりませんが。現実は、普通に売れてます。
購入者が何を重視するかでしょうね。

個人的には、反対垂れ幕出される物件には住みたくないですが。

[13: 匿名さん]

教えて下さい。普通に売れるというのは建設が終わる頃にはほぼすべて売れるということでしょうか？目安を知りたいです。それで人気が分かりそうです。

[14: 匿名さん]

>>13 匿名さん

今どき、規模により違いあれど、大体竣工の1～２年前から販売始まります。青田売りですね。
数週間で完売する物件もあれば、竣工後半年近くても3分の2も残っている物件もあります。
売れるマンション、売れてるマンション、売れたマンション、、、
最低でも竣工前に完売でしょうね。

[15: 匿名さん]

この建築物も住民と紛争が起こっています。コーセーは紛争まみれですね。まわりの人は困っています。実物をよく見られて決められたが良いでしょう。

[16: 匿名さん]

グランフォーレはとにかく狭い敷地に目いっぱい建築します。
ここも確か小規模駐車場だった場所では？そこに６階建て２０戸ですからね。

[17: 通りがかりさん]

ご近所の皆さん。
不満があるならば、市議会議員の先生に頼まれたらいかがですか。
市役所の建築課へ先生が動かれるでしょう。
たぶん。

[18: 匿名さん]

東証1部に昇格。
近隣住民徒の軋轢はあれど、企業の業は評価されてる。

[19: 匿名さん]

なぜ、コーセーの収益がこんなに良いのか怪しんでいるお役人もいる。あくどい事をやったのでは？株は徐々に下がり始めた。

[20: 匿名さん]

コーセーアールイーの物件なら絶対買わない。

[21: 匿名さん]

立地は大濠公園と関係がないですね...

[22: マンコミュファンさん]

大濠の西ということだろうけど、西新東の方が合ってるよね
大濠の文字を付けてよいなら、西新のマンションもみんな大濠西でおＫ？

[23: しみけん]

アンチが多いけど、普通に完売するだろうね。良い場所だよ。普通に大濠西じゃなくて、鳥飼で良さそうだけどね。

[24: マンコミュファンさん]

最寄り駅が西新駅って公表してるんだから「西新東」か「鳥飼」でよかったよね

[25: マンション掲示板さん]

>>17 通りがかりさん

きっとどんな手を使っても実力行使で建ってしまうでしょうね。
草香江も反対の看板がでていましたが、ついに建設が始まりました。

[26: 匿名さん]

法的根拠のない反対看板しても嫌がらせだけで建設は止められないよね。
近隣住民にクレーマーが多いって事で敬遠されるだけかな？

[27: 匿名さん]

法的根拠はしっかりあります。モデルルーム周辺で不買運動をやっても大丈夫です。草香江も鳥飼もがんばってね！建っても売れないようにできます。

[28: 匿名さん]

周りに思いやりのない建物です。中身も同じでしょう。

[29: 匿名さん]

用途地域で建ぺい率も容積率も前から決まっているのに、
マンション建設となって、反対する田舎者は恥ずかしくないのか？

いやだったら、規制の強い地域、具体的には低層住居専用地域に住めばいいだけ。


反対運動するくらいなら、マンションが立つ前に、用途地域変更の働きかけをしておかないと、
法律を知らない愉快な田舎者の反対運動になってします。

[30: 匿名さん]

市会議員さんも、

用途地域変更の働きかけならともかく、
法律を守って建てられているマンションの反対運動の話をされても、
いい加減困るだろ。

恥をかく前に、すこしは考えたほうがいい。

[31: 匿名さん]

>>27
販売に嫌がらせすることができると同時に、

このあたりは、
用途地域のことも知らない人が多い地域だと
知る人が増えて、
地価がさがりますね！

ブーメラン！！

[32: 周辺住民さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]

[33: ご近所さん]

建設側も建設反対派も自由に意見をいって、購入者が判断すればいいでしょう。当事者が判断する事ではないと思います。

[34: 匿名さん]

コーセーアールイーの物件なら、絶対買わない。ひどい建て方。

[35: マンション検討中さん]

わざわざこんなにモメモメの物件ばかりのコーセーさんのマンションやら買う人おらんでしょう。

[36: マンション掲示板さん]

まともな会社なら、自分の所の顧客の快適性を考えても、あんな狭小地に、隣のマンションベランダすれすれに建物が建つような建築をしないはず。
そんな会社だってこと。

[37: 匿名さん]

>>36
法律がそうなってるんだから、まともな会社も何もないでしょう。
会社である以上、法に触れない範囲で、株主のために利益を最大化していくのが当然です。

こんなことも知らないなんて、社会人として恥ずかしくないですか？

鳥飼は周りに比べて、地ぐらいが・・・という話を聞いたことがありますが、
やっぱりそのようですね。

[38: マンション掲示板さん]

鳥飼の状況は知らないですが…

[39: とくめい]

ESG投資が重要視される時代です。
　
企業の業績に関わらず、社会的評価の悪化によって資金調達が困難になる可能性は高まりますね。
恒常的に協力関係にある企業も、当該企業と同様に厳しい評価がなされるでしょうね。
合法の範疇での企業活動でも、社会に受容されない事は多々ありますよね。

ただ、自浄機能はもはや期待出来ませんし、ごく少数でも当該企業の商品/サービスを利用する方々が存在する為、自然消滅する事は無いのでしょうね。
結局は、供給側に問題があっても、消費者次第・利用者次第という事です。

[40: 匿名さん]

>>39

法律を守る=社会に受容されるということなんですよ。

この土地にこの規模のマンションを建てていいですよと、
国会と市議会とそれを選ぶ国民のお墨付きなわけです。

あなたが言っているのは、ただの住民のエゴ、わがままです。

法律の範囲内だけど、自分が気に入らないから配慮しろ！
というのは不当要求で、まともな大人がやることではありません。
品位を疑われますよ。

みんなで決めた法律というルールを無視しているのはあなたなのです。

[41: 匿名さん]

>>39

どうしても気に入らない場合には、
賛同者を募って、その土地の用途地域を変更してもらうように
働きかけるのは自由です。

ただし、
国土交通省と福岡市が
この土地は、住環境を守るため戸建てと低層マンションのみに制限するよりも、
高層マンションをどんどん建ててもらったほうがいい場所と、
認めている、むしろ推奨している場所であることを認識した方がいいと思います。

マンション業者に怒るのはまったくの筋違いです。

[42: とくめい]

法律を守る = 社会に受容される？ ≠ 社会的存在意義 ということなんですかね。

”ありがたい” お墨付き でもケチがつくようなモノは、所詮その価値・評価は知れている。
”エゴ/わがまま” だろうが「それを選んだ国民」である住民から非難されているのだからね。
品位アル「40 匿名さん」は、不平不満の無い 品のアル大人 なのですね。
素敵です。

[43: とくめい]

＞＞マンション業者に怒るのはまったくの筋違いです。

そんな投稿に読みとれますかね？

むしろ、当該企業に協力する企業或いは出資する金融機関及び利用者が、対象でしょ。

[44: マンション掲示板さん]

>>37 匿名さん
社会人として恥ずかしくないか？
鳥飼の地ぐらい？って？
差別用語とも受取れることを平気で書込める匿名さんこそ大丈夫？

[45: 匿名さん]

40です。
法律を無視した反対運動の次は差別よばわりですか。
鳥飼がどういう場所かよくわかりました。
無駄な反対運動がんばってくださいね。

参考ページ
https://imgcp.aacdn.jp/img-a/800/600/aa/gm/article/4/6/5/9/2/5/2017103...

[46: 匿名さん]

地ぐらい、差別用語ですか？

草香江現場みたけど、たしかにこの狭小地にたてるなーって感想。だからこそ境界ギリギリ建てるのは当然だし認められてる。
それより、反対看板掲げてる隣接マンション自身も境界ギリギリなのには苦笑しかなく。
そもそも、そういう地区だからお互いに境界ギリギリに有効に建築できる。
そういう地区なのに南側にバルコニー作って売ったデベが悪どいですね。買わされた住民は被害者です。しかし、そういうデベ、そういう物件をリスクを見込まずに購入した住民に一番の責任、自己責任があります。
恐らく、新築購入時には高い建物建ちませんよとデベ営業に言われ、そのまま何十年も建たなかったから、それが当然の如く当たり前に錯覚してるからこその反対看板でしょうけど。

[47: マンション掲示板さん]

>>45 匿名さん
ずっと鳥飼を目の敵のようにされてるけど、おそらく書き込みしてる人は鳥飼の周辺住民ではないと思うのだけど。

ちなみに私は草香江の建設地周辺をよく通るだけ。あんなとこによく建てるよな〜と思って、たまたまここにたどり着いただけの、他地区の住民です。

[48: 匿名さん]

草香江クレームブローガーさん、ここもよくよまれているようで。

「法律を無視した反対運動」を、反対運動が法律無視と読み違えるほどに見境なくなってるようす。
「法律に反しているわけでもないのに、自分のマンションも同じなのにエゴで反対運動」って、指摘ですよ。

[49: 匿名さん]

反対運動を先導している方はきっと高層階の方なのだと思います。だってあの間取りだといくらグランフォーレを高さ制限したところでどうしても低層階の方は無意味です。
法律上問題ないので逆に名誉毀損で訴えられても知りませんよ。
怒る矛先は間取りに問題のある自分の住んでるマンション会社では？うまく矛先を外にずらされてませんか。
今やっている事は大仰な看板を付けててむしろ自分のマンションの価値下げてますよ。
私なら住みたいと思いません、今後も面倒事に付き合わされそうな予感がして。

[50: 匿名さん]

名誉毀損というのは事実に基づかない中傷があった場合です。しかし、事実に基づいているなら問題になりません。もし、不満があるなら事実に基づきましょう。

[51: 匿名さん]

コーセーアールイーのいい評判を聞いたことがありません。

[52: 匿名]

>>51 匿名さん
そのとおりです。

地域共生とかを掲げている地元企業が、
地域住民は勿論、地元市民からﾈｯﾄﾕｰｻﾞｰからも非難を浴びていますね。

部分的に同一名称を使っている化粧品会社も、業績・株価は絶好調ですが、気の毒ですよ。

[53: 匿名さん]

このマンションも地域住民とゴネてるんですか？
この立地なら検討してみたいと思って色々調べてるんだけど、他のスレを見てても、グランフォーレと名の付く物件のスレは間取りやら価格に関する事ではなく、デベVS地域住民みたいなのばかりやから、何がなんだか。

[54: 匿名さん]

>>53 匿名さん
地域住民がゴネてるんです。
グランフォーレシリーズに対し、湧き出てくる自称近隣住民は、クレーマーを生業としているプロ市民です。
クレーマーズブログ等で、いかにも企業が悪いと書いいますが、悪いなら訴訟なり対応策があるにも関わらず、それをしない出来ない事が単なる言い掛かりだと証明しています。
どの物件も同様です。おそらく、チームクレーマーズのリーダーは個人的な理由から、グランフォーレシリーズを目の敵にしているのでしょうが、一般常識のある人達からは支持されていないのです。

[55: 匿名さん]

＞＞54 匿名さん
当該企業の開発物件の中で、実際に訴訟に至った物件はあるのでしょうか？

状況は多様でしょうけれども、１件でも司法判断が下されれば、
他の物件の手詰まり状況も変容するかと思います。

しかし、地域住民はそれを避けているのか、若しくは出来ないのか不明だが、
今後どのような着地を目指しているのでしょうね？

企業側の対応も全く見えて来ませんね。
今のところ、実績は当初予想及び前年に比べて好調のようですね。

[56: 匿名さん]

>>55 匿名さん
それぞれの物件に対するブログを見て下さい。あまりに自分勝手な主張に驚きます。
企業側の対応〜とありますが、企業が正当に手続して入手した土地に、正当な申請をし認可され着工する物件に対して、言い掛かりを付けても、着地点はありません。粛々と工事は進んで完成しますのでね。
プロ市民は訴訟をしないのではなく、正当な理由が無いので出来ないのでしょう。
そもそも、問題があるならば許認可を出す役所に言うべきだと思いますが、それもしないのは、、、
だから匿名サイトやブログで憂さ晴らししているのでしょう。また特徴的なのは、この様な事を書き込むと、企業に雇われた人間だ やら、企業から金を貰っているやら 自分達と対極にいる者を企業関係者と決め付けます。

[57: 匿名さん]

自分達の日陰は良くて他人は駄目と言うエゴのかたまりの人達。
法的に問題が無いので裁判をする事は出来ない。

[58: 匿名さん]

日陰規制はクリアしていても日照権はあるけど、日照権の問題なんて裁判判例が幾らでもあるんだから、日照権に詳しい弁護士に相談すれば慰謝料がとれるかわかる。
なんで相談して裁判しないのかな？

[59: 匿名さん]

相談出来る程の正当性が無いから。
正当性が無いので、弁護士も受けない。

[60: 匿名さん]

＞＞57 匿名さん
＞自分達の日陰は良くて他人は駄目と言うエゴのかたまりの人達。

その見解。ほぼ同じ修辞の表現を他スレでも見たような気がします。
が、そんな簡単な括り方で、評価や批判が成り立つもののでしょうか？？

確かにご指摘の行為は、決して褒められるモノでは無いでしょうが
類似の行為は程度の差、意図的か無意識下の差こそあれ、多くの方がやっています。

貴方には、思い当たる事はありませんか？
皆無なら、同様のご投稿を繰り返して下さいませ。
どのみち、何に対しても、なんら影響はありませんけど。

[61: 匿名さん]

>>60 匿名さん
その言葉、チームクレーマーズの皆さまに、熨斗を付けてお返しします。

[62: 通りがかりさん]

そこまで企業擁護するのも変な目で見られてるのに気付いたほうがいいですよ(汗
世の中、法律と裁判しかないと思われてるなら社会人としてかなり病的なレベルだとだれか教えてあげないと

[63: 匿名さん]

>>62 通りがかりさん
法治国家日本において、その考えこそ病気ですね。

[64: 匿名さん]

同じ企業が沢山の紛争を起こすのには理由があるでしょう。法律さえ守ればあとはおかまいなしというのは市民としては最低限度に近い生き方です。もめると裁判したらと言いますが、常識ある企業や普通の人間が敬遠すは儲かると分かっていてもやらないだけの話です。

[65: 匿名さん]

>>64 匿名さん
それをこんなサイトで議論しても時間の無駄ですので、当事者同士で然るべき場所で協議をしたら如何ですか？その場所として、法廷が1番適していませんか？と言ってるのに、理解すらしようとしないのは、何故でしょうかね。

[66: 匿名さん]

54>>"湧き出てくる自称近隣住民は、クレーマーを生業としているプロ市民です。"
そうではないと思います。この会社が、法律的に問題がなければ、どんな建物を建ててもよい、住民の生活など考える必要ないと考えることに問題の源があります。ここの他にも、久留米、大橋、草香江、それに過去に別の場所で紛争を頻発させています。それぞれの住民が反対運動をせざるを得ない状態に追い込まれるのです。裁判が出来ないのは法律に違反してないので、裁判しても負ける可能性が高いからです。従って、反対運動のやり方には限界があります。せいぜい法律に違反しない範囲で事実に基づいて反対運動を展開するくらいです。例えば、”業者に誠意がない時”というサイトがあって住民はこれを参考に頑張っているのです。”クレーマーを生業として”誰がお金を払うのでしょうか？逆に企業にお金で雇われた人たちは”クレーマー”や“プロ市民”などと言い募って住民を責め立てます。しかし、それは雇われているが故の間違った宣伝です。この企業のおかげで涙を流している人が沢山います。

[67: 匿名さん]

>>66 匿名さん
答え、出てますね。
負ける理由は何ですか？
業者の誠意て何ですか？裁判しても負ける要素しかなく、業者は正当な理由で建設するのに、誠意とは？
近隣住民の反対運動云々とありますが、それは貴方達の勝手な理由でしかないのに、誠意とは？
和解金ですか？一般的に、法を犯していない者に対し、誠意を ということは金銭的な解決を連想させますが、貴方の誠意とは？

[68: 匿名さん]

法的に問題のない物件に対してあの様な批判ブログしても共感を得られないよね。

[69: 匿名さん]

誠意というのは住民の生活に配慮すると言う事です。通風や日照のことです。福岡市の建築紛争条例では通風や日照にどう配慮したかを記述するよう勧めています。しかし、この企業は条例には強制力はないので始めから無視してかかります。
裁判できない理由は、勝つかもしれない案件でも、もし負けると工事の遅れの賠償金として建設費用の２−３割を要求される恐れがあるからです。１０億の建物の場合２−３億です。このような巨額のお金を住民が用意できるはずがないでしょう。企業はその弱みを知っていて裁判、裁判というのです。建設後に損害賠償として裁判によりお金を求めることはありえます。しかし、お金のために運動している人は少ないでしょう。お金よりも生活を守ることがずっと大切なのです。

[70: 匿名さん]

草の物件は議会で議員や市も法的に問題無いって言ってだけどね。

[71: 匿名さん]

>>69 匿名さん
お金で無く、生活を重視するなら 負けたら賠償 と言わずに、工事差し止め請求を起こすべきでしょう。完成しては、貴方の言う生活も守れませんよ。
その程度の考えだから、言い掛かりと言われるのですよ。本気ならば、あてにならないブログや横断幕なんかで対抗せずに、法的手段しかないでしょう。

[72: 匿名さん]

相変わらずの無責任なコメントですね。

[73: 匿名さん]

お金よりも生活を守ることが大事なんだよね。
だったら、その信念を貫き、負けたらどうたらとか言わずに、裁判やれよって事だろ。
負けると言うより、裁判にすらならないのが実情だろ。それを配慮だのなんだの都合のいい言葉で逃げてるだけの事。71も書いてるけど、意味のないクレームつけている間も、工事は進んでるんだよ。お金よりも大事な生活は、出来上がったらどうする事も出来ないんだよ。何らかの着地点を見つけたいなら、動けって事のどこが無責任なの？
本当は自分達に正当性が無い事、分かってるから出来ないだけだろ。

[74: 通りがかりさん]

話しそれちゃうけど
現行法さえ守ればなんでも良いって理論が
進むと駄目社会にしかならないし
抗議行動の結果、現在の平和な民主主義国家に
なったんだから
現行法の範囲内でなんでも裁判の結果でしか判断しないなら将来はないよ
一般市民には対企業の裁判は簡単にはできんことくらい
わかるでしょ？
コーセー側が違法な反対運動止めれ！って裁判起こすのも手じゃないかな？
なんだかんだいって買う人もいるならアホな経営しとらんでクレーム処理くらいスマートにできるようになればokじゃないの？
経営責任なのか社員の能力不足なのかはしらんけど
次にいかせるようにがんばれ

[75: 匿名さん]

商業地区の日陰規制を理解出来ない人達を相手にしてもね。
ここだけ特別なら別だけど、他にも商業地区で日陰になってる物件は幾らでもあるからね。

[76: 匿名さん]

千日手状態だなあ。

[77: マンション検討中さん]

どっちがどうなのか良くわかりませんが、なんだかこんな建物はいやですね。

[78: 匿名さん]

値段が高すぎませんか？

[79: 匿名さん]

>>78 匿名さん
高いと思うなら、やめた方がいいですね。
生活レベルに合った物件を探しましょう。

[80: ke]

貴方が知らないだけ。

[81: ke]

法的に問題はなくても建築前に説明などの配慮する事となっています。
市の建築指導課にいったらどうですか？

[82: 匿名さん]

”生活レベルにあった物件を探しましょう”なんて、言われなくても分かってますよ。購入を検討している人間に失礼ですよ。

[83: 匿名さん]

言われなくても判っている事を投稿して、何が失礼なんですか？
本気で検討する上で、高すぎ または安すぎ と思って購入すると、必ず後悔します。何か自分の思惑と違う事象があった時に、高かったのに！ 安いから！と。
場所の割に高すぎなのか、間取りの割に高すぎなのか、設備の割に高すぎなのか、自分達が想定した価格よりかけ離れたからこその、“高すぎ”だと思いますので、ご自身の生活レベルに合わせ購入すべきだと思いませんか？
何の購入もそうではないですか？ 極端ですが、日用品や食料品の買い物も、近くのスーパーで何も気にせず買う人と、少しでも安いスーパーまで行く人、品質優先で金額を気にしない人、それぞれ生活レベルに合わせた買い方です。車も同じですよね。
もし、生活レベル=収入と感じたのなら、失礼なのは貴方です。

[84: 匿名さん]

悩む理由が値段なら買え、買う理由が値段なら辞めておけ

[85: 匿名さん]

言い方が高飛車で不愉快です。こんな営業をやっているのでしょうか、この会社は。

[86: 匿名さん]

＞＞83 匿名さん
＞＞85 匿名さん

マナーとして、特定の誰かへの賛同や反対意見の場合は、アンカー「 ＞＞ 」をつけましょうよ。

[98: 匿名さん]

[No.87～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[99: 匿名さん]

コーセーアールイーの物件は敬遠したがよかろうね。他にも近くでいくつか建設中やし。

[103: 通りがかりさん]

[NO.100～本レスまで、有益な情報を含まない内容のため 、削除しました。管理担当]

[104: 検討板ユーザーさん]

先週買ったぜ

[105: 通りがかりさん]

今週売ったぜ