東京建物株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「SHINTO CITY -シントシティ-(第I・第II街区)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-09 06:39:19
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新都心から徒歩10分以内と立地はいいかもしれませんが、7社による強力なリスク分散の売り方を見ても、大宮原子炉問題(マテリアル跡地)があった経緯はどうしても議論の種になってしまいます。特に震災後放射性廃棄物の管理は厳しくなっていると思うので、一応安全であると仮定して検討を進めるしかないと思います。


公式URL:http://www.shintocity.jp/

間取り:3LDK・4LDK
専有面積:66.40m2~92.15m2

所在地:埼玉県さいたま市大宮区北袋町一丁目601番1(地番)
交通:京浜東北・根岸線「さいたま新都心」駅徒歩5分、東北本線「さいたま新都心」駅徒歩5分、高崎線「さいたま新都心」駅徒歩5分

敷地面積:18,800.03m2
建築面積:11,066.96m2
建築延床面積:92,638.59m2

総戸数:1,000戸
構造・階数:鉄筋コンクリート造地上15階建て

建物竣工時期:2020年12月下旬(予定)2街区2021年12月中旬(予定)
入居開始時期:2021年3月下旬(予定)2街区2022年12月中旬(予定)
駐車場台数/使用料:平置き(来客用2台含む):507台、月額使用料未定
駐輪場台数/使用料:2段式スライドラック:2,000台、月額使用料未定
バイク置場台数/使用料:40台、月額使用料未定

管理会社:株式会社東京建物アメニティサポート
施工:株式会社長谷工コーポレーション
設計:株式会社長谷工コーポレーション
監理:株式会社長谷工コーポレーション
売主:東京建物株式会社 八重洲分室、住友不動産株式会社、野村不動産株式会社、近鉄不動産株式会社 首都圏事業本部、住友商事株式会社、東急不動産株式会社
販売代理:東京建物株式会社 八重洲分室、住友不動産販売株式会社、野村不動産アーバンネット株式会社、近鉄不動産株式会社 首都圏事業本部、住商建物株式会社、東急リバブル株式会社


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お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
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お便り返し その98「シントシティはどうですか」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/13350/


[スレ作成日時]2017-09-08 19:22:18

現在の物件
SHINTO CITY (3街区)
SHINTO
 
所在地:埼玉県さいたま市大宮区北袋町一丁目601番2(地番)
交通:京浜東北線 さいたま新都心駅 徒歩8分
総戸数: 411戸

SHINTO CITY -シントシティ-(第I・第II街区)

9801: 匿名さん 
[2020-11-17 13:35:37]
ファミリー向けなのにね。
こんなに留保あるのすごい。

・保育園必須な人は買うべきではない
・車必須な人は買うべきではない
・核廃棄物が気になる人は買うべきではない
・ムクドリが気になる人は買うべきではない

9802: eマンションさん 
[2020-11-17 14:15:29]
>>9801 匿名さん
保育園は距離を選ばなければ入れる
車も小さくすれば大丈夫
核はもはや気にする次元ではない
ムクドリは季節モノ且つA棟がメインの話

なので結構妥協すれば住める話
9803: 名無しさん 
[2020-11-17 14:34:12]
>>9801 匿名さん
ムクドリ以外は新都心の新築全てに言えることなので…
それでも物凄い売れ行きみたいなのでメリットの方が大きいと判断する世帯が多いのでしょう。
9804: 匿名さん 
[2020-11-17 15:07:28]
東京都内なら車なしも分かるけど埼玉で小学生未満の子育て世代で車ない家庭ってかなり珍しいんじゃね?
子育て代表マンションなんだから、7割設置はしてほしいね。
だって7割が未就園児の購入者とかどっかに書いてあったよね
9805: 名無しさん 
[2020-11-17 15:09:21]
いまさら言っても駐車場はどうしようもないからね。
3街区の優先住戸買うか、ここ見送るしかないよ。
9806: eマンションさん 
[2020-11-17 15:20:23]
>>9805 名無しさん
というか車両総重量MAXになることなんてほとんどないんだからせめて2階までとかは緩和すると変わるのにね。
9807: 匿名さん 
[2020-11-17 15:31:50]
(何故か)駐車場や保育園の話をするとやたら敵対的な反応をする方いるけど、契約前にこれらのことを検討してる人のコメントを見るのは良い判断材料になるのでは。

知ってる人関心がない人はスルーして別の話題あげれば良いだけだし、聞きたくない人は来なきゃいい。
9808: 匿名さん 
[2020-11-17 15:33:25]
保育園も駐車場も営業からは教えてくれません。
9809: トクメイ 
[2020-11-17 15:52:14]
>>9804 匿名さん
いやいや、永遠に子供がいるわけでもないのに、そんなに駐車場設置する方がリスクだわ
20年後も家族全員揃って車乗ってるのか?
子供がいない世帯や子供がいなくなったあとのことまで考えなさいよ
将来的に空きが出まくったら、その分駐車場利用者が管理費上乗せで負担してくれんならいいけど。
そんなん絶対認めないでしょ
無責任なこと言わないほうがいいよ
9810: マンコミュファンさん 
[2020-11-17 16:16:31]
これ見るとシントシティっていいですよねー
https://news.yahoo.co.jp/articles/d82569a873ea8496dedc2009615e3c015adf...
9811: マンション検討中さん 
[2020-11-17 16:32:15]
何か地元民からするとさいたま市のマンションで駐車場設置率50%ってかなり高い
京浜東北線沿線だと3割ちょっととか

大宮周辺だと機械式なんかは撤去して平置きにしたりしてる

車にこだわるならもう少し郊外のマンションを検討した方がいい
9812: eマンションさん 
[2020-11-17 16:43:47]
>>9811 マンション検討中さん

話の論点がズレてますよ。50%を多い少ないと言っているのではなく、せっかく多くつくってるのに重量制限がある故に倍率高くしたり、選択肢を減らしてると。せっかく設置率あげてるのに、重量制限や金額故に空車率があがれば本末転倒なんですよね。
9813: 匿名さん 
[2020-11-17 16:54:56]
それはあなたが一人で言っているだけでは?
前の書き込みで駐車場設置率に対する書き込みもあるが?

9811さんはあなたにだけレスを返したわけではない。
9814: 匿名さん 
[2020-11-17 16:55:15]
>>9812 eマンションさん
話の論点がズレてますよ。今の流れは戸数に対する設置率を議論しているのであって倍率だの選択肢だの言っているのはあなただけです。
そもそも2000キログラムまで可ならそんな問題ないじゃん
9815: マンション検討中さん 
[2020-11-17 17:02:22]
>>9809
さいたま市だと子育て終わっても車持ちがほとんどだと思いますが。
埼玉県って車ないと不便ですよ。
9816: 匿名さん 
[2020-11-17 17:07:34]
もう駐車場の抽選なんて終わってるんでしょ。
9817: マンション検討中さん 
[2020-11-17 17:26:06]
自走式立体駐車場ってほとんどが2t未満でしょ
そんなに高い割合でデカイ車を買うのかね?
9818: マンション検討中さん 
[2020-11-17 18:44:17]
>>9817 マンション検討中さん
埼玉では、あれくらいのクルマ乗ってないと、示しがつかない、コンパクト乗ってると人として腐ると思ってる人が一定数いるからね。
9819: 匿名さん 
[2020-11-17 19:03:33]
>>9815 マンション検討中さん
ここは駅近なので埼玉を一括りにするのもどうかと
9820: マンション検討中さん 
[2020-11-17 19:28:05]
>>9819 匿名さん
地元が埼玉の人は車必須と思っていて、東京から移住組は不要論が多数派では?
9821: マンションコンシェルジュさん 
[2020-11-17 19:41:10]
>>9816 匿名さん
ちなみに抽選は今週19日だから何も結果でてないです。(購入者より)
9822: マンコミュファンさん 
[2020-11-17 20:10:18]
抽選の締め切りはとっくに過ぎてるけどな。
購入者は契約者版へどうぞ。

9823: 名無しさん 
[2020-11-17 20:17:50]
駐車場と言うが京浜東北線の埼玉県の駅徒歩5分の新築物件でこれだけの設置率あるところ他に知らんのだが…
埼玉は車無いと確かに不便だが、この設置率で不満が出るのなら何処の物件探しているんだろうか…
総重量2tも、そもそもミニバンNGな機械式も多いし…何処と比較して足りてないんだ?
9824: マンション検討中さん 
[2020-11-17 20:27:12]
>>9805 名無しさん
3街区は、優先住戸があるんですか?
4LDKですか?
9825: 匿名さん 
[2020-11-17 20:56:15]
>>9816 匿名さん
駐車場はまだ抽選してないって。

[No.9816と本レスは、一部テキストを削除しました。]
9828: マンション掲示板さん 
[2020-11-17 21:13:15]
これ読んで勉強しよ
https://web.motormagazine.co.jp/_ct/17352245
9831: 名無しさん 
[2020-11-17 21:25:25]
>>9829 匿名さん
被害妄想でしょ
二街区残りの部屋に対してどの程度駐車場残ってるか情報ないと検討にすらならんよ 
9832: マンション掲示板さん 
[2020-11-17 21:33:16]
[No.9826~本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
9833: 匿名さん 
[2020-11-17 21:34:38]
駐車場に車が置けないと車を手放す必要があるからシビアに考えないとね。
マンション買います、家具買います、車買います、保育園預けますって普通の家庭ではパンクしてしまう。

三街区なんて作らないで、平置き駐車場整備して、時限式でも良いからマンション居住者専用の保育園用意してくれれば解決したのに。
9834: マンション掲示板さん 
[2020-11-17 21:49:55]
>>9833 匿名さん
詰め込んでたくさんの戸数を売るからこそお買い得に買えるのであってあれもこれもは満たせないですからね。
9835: マンション検討中さん 
[2020-11-17 21:57:53]
E棟の値上げきついな。
モデルルームと同じタイプ、13階で坪270か。
前の期だったら最上階でもお釣りきた価格じゃん。。。
9836: マンション検討中さん 
[2020-11-17 22:01:53]
計画段階でこんなマンションじゃ全然売れない!って焦るような市況であれば、付加価値をつけるために駐車場の設置率や制限を緩和したり、敷地内に保育園作るってアイデアになったんでしょうけどねぇ
売れ行きを見るに多少質を落としてでも価格を下げるってデベの戦略が今のところは当たってる
9837: 匿名さん 
[2020-11-17 22:24:54]
パークハウスへの援護射撃かってくらい値上げしてるね。
そのパークハウスも1期でほぼ売り出されれちゃうから、そこで買えなかった人を拾うつもりかな。
向こう買おうとしてた人なら値上げ後価格でも十分買える。
9838: 匿名さん 
[2020-11-17 22:26:36]
住友不動産的販売手法に変えたか。
9839: 通りがかりさん 
[2020-11-17 22:37:12]
12年前にも同じネタがでてて笑う。
一周回って同じ干支。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46125/1/
9840: マンションマン 
[2020-11-17 22:56:24]
買えない人達がいろいろいってるけどなんかかわいそう。
9841: 匿名さん 
[2020-11-18 01:06:01]
あまりにも理由がある安さに躊躇してる人はいそう。
9842: 匿名さん 
[2020-11-18 01:12:33]
それにしても、普通に働いてれば買えるお手頃物件で、「買えない人が?」とか言ってるのは痛々しい。

むしろこの物件立地はいいのだから、もっと値上げする代わりに、部屋の仕様を良くしたり保育園設置したり駐車場充実させてほしかったな。
9843: マンション検討中さん 
[2020-11-18 01:40:56]
駐車場充実させてほしいって駐車増の充実度は川口~大宮間の駅徒歩5分圏内の物件ではほぼトップだと思うけど、ここ以上の所あるの?
9844: マンション検討中さん 
[2020-11-18 07:35:02]
>>9842 匿名さん
30代前半の男性平均年収が約450万、女性が約300万。共働きでペア組んでやっと買えるぐらいじゃないですかね。貯蓄や援助で変わるでしょうが、普通には買えないですよ。あなたは買えるのでしょうけど世の中そんな方ばかりではないですよ。
私は今の仕様で全然問題ないですし、賃貸と比べれば相当良いですよ。
9845: 匿名さん 
[2020-11-18 08:25:01]
全部で1411戸で駐車場約500だっけ。
3割強なら少ない方じゃないの。
9846: マンコミュファンさん 
[2020-11-18 08:39:54]
>>9838 匿名さん
>>9837 匿名さん
1、2街区販売当初より市況全体が上がってるから値上げしただけでしょ。浦和なんか見ると駅近物件はもっと上がってるよ。
9847: マンション検討中さん 
[2020-11-18 08:45:10]
>>9845 匿名さん
3街区って駐車場いくつあるの?
9848: 住民板ユーザーさん2 
[2020-11-18 08:50:48]
>>9845 匿名さん
違うよ。
1、2街区の1000戸に対して駐車場が500台。
3街区の駐車場は別途機械式が作られる。

9849: 名無しさん 
[2020-11-18 12:24:19]
>>9844
住民スレでも年収1500万以上の方が多数。
年収1000万以上もけっこういるんじゃないかな。
首都圏住みで1000万旦那一人で稼いでる人なんて山のようにいるから別に普通だと思いますが。
あとは営業いわく今の時代親の援助が多いらしいですよ。そうなると別に年収なんて関係ないでしょうけどね。
9850: 匿名さん 
[2020-11-18 13:09:41]
どの数字使うかによるけど男性30代で年収1000万以上って1~2%くらいでしょ。
女性で年収500万以上が5%弱なんだよね。
世帯年収1500万以上が条件とは考えにくいね。
9851: マンコミュファンさん 
[2020-11-18 15:05:50]
>>9420 匿名さん
つかここの「子育て支援施設」とやらが、いつまでも「(予定)」で「※店舗として子育て支援施設を予定していますが、変更となる場合があります。」と予防線を貼りまくってるのすごいよね。この状態で購入できる人凄くない?



竣工前だからこの書き方あたり前。
で?なに?書き出しの「つか」とは?
アタマ悪そ。
9852: トクメイ 
[2020-11-18 16:21:53]
>>9850 匿名さん
高年収の若い人が埼玉住むわけないし
冴えないおじさんの唯一マウント取れるのが年収なんでしょ
年齢的にあまり高いローンは組めず、仕方なく埼玉にしたんだよ
ハッキリ言ったら可哀想だよ
9853: マンション検討中さん 
[2020-11-18 19:46:35]
もはやマンションの検討なんて関係無しの煽り合い罵倒しあいの掲示板に笑

民度が低い…
9854: マンション検討中さん 
[2020-11-18 20:06:01]
>>9849 名無しさん
住まいサーフィンが小学校区別の世帯年収ランキングを公表してますが、埼玉県内で一番年収の高い上落合小(さいたま市中央区)が862万とのことなのでシントシティに関しては1000万以下が多数じゃないですかね。住民スレは見栄張りの人が多いか虚偽か標本の取り方に偏りがあるかのいずれかだと思います。
9855: 名無しさん 
[2020-11-18 20:13:04]
大宮以南の駅近でこの駐車場設置率を越える所は沢山あるの?
あれだけ検討材料だからとネガ流してたけど、条件揃えて比較して多い少ない見ないとなんの検討材料にもならないのだが…
9856: 検討板ユーザーさん 
[2020-11-18 21:35:13]
とりあえず駐車場は車がでかくなけりゃいい話で。シントシティ近くのカローラ店でヤリスクロスでも買ったらいい。
9857: マンション検討中さん 
[2020-11-18 21:45:14]
安いマンションなのだからある程度諦めないとダメだぞ?
9858: 匿名さん 
[2020-11-18 22:01:09]
高いマンションでも駐車場設置率低いところなんていくらでもあるのでは?
安くても高くても同じ
9859: マンション検討中さん 
[2020-11-18 22:39:00]
明日の駐車場抽選会で何か情報出たら良いですね。
9860: マンション検討中さん 
[2020-11-18 22:39:05]
他も置けないからここも置けなくて良い

この考えまるで意味がわからない
開発者がターゲットとする層により異なるのでは?
家族向けをターゲットにしてる物件と単身者をターゲットにしている物件では駐車場設置率は違う
そもそも○○駅付近のマンションの駐車場設置率なる統計はないでしょう
9861: マンション検討中さん 
[2020-11-18 22:40:22]
抽選があったということは駐車場にありつけなかった方がいるのですね
9862: マンション掲示板さん 
[2020-11-18 22:50:52]
どうして抽選日と結果発表にタイムラグがあるのでしょうか。すぐに伝えてくれれば良いのに。
9863: マンション検討中さん 
[2020-11-18 22:55:46]
営業のおきにになれば何故か当選するから
9864: マンション検討中さん 
[2020-11-18 23:13:37]
駐車場を重視するなら検討するエリア変えた方がよいのでは?
大宮より北に行くとか
悲しいけど大宮以南かつ京浜沿いの新築だとファミリー向けでも設置率50%切ってしまう物件が少なくないのが現状
9865: マンション投資 
[2020-11-18 23:18:22]
>>9844 マンション検討中さん
本当にそう思います。
普通に1馬力で働いて買えるのは経営者・士業・医療業界・金融業界・大手不動産会社の人くらい。
普通に働いていれば買えるとか嫌な奴ですね。
9866: マンション掲示板さん 
[2020-11-18 23:29:42]
抽選会の結果報告会が明日このスレで繰り広げられるのかな?
9867: マンション検討中さん 
[2020-11-19 00:11:53]
大宮以南の駅近エリアでここより設置率高いマンション私は知らないです
駐車場と駅近を両立させたいならここが一番確率高いと思うし、絶対車が必要なら大宮以北か駅から遠い立地しか選択肢無いのでは?
9868: マンション検討中さん 
[2020-11-19 04:58:14]
3街区も抽選になるほど売れてるの?
9869: マンション検討中さん 
[2020-11-19 07:18:04]
仮にAに住んでも駐車場が遠いのがネックなんだよなー
車に乗るの絶対面倒臭いわ
9870: マンション掲示板さん 
[2020-11-19 07:33:35]
>>9869 マンション検討中さん
そもそも住めないでしょ。
9871: マンション検討中さん 
[2020-11-19 08:46:59]
>>9854
こちらの購入層って30代がほとんどとどこかに書かれてましたよね。
そして専業主婦も多いみたいな感じですよね。
平均値は関係なしに、年収800万以上ご主人だけで稼がれてる方も多いのではないでしょうか。
周りで幼稚園行かれる方はほぼ専業主婦です。
あとは親の援助組でしょうね。
9872: マンション好きさん 
[2020-11-19 09:54:21]
>>9866 マンション掲示板さん

電話したら教えてくれるでしょ
9873: 通りすがり 
[2020-11-19 10:22:01]
>>9871 マンション検討中さん
専業主婦も多いというのはどこソースですか?
9874: 通りがかりさん 
[2020-11-19 10:40:24]
ここの購入者を必死に高所得者にしたがる人は何が目的なの?
9875: 匿名さん 
[2020-11-19 11:11:22]
>>9874 通りがかりさん

本当、他人の所得なんてどうでもいいわ。
9876: 匿名さん 
[2020-11-19 11:38:21]
>>9874 通りがかりさん
暇な独身男性がテキトーに書き込んでるだけでは。低年収煽りとかもきっとやってるよ。
年収、学歴、エトセトラ。こういうのはおっさんが好きな話題ってだけ。
物件に関係なく出没する怨霊みたいなもんです。
9877: 匿名さん 
[2020-11-19 11:40:09]
>>9874 通りがかりさん
低所得層が買う大衆マンション的なイメージを払拭したいのではないでしょうか。
9878: マンション検討中さん 
[2020-11-19 11:51:48]
>>9877
実際5000万以上の価格帯が多いんだし十分高級マンションでしょ!
見た目が団地なのは抜きにしてさ。
年収の6、7倍位の住宅ローンの人が多いんでしょ。そしたら800万以上みんなあるんじゃないの。
9879: 匿名さん 
[2020-11-19 11:57:30]
SUUMOの年収と家の首都圏年収別マンション購入ランキングでシントシティは800-1000万の年収の第一位になっています。もちろんそれ以上の年収でも購入者はいるでしょう。
9880: 名無しさん 
[2020-11-19 11:59:47]
>>9878 マンション検討中さん
高級マンションは語弊があるでしょ
駅近物件としては格安だけど、埼玉の物件の中では高め
煽るのが目的だから高級とか書くとそこだけ抜き出して大騒ぎしだしますよ
9881: マンション検討中さん 
[2020-11-19 12:04:15]
20代30代中盤あたりが購入者なら年収600万くらいの方もいるでしょう
これから年収上昇の見込みと奥さんがパートすれば充分払えますし
何よりこのマンション買っておけば残債割れの可能性は低いから多少無理してでも大丈夫だと思います
9882: マンション検討中さん 
[2020-11-19 12:11:29]
ここはあまり所得が高くない共働きが多いのでは
場所はいいが、低仕様で割安が売りだしね
にしても共働きで1,000も無い方が多数購入する物件とは…

専業主婦が多いってなんか調査あるの?
9883: 匿名さん 
[2020-11-19 12:22:34]
共働きなら都内に住んだ方が通勤楽じゃん
しかも保育園ないのに。「今はリモートワークだから」とか言うなら別に埼玉じゃなくてもいい話だし。
9884: マンション検討中さん 
[2020-11-19 12:27:05]
都内は買えないから割安なさいたまなのでは?
9885: 匿名さん 
[2020-11-19 12:32:58]
小さい子育てマンションで仕様はそこまで気にしないでしょう。極端に低い訳でもないし。場所柄未就園の間はキッズルームや近くに公園やスーパーがあるかの方が重要です。10年後くらいにリフォームしてアップグレードすればいいのでは?
9886: マンション検討中さん 
[2020-11-19 12:51:10]
>>9885
キッズルームはほんと助かりますよね!
でも人でいっぱいにならないのか心配です。広さはどれくらいなんでしょう?100人以上入れるキャパなのでしょうか?
9887: マンション検討中さん 
[2020-11-19 12:56:36]
入れるわけないでしょう
それとコロナで暫くは共有施設は使えないと思いますよ
9888: 匿名さん 
[2020-11-19 13:00:31]
>>9886 マンション検討中さん
そんなに大きくないでしょう笑。中庭のキッズスペースにも簡単な遊具があるみたいだし、近くにアイパレットもありますしね。https://www.i-palette.com/
9889: ヌドハリス 
[2020-11-19 13:05:10]
中庭って思ったより広くないぞ。
9890: マンション検討中さん 
[2020-11-19 13:55:03]
中庭にも遊具あるんですか?
じゃあ少しは分散しますかね。歩けない子はキッズルームで歩けるようになったら中庭とかで。
9891: 検討板ユーザーさん 
[2020-11-19 13:59:53]
みなさんはこの値上げでも検討継続されてます?
自分には値上げ前の価格でも結構頑張って出さないとって感じでしたが。
3街区で広さ妥協するしかないかなと思ってます。
9892: マンション検討中さん 
[2020-11-19 14:26:00]
今後新築は値段据え置きの仕様低下か、値上げの仕様維持になりそうですね。
浦和大宮間ではパークハウスと共に最後の好条件物件になる。と予想。
9893: 検討板ユーザーさん 
[2020-11-19 15:58:23]
二駅先で大宮以北だけど同じ駅近大型物件で駐車代1500円

https://suumo.jp/sp/chukomansion/saitama/fwbukken/?fw=パークシティさいたま北



9894: マンション検討中さん 
[2020-11-19 16:49:42]
>>9884 マンション検討中さん

都内ってどこなんだ?
頼むから具体的に言ってくれ。
9895: 匿名さん 
[2020-11-19 18:13:06]
>>9882 マンション検討中さん
確かマンマニさんが初期の頃に専業主婦の1馬力世帯におすすめみたいなことを書いていたので、専業主婦が多いというイメージになったのではないでしょうか。実際にアンケートなどからデータはあるでしょうが公開されることはないでしょう。営業に聞いたらざっくり教えてくれるのかもしれませんが。
9896: マンション検討中さん 
[2020-11-19 18:24:29]
都内って言ったら普通23区のことを言わないかな

テレビやニュースで都内と聞いたら「頼むから具体的に言ってくれ」と思うの?
9897: 突撃検討晩ごはん 
[2020-11-19 18:29:07]
>>9893 検討板ユーザーさん
どんなに駐車場安くても大宮より北の時点で検討外ですね
9898: 匿名さん 
[2020-11-19 19:25:28]
>>9892 マンション検討中さん
朴家は駐車場がないから対象外。
9899: マンション検討中さん 
[2020-11-19 19:31:30]
>>9896 マンション検討中さん

それは都区内。

都内だと多摩も入る。
9900: 匿名さん 
[2020-11-19 19:49:18]
駐車場の1階当選したyo

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