SHINTO CITY -シントシティ-（第I・第II街区）

[匿名さん]

新都心から徒歩10分以内と立地はいいかもしれませんが、7社による強力なリスク分散の売り方を見ても、大宮原子炉問題（マテリアル跡地）があった経緯はどうしても議論の種になってしまいます。特に震災後放射性廃棄物の管理は厳しくなっていると思うので、一応安全であると仮定して検討を進めるしかないと思います。


公式URL：http://www.shintocity.jp/

間取り：3LDK・4LDK
専有面積：66.40m2～92.15m2

所在地：埼玉県さいたま市大宮区北袋町一丁目601番1（地番）
交通：京浜東北・根岸線「さいたま新都心」駅徒歩5分、東北本線「さいたま新都心」駅徒歩5分、高崎線「さいたま新都心」駅徒歩5分

敷地面積：18,800.03m2
建築面積：11,066.96m2
建築延床面積：92,638.59m2

総戸数：1,000戸
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上15階建て

建物竣工時期：2020年12月下旬（予定）2街区2021年12月中旬（予定）
入居開始時期：2021年3月下旬（予定）2街区2022年12月中旬（予定）
駐車場台数／使用料：平置き（来客用2台含む）：507台、月額使用料未定
駐輪場台数／使用料：2段式スライドラック：2,000台、月額使用料未定
バイク置場台数／使用料：40台、月額使用料未定

管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート
施工：株式会社長谷工コーポレーション
設計：株式会社長谷工コーポレーション
監理：株式会社長谷工コーポレーション
売主：東京建物株式会社 八重洲分室、住友不動産株式会社、野村不動産株式会社、近鉄不動産株式会社 首都圏事業本部、住友商事株式会社、東急不動産株式会社
販売代理：東京建物株式会社 八重洲分室、住友不動産販売株式会社、野村不動産アーバンネット株式会社、近鉄不動産株式会社 首都圏事業本部、住商建物株式会社、東急リバブル株式会社


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お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
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お便り返し　その98「シントシティはどうですか」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/13350/

[81: 匿名さん]

>>80 匿名さん
なんで三菱入っていないんですかね。
三井もあれば、メジャー7そろい踏みで、最高だったのに。（深い意味ナシ）

[82: 匿名さん]

検討するしないがハッキリ分かれる物件だけど、原子炉を飲み込める人だと他に対抗がないくらい強い物件だね。
これは周辺デベ営業のネガ書き込みがすごい事になりそう。特にスミフは周辺に完売見込みのない物件をいくつも抱えているから焦るだろうね。

[83: 匿名さん]

>>82 匿名さん
ということは、三菱からのネガ書き込みがすごくなりそうですね。
スミフはこの物件絡んでるから、ネガ書き込みはないでしょ。

[84: 匿名さん]

>>83 匿名さん

書き込むって笑
同じデベ内で客の奪い合いなんて普通でしょ笑
特にこのエリアのスミフ営業は質が悪いですから。

[85: 匿名さん]

>>84 匿名さん
普通に考えたら、それはないでしょ(笑)
同じ会社なんだから、客奪い合ってどうすんだよ。
売り上げは一緒だよ。

[86: 匿名さん]

>85
そういうのが通じない企業も中にはありますよ。
現場ごと個人ごとの成績が優先、みたいな。
スミフがどうか知りませんけどね。

ここは幹事会社が東京建物だし（スミフは準幹事）シティハウスやシティテラスじゃないから、けっこう競争対象になり得るかも知れませんよ。

[87: 匿名さん]

>>86 匿名さん
個人業績なのはわかるから、自分のとこに来た顧客にはあり得るかもだけど、なんの得にもならないネットへの書き込みはしないでしょ。
自分の会社が絡んでるマンションのネガが最終的には自分に跳ね返ってくるのは明らかだし。
なのでネガ書き込みの大部分は、これに絡んでないデベの仕業になるかなと思ってます。

[88: 匿名さん]

87さんのご説が正しければ、
このスレッドは平穏で静かなものになりそうですね。
だってアソコとアソコが売主に名を連ねｔ…（以下自粛）

[89: 匿名さん]

>>88 匿名さん
だといいのですが。
ただ、アソコが入っていないので、他の掲示板と同じように騒がしくされるのではないかと心配です。

[90: 匿名さん]

>>個人業績
不動産の営業さんも大変なんだなと思います。少し前に車を買いかえたのですが、新人さんに担当してもらって、そのお店は先輩が1人ついていて、ほぼ先輩が説明していました。しかし「新人さんの売り上げになるんだろうなあ」とか思っちゃったことを思い出しました。

新都心＝シントで、シントシティなんですね。

さいたま新都心駅からすぐ。駅周辺の開発も一緒に行われるんですよね。新しい街、期待したいです。

[91: 匿名さん]

この物件は買いですよ。駅近でこれだけの開発は10年に一度あるか無いかの規模です。買う買わないを迷う物件ではなく、買えることを祈る物件です。

[92: 匿名さん]

もうすでに営業が常駐してるのか！

[93: 匿名さん]

価格次第だろうね
現実的な危険はほとんどないにしろ、放射性廃棄物が近場に大量に保管してるのか事実だから
コクーンシティ、しまむら、ビバモール、小児医療センターや赤十字病院など、医療も と商業の充実は間違いない物件ではある

[94: 匿名さん]

>>93 匿名さん
放射性物質の安全性は国の基準を満たしており、全く影響がないことは明らかです。
そうでなければ、これだけの大手デベのJVなんてあり得ませんから。そこら辺の弱小デベのマンションより余程信頼できると思います。

[95: 匿名さん]

>>94
もちろんそうでしょうけど、風評被害は少なからずあるから、その分は安くしてくれないとという思いはある。
坪210万からくらいかな？

[96: 匿名さん]

パンダ部屋…3980万円
最多販売価格帯…4600万円〜4700万円
最高価格…5800万円

値段はこのあたりかな？
もしくはもっと吹っかけてザ・ガーデン東京王子と
変わらない値段で売り出すかも。

[97: マンション検討中さん]

>>96 匿名さん
希望は分かるけど、流石に無理かと。
最低+500万以上でしょうね。

[98: マンション検討中さん]

マンマニさんの記事でましたね。
坪250は悩みますね。。
https://manmani.net/?p=15403

[99: マンコミュファンさん]

>>97 マンション検討中さん

同感です。

[100: 匿名さん]

マンマニさんは70平米で5300万円の予想ですか。
再開発が進む街とはいえ、埼玉で坪250万円は高いですね。

[101: 匿名さん]

新都心はこれから坪300を目指す勢いです。
放射能の影響は全く無いと国が認めていますから、風評被害なんてありません。
近年稀に見る駅近大規模再開発物件ですので、希少性・資産性はバッチリです。さらになだたる大手JVですから、
第１区→280
第２区→290
第３区→320
と予想します。
買わない理由が見当たりません。

[102: 匿名さん]

放射能をまったく心配しないわけではありませんが、検討候補に入れてます。

三菱マテリアルは毎月保管状況を公表してますね。
たとえば遠い将来に保管設備の劣化や破損で放射能の数値が上がった時に、周辺住民、とくにマテリアル跡地であるこのマンションを買い取るとか補償するとかの取り決めがあればと思います。

保管施設があるのを承知で買ったのだから自己責任！と片付けられてしまうのでしょうか。

[103: マンション検討中さん]

>>100 匿名さん
大宮、新都心、浦和の徒歩5分圏内は250じゃ無理。

[104: 匿名さん]

>>103
とはいえ1400戸ですから上限を狙うような値段にはならないと思います。

マンマニさん予想の250が平均ではないでしょうか。
線路騒音がある西向きや陽当たりに難がある中庭面の低層は220くらいかな、と。

[105: マンション住民さん]

平均250ならかなり良いペースで売れると思います。
280でも余裕で竣工前完売すると思いますね。
都内に近いことを最優先する方には理解できないかもしれませんが、本当に良い立地だと思います。

[106: 匿名さん]

放射能のインパクトを消すための大手勢ぞろい（もちろん三菱以外）、県内最大規模マンション。

[107: 検討板ユーザーさん]

今現在放射能の影響はないと国が認めているのは確かにそうなんだけど、そのことと「将来的に放射能の影響がない」ことはイコールではない。
東日本大震災でよくわかった。
だからこそこの規模でのマンションなんだろうし。

小さい子供がいたらやっぱり心配だな。
万が一ってのがあるから。

でも立地的にはかなり良いですよね。
@250なら売れるんだろうね

[108: 匿名さん]

男たちは放射能より通勤時間を考える。市の北部、県北からの需要はあるはず。

[109: マンションマニア]

＞＞107

徒歩5分と言っても一番近いところですからね。
一番遠いところだと徒歩15分くらいになるのではないでしょうか。

[110: 匿名さん]

>>109
適当なこと書いてんじゃないよ。
土地の東西幅300mくらいだから10分も余計にかからないだろ。

こう書くと「でも部屋からエレベータ待ちの時間を足せば…」とか言い訳するんだろうけど。
見苦しいよ。

[111: 匿名Mさん]

>>109 マンションマニアさん
毎回、一番近いところから行けば問題なし！

[112: マンション検討中さん]

気になることはあるけどすごく楽しみ。
早くモデルルーム見てみたい。

[113: マンション検討中さん]

1400戸も供給されるとなると、周辺の中古マンションの相場も下がりそうですね

[114: マンション検討中さん]

マンマニさんの記事を見て興味持ったものですが、放射能の話は知らなかった。放射能リスクがある物件なんてそれがわずかであっても、お金もらっても住みたくない。一生に一度の買い物にわざわざ放射能の話題がつきまとうマンションを選ぶ必要があるのか。どれだけ安くてもやめた方が良いと思う。こんな土地にマンション建てるデベロッパーに怒りを感じる。規模もあるかもしれませんが、７社？ってのは将来の訴訟リスクも考えてとしか思えません。国の安全基準？全く信用なりません…

[115: 匿名Mさん]

>>114 マンション検討中さん
そうお考えになる方も中にはいらっしゃると思います。
ですが、立地、間取り、周辺環境も大変良いので、私には非常に魅力的なマンションです。
価格次第ですが、前向きに検討しています。

[116: 匿名さん]

>>114 マンション検討中さん
気になるのであればガイガーカウンター持って
マンション周辺の放射線量の数値を測定すれば良いのでは？

[119: 匿名さん]

1400戸の住人一丸となって放射性廃棄物の移転を三菱マテリアルに訴えましょう。元からいる周辺住民もさぞ感謝することでしょう。

[120: 匿名さん]

>>114 マンション検討中さん
国の安全基準を信じないで何を信じるのですか？放射能漏れなんて全く起きていませんし、三菱マテリアルも週次での報告をしておりますし、万全の管理体制です。
これからも、放射能漏れなんてありえません。（だからこその名だたる企業のJVなのです。）リセールにも影響するので、見え透いたネガティヴキャンペーンは止めていただきたい。

[121: 匿名さん]

>>120 匿名さん

購入後にこんなはずじゃなかったとならないように敢えて言いますが…

国が安全と言い放っていた福島の原発もメルトダウン、爆発したし、安全基準を信じ過ぎるのもどうかなぁと思う。
万全の管理体制と言われる根拠がよくわからないので、116さんが言われるように、ご自分でガイガーカウンターで測ってみれば実態がハッキリするのでは？
それで問題が無ければ、現時点では大丈夫、ネガティブキャンペーンは止めましょう！と言えば良いのでは？

[122: 匿名Mさん]

>>121 匿名さん
このような管理体制となっております。
http://www.mmc.co.jp/corporate/ja/company/env_disclosure/saitama_admin...
地上部の放射線量ですが、最小は地上からの自然放射線量と同等、最大では年間基準値の1msVに満たない数値になっています。

ただ、1999年の事件は企業による隠蔽が露見した結果なので、どこまで信じるかは…
大手の三菱グループなので、もう二度と同じ過ちは繰り返さないと思うのですが

[123: 匿名さん]

>>122
まさに。
デベやゼネコン以前に、三菱マテリアルを信頼するかどうかがポイントだと思います。

今年に入ってからもありましたよね、虚偽不正。
「三菱マテが不正で報告書、三菱電線の品質部門弱く」（日経）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27151000Q8A220C1X13000/

企業の体質でなければいいのですが。

[124: マンションマニア]

117の方が仰っていることはごもっともかと。
福島原発の件が起きて未だ国を信頼するってなにも教訓から学んでいないのでは。
全ては個人のリスク管理です。

将来的に放射能のリスクが顕在化したら資産価値で言ったら0もしくはマイナスです。
それを許容できるか出来ないかはそれぞれ決めることだと思います。

私はそんなリスクは取りません。笑

[125: マンション検討中]

>>123

企業の体質云々は関係ないのでは。
我々消費者がリスクとして放射能問題をどう捉えるかです。

何か起きた時、企業のせいにしても何も始まらないでしょう？
消費者側がもっと賢くなる必要があるんですよ。

例えば、仮に大きな地震が発生した時、放射能が絶対漏れないですか？
そういったあらゆるリスクを想定して備えておくべきなんです。

あらゆるリスクを想定しヘッジができるのであれば、購入すればいいんですよ。

[126: 匿名さん]

放射性物質が保管庫に保管されている限りは問題ないだろうけど、何らかの不測の事態で放射性物質の漏出が起こった場合は問題だね。
保管されている放射性物質の種類（核種、半減期、放射線の種類）は知っといたほうがいいかも。

[127: 匿名さん]

保管している会社があの会社だけに気になりますね。もはやこの場所に保管しているのも無理があるので、移転を考えてもらったほうがいいのでは？新都心は防災対策拠点なので、万一のときに官庁、病院、警察が機能しないようではどうしようもないでしょう。

[128: 匿名Mさん]

>>127 匿名さん
万が一というのをどのようなケースと想定するかが大事な気がします。
震度7の大地震があっても倒壊しない設備となっており、鋼鉄製の容器が破壊されない限り、自然界を超える放射線量は発生しないようです。

とすると、想定されるケースとしてはテロや戦争で施設毎破壊された場合といったところでしょうか。

[129: マンション検討中]

>>128

>震度7の大地震があっても倒壊しない設備となっており


同じセリフを東電からも聞いたことがあると思いますが。笑

[130: マンション検討中さん]

放射能とリスクをNGワードにしたい。
嫌なら来なければいいのに、これから永遠とこの話題が続くんだろうな。

[131: 匿名Mさん]

>>129 マンション検討中さん
三菱マテリアルの資料には、そのように書かれていました。
私の説明よりも詳しく書かれているので、ご一読していただくのがよろしいかと思います。

[132: マンション検討中]

>>130

貴方がどの立場でそのように言われているか図りかねますが無理でしょうね。
それこそがこの物件のキーポイントですからね。

逆に貴方はこの件についてどうリスクヘッジされているのですか？
貴方が検討者であるなら是非お聞かせください。

[133: 匿名さん]

保管容器は角形容器とドラム缶のようだ。
地震などでも破損する可能性は十分にあると思うが。

[134: 匿名さん]

>>130 マンション検討中さん
私もそう思います。
物件の仕様などには一切触れず、全く問題の無い放射能の話をずっと続ける。
モリカケ問題を取り上げるマスコミのようでこの掲示板は全く役に立ちませんし、参考にもなりません。

[135: 匿名さん]

すごいな。
愚民であれ、ということね。

[136: マンション検討中]

>>135

ですね。。なぜこんなにデペに忠実なのか。
もし私が購入するのであれば、廃棄物の移動と移動するまでの完全保証の約束（放射能漏れが発生した際の保証金支払い）を要求しますね。

もっと田舎で使ってない土地なんていくらでもあるでしょう。
なぜこんな使用価値のある土地に埋葬したのか理解に苦しみますね。

[137: 匿名さん]

>>134

仕様の話とか、したい話をどんどんあなたがすればいい。
ただ、この物件に関する他の話題（立地およびそれに伴うリスクを含め）を禁止する権利はない。自由な意見交換の掲示板だからね。見たくなければ読まなければいい。

[138: 匿名さん]

みんな忘れてる『想定外』
被害が起こる場合、福島第一型ではなくて、東海村JCO型が考えられるね。

[139: 匿名さん]

放射性廃棄物の議論は意味ないよね。気にする人も気にしない人もどんなソースを提示されても信用しないわけだし。

[142: マンション検討中さん]

放射能の問題はあると思いますよ。
だけど、ここで話をして何か変わりますか？
放射能を話し続ける事で放射能の被害から誰かを救いたいのですか？
勝手に正義の味方みたいに振る舞っていますが、余計なお世話なんですが。

[143: 匿名さん]

放射能の問題があるのならそれなりの価格でないとね。デベロッパーはどう考えるか。
北仲の例をみても、1000戸規模だとそれだけでさほど強気の価格は出せないと思うし、ここは意外と期待できるかもね。

[144: 匿名さん]

臨界のおそれがある福島や東海村とは全然違うよ。放射性廃棄物なんて再臨界するわけでもないんだからコンクリートの壁一枚でもあればほぼ無害。

[145: 匿名さん]

放射性物質が漏出する可能性は否定できない。
その場合に問題となるのは内部被曝。
長半減期だったりα、β線放出核種が含まれていると相当深刻。

[146: マンション検討中さん]

専門で詳しい方おしえて下さい。
ドラム缶3万個の放射性物質…漏れた場合はどれくらいの影響があるのか。
ドラム缶から漏れた例とかがあるのか。
よろしくお願い申し上げます。

[147: 匿名さん]

>>146 マンション検討中さん
全く問題無いですし、前例もありません。

[148: 匿名さん]

ドラム缶が破損すれば漏出するだろうね。
放射性物質の漏出なら既に福島で経験しているはずだが。

>>147 のような無責任なコメントは常識を疑うね。関係者なのかな。

[149: 匿名さん]

>>146 マンション検討中さん
液体ではないので漏洩することはありません。仮に液体になったとしたらそれはメルトダウンを意味しますから半径数十キロは人間が住めなくなります。首都も移転するでしょう。

[150: 匿名さん]

粉末、微粒子として漏出、飛散するだろうね。

[151: 匿名さん]

福島では、施設の破損により放射性物質が漏出、飛散した。
東北エリアでは直後からしばらく放射能の上昇が観測されている。

飛散した放射性物質は体内に取り込まれると内部被曝（体内から放射線を浴びる）を生じる。
至近距離の被曝なので線量が高い(被曝線量は距離の2乗に反比例）。
α線、β線は組織障害性が高いので極めて危険。
また、半減期が長いと放射能が減衰せず高い被曝が持続するので累積線量が高くなる。
さらに、核種によっては臓器親和性があり特に骨（骨髄被曝）や甲状腺などに親和性の高いものもあり要注意。

[152: 匿名さん]

>>149 匿名さん
そんなことが実際あるのかという話ですよ。
ここにいる殆どの人は放射能放射能と騒ぎ立てるくせに、価格が安かったら検討すると言う。内心全く問題無いことは分かっているのに安く買いたいだけなんですよ。こんな掲示板の書き込みが価格に反映される訳もないのに。モデルルームで放射能放射能言ってたら頭おかしいと思われますよ。

[153: 匿名さん]

>>152

あなたは安く買いたくないのかな？検討者としては不思議だね。

[154: 匿名さん]

>>152 匿名さん
安く買いたいと言うよりも

原発は安全 ⇨ 津波が原因でどっか〜んと爆発
想定外の事も起きるという事です。

もし、想定外の事が起きてお子様が病気になられたらどうします？
多くの方はその辺りの心配をされているのではないでしょうか。

モデルルームで放射能放射能と言うのは頭がおかしいと思われる点は同意します。

[155: 匿名さん]

>>153 匿名さん
安く買えてもリセールに影響でたら元も子もないですよ。こんな愚かしいやり取りはいい加減止めにした方が良いのでは？

[156: マンション検討中さん]

液体ではないから…とは？詳しく教えていただきますか？

[157: 匿名さん]

ネガティブ発言ばかりして、でもこの掲示板見てる人は安く買いたい人にしか思えませんね

[158: 匿名Mさん]

ドラム缶が破損したら、廃棄物が漏出したら、飛散したら、と万が一、億が一の確率を並び立てて、不安を煽るようなことはやめた方がいいと思います。
ここでネガキャンしても価格は落ちるわけないですし。
＃マンション購入の妨害でしたら、一定の効果はあると思いますが。

三菱マテリアルの資料読んでいますか？＃私はこれきっかけで確認しました。
廃棄物の内容は固形物が主ですし、長期保管できるよう鋼鉄製の容器に入れて定期的な点検も行われています。
建物自体も地震や火災に対する充分な対策がされていて、管理もしっかりしていると思います。
もちろん、想定外のことも起きるかもしれませんが、これを見て極めて小さい確率であると感じました。

具体的な事例や確認したことの共有・質問ならいいと思いますが、あまりにも内容が適当のように感じます。
有意義な検討ができるよう、皆さんコメントの根拠・意図・影響を考えて、書きこんでいただければ幸いです。

[159: 匿名さん]

ポジティブな発言してる人は何だろうね。
営業マンか。。。
放射能物件なんて営業大変そうだね。

事実として不安材料があるのだから仕方がない。
放射能なんて百害あって一利なし。
日本中探して滅多にない施設がそこにある。慎重にならなくてどうする？

まさかこの地域を宅地にすると思わなかったわ。

[160: マンション検討中さん]

ネガキャンってなんだよ。
この物件は明らかにネガティブ何だからキャンペーンでも何でもない。

[161: 検討板ユーザーさん]

私たちは東日本大震災を経験してしまった。
福島第1原発の事故を経験してしまった。

もう「万が一、億が一を考えることは意味がない」と思えなくなっちゃった。

それに福島の事故が起こるずっと前から、三菱マテリアルの周辺には住んではならないと親から言われてきました。
ここの土地はそんな感情が渦巻く土地です。

でも購入者にとってはそんな感情どうでもいいと思います。

[162: 匿名さん]

キャッチフレーズは『アクチノイドと暮らす』か。
使用済み核燃料に含まれる重要な同位体はネプツニウム237, アメリシウム241, アメリシウム243, キュリウム242から248とカリホルニウム249から252などがある。これらは300年から2万年に渡り、使用済み核燃料から強い放射線を発生させる。

[163: マンション住民さん]

ここまで放射能関連の話題だけで有意義な内容は一つもなし

[164: マンション検討中さん]

地震が来たらやばいのでは？

[165: 匿名Mさん]

>>162 匿名さん
廃棄物は使用済み核燃料は含んでいないので関係ないのでは？

[166: マンション検討中さん]

>>164 マンション検討中さん
やばいと思いますよ。
震度7クラスの地震が起こる蓋然性の高さをどう見積もるか、じゃないですかね？

[167: 匿名Mさん]

>>164 マンション検討中さん
建物自体は震度7にも耐えられるようになっているとのことです。
容器も鋼鉄製で頑丈のようです。

[168: マンション検討中さん]

新都心も武蔵小杉化しちゃうんですかねー。特に週末は、スーパーアリーナのライブ客とあわせて殺人的な混雑必至になりそうです

[169: マンション検討中さん]

>>167 匿名Mさん
原発が爆発したいまとなっては信じられないですね

[170: マンション検討中さん]

>>158

根拠と仰いますが、貴方が仰る根拠は三菱マテリアルが出された資料という事で宜しいですね？当事者が出した資料に危なっかしいことが書かれるなんてありえますか？
食べログの評価でレストランが自己評価した情報を鵜呑みにするんですか？

もっと賢くならないとだめだと思いますよ。

[171: 匿名さん]

>容器も鋼鉄製で頑丈のようです。

厚さはどれくらい？強度を語るならデータが必要でしょう。鉄製なのは当然なので。

[172: 匿名さん]

1年前の大洗を思い出してください。
核廃棄物の保管容器に何があったか…

[173: 匿名Mさん]

>>170 マンション検討中さん
店舗と企業では、社会環境に対する責任の重みは違うと思います。
安易に信じるなというのはその通りかと思いますので、見学会に参加できるようであれば申し込もうかと思います。

ちなみに、レストランの自己評価も参考にした上で、他者評価も加味し、実際食べに行って自分で確認する派です。

[174: 匿名さん]

理性的な方々と感情的な方々。
見事に分かれていて興味深いです。
このマンション、住み心地は良くなりそう。

[175: 匿名Mさん]

>>172 匿名さん
粉末状核物質の入った容器を開封したことによる被爆ですね。

[176: 匿名Mさん]

>>171 匿名さん
確認したいことがあるのであれば、まずご自身で調べてみてはいかがでしょうか。
当事者ではないので、資料以上のことはわからないです。

[177: マンション検討中さん]

>>173

はい、是非ご自分の目で確かめるのも一つの手かと。
企業の社会への責任も最近では大分怪しいですが、特に最近は。。。

三菱マテリアルも不祥事やらかしてますからね、是非気をつけてください。

[178: 匿名Mさん]

>>177 マンション検討中さん
その通りですね。
大手グルーブといっても安心はできないです。

[179: 匿名さん]

>>176

では、あなたは「本当に頑丈で何があっても壊れない」という裏付けがないのにそう主張していたということでいいですね。

[180: 匿名Mさん]

>>179 匿名さん
鋼鉄製で頑丈そうと申し上げました。
それ以上でもそれ以下でもありません。