新都心から徒歩10分以内と立地はいいかもしれませんが、7社による強力なリスク分散の売り方を見ても、大宮原子炉問題(マテリアル跡地)があった経緯はどうしても議論の種になってしまいます。特に震災後放射性廃棄物の管理は厳しくなっていると思うので、一応安全であると仮定して検討を進めるしかないと思います。
公式URL:http://www.shintocity.jp/
間取り:3LDK・4LDK
専有面積:66.40m2~92.15m2
所在地:埼玉県さいたま市大宮区北袋町一丁目601番1(地番)
交通:京浜東北・根岸線「さいたま新都心」駅徒歩5分、東北本線「さいたま新都心」駅徒歩5分、高崎線「さいたま新都心」駅徒歩5分
敷地面積:18,800.03m2
建築面積:11,066.96m2
建築延床面積:92,638.59m2
総戸数:1,000戸
構造・階数:鉄筋コンクリート造地上15階建て
建物竣工時期:2020年12月下旬(予定)2街区2021年12月中旬(予定)
入居開始時期:2021年3月下旬(予定)2街区2022年12月中旬(予定)
駐車場台数/使用料:平置き(来客用2台含む):507台、月額使用料未定
駐輪場台数/使用料:2段式スライドラック:2,000台、月額使用料未定
バイク置場台数/使用料:40台、月額使用料未定
管理会社:株式会社東京建物アメニティサポート
施工:株式会社長谷工コーポレーション
設計:株式会社長谷工コーポレーション
監理:株式会社長谷工コーポレーション
売主:東京建物株式会社 八重洲分室、住友不動産株式会社、野村不動産株式会社、近鉄不動産株式会社 首都圏事業本部、住友商事株式会社、東急不動産株式会社
販売代理:東京建物株式会社 八重洲分室、住友不動産販売株式会社、野村不動産アーバンネット株式会社、近鉄不動産株式会社 首都圏事業本部、住商建物株式会社、東急リバブル株式会社
[スムログ 関連記事]
お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11229/
お便り返し その98「シントシティはどうですか」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/13350/
[スレ作成日時]2017-09-08 19:22:18
SHINTO CITY -シントシティ-(第I・第II街区)
5001:
マンション検討中さん
[2019-05-26 08:35:35]
大宮が発展することはメリットしかない
|
5002:
検討板ユーザーさん
[2019-05-26 10:26:31]
|
5003:
匿名さん
[2019-05-26 11:05:57]
>>4990 マンション検討中さん
ハルミフラッグのスレにも同じリンク貼ってたね。全く相手にされてなかったけどw |
5004:
マンション検討中さん
[2019-05-26 11:55:05]
書き方といい長文といい、住民スレで長文書いてる人と同一人物かな?
上から目線でまくしたててるけど、いろいろズレててキツい。 |
5005:
通りがかりさん
[2019-05-26 11:57:59]
モデルルームの中の奴が必死になって火消ししてるの草4990は今後の発展が限定的になるかも、それが不安かもっていってるだけじゃんね
|
5006:
マンション検討中さん
[2019-05-26 12:37:27]
万が一将来売ることを考えるなら大宮駅近くの物件を待つか築浅中古物件の方がいいのかな。
|
5007:
マンション検討中さん
[2019-05-26 17:27:18]
|
5008:
マンション検討中さん
[2019-05-26 17:30:40]
|
5009:
マンション検討中さん
[2019-05-26 20:24:12]
いじめられるかどうかはあれだけど嫌な感じの親はどこにでもいるからなー
|
5010:
マンション検討中さん
[2019-05-26 20:29:51]
|
|
5011:
通りがかりさん
[2019-05-26 22:28:01]
南中生ですがマテリアル社宅に住んでる子はいじめられてなかったよ。つーかみんな近所に住んでるのにいじめられるわけがない。
|
5012:
マンション検討中さん
[2019-05-26 22:57:46]
一つ言えるのは新都心新南口の可能性は乗降者数や用地、周辺環境を踏まえると十分に現実的でしょう。埼玉で言えば川口に湘南新宿ライン停車はないですけど。。これホント。
|
5013:
マンション検討中さん
[2019-05-26 23:33:44]
|
5014:
通りがかりさん
[2019-05-27 04:32:24]
ここのスレは過疎るわけでもなく荒れるわけでもなくいい感じに盛り上がってますね
|
5015:
マンション検討中さん
[2019-05-27 08:19:18]
だから何と言う訳ではありませんが、シントシティの営業は相当この掲示板気にしてますよ。
何度かモデルルームに行きましたが、営業2人と会ってそのどちらもから「ネットの掲示板で~(内容からして明らかにここ)」という話を何度も聞きました。 この中にもモデルルームの中の人の書き込みが相当数あると思ってます。 BtoCのある程度大きい会社はどこも情報戦略部を持っているように、今の時代ステマも普通なのかもしれませんが。 |
5016:
マンション検討中さん
[2019-05-27 09:47:28]
|
5017:
匿名さん
[2019-05-27 09:51:46]
デベのステマにライバルのネガ。匿名掲示板の宿命。ここを見るならそう割りきらないと。
ここがメジャーになる前は検討者が意見交換できる場だったんだけどね。雰囲気が全く違ってた。 |
5018:
マンション比較中さん
[2019-05-27 17:17:03]
こんにちは。
遅かれながらこの周辺で新地区マンションの検討を始めたものです。 いろいろ見ながらこちらへ流れ着いたのですが、 シントシティ・パークハウス大宮吉敷町・クラッシィハウス浦和上木崎 の3物件を候補として考えております。 どのマンションもいい点・懸念点あると思いますが、 一番バランスが良いマンションはどこになるとお考えですか? ご教示ください。 |
5019:
通りがかりさん
[2019-05-27 18:31:51]
>>5018 マンション比較中さん
パークハウスとクラッシィハウスは規模は同じと思います。駅力の差でしょうか。駅近で安いのはクラッシィハウス、けど駅は与野。パークハウスは駅通で高いけど、新都心と大宮に近い。 大規模マンションで共用施設があって比較的安くてとなるとシントシティでしょうけど直床で団地感があるってところ。 なんとなくバランスはシントシティが良さげですがうちは大規模マンションであんまり人付き合いが苦手でコンパクトなマンションの方が良さげだったんでシントシティやめました |
5020:
通りがかりさん
[2019-05-27 22:28:58]
>>5018 マンション比較中さん
シントシティ +新都心駅の駅力、共用施設充実 -団地感(仕様低)、直下に原子炉(風評)、子供が多く騒がしい(賑やかという意味では+) クラッシィハウス +与野駅駅近(新都心駅と違い、駅出口ではなく駅改札から物件までの距離はより近く感じるはず)、価格の安さ、 -与野駅の駅力 パークハウス +新都心駅の駅力、大宮駅にも近い、仕様の高さ(高級感) -価格の高さ、シントシティよりやや駅遠 |
5021:
検討板ユーザーさん
[2019-05-27 22:38:28]
5020がまとめてるけど、個人的にバランスが取れているというか、大きなマイナスがないのはパークハウスだと思います。
|
5022:
マンション検討中さん
[2019-05-27 22:54:53]
パークハウスの仕様確かにここより数段良いと思います。初期費用高いですが。
あとは立地が駅から遠いのと、あの辺夜不気味に感じてしまいます。 |
5023:
マンション検討中さん
[2019-05-27 23:03:16]
>>5018 マンション比較中さん
クラッシィ 新都心ではないため、東京勤務なら快速が乗れないので、東京勤務なら対象外となってしまうかな パークハウス 駅から遠いけど仕様はいい。共用設備いらない、静かな住まいが好きな方。 シントシティ 駅近い、共用設備多い、子育てには同じ世代の子がいてプラスに働くと思われる。仕様低い。 私は仕様の低さは目が肥えてない分(今は賃貸)全く不便なかったこと、大規模の方が残債割れが少ないこと からシントシティを選びましたねー まあ人によって好みは違うので、自分の価値観がどこに合うかなんでしょうね? |
5024:
検討板ユーザーさん
[2019-05-28 00:42:10]
>>5023 マンション検討中さん
与野駅から東京方面であれば、浦和駅(宇都宮線)とか赤羽駅(京浜東北線)で快速に乗り換えればトータルの時間はさいたま新都心の場合とそう変わらないのでは(2-3分?) 駅からの近さだと クラッシィ2分 シントシティ5分 パークハウス9分、ただシントシティハウスとパークハウスは改札から出口まで結構歩くから改札からだとプラス2分ぐらいかと |
5025:
検討板ユーザーさん
[2019-05-28 00:47:06]
パークハウスは初期費用というか、ずっと高いでしょ。割高感が気にならないなら良いのでは。シントシティはコスパ重視。あとは良くも悪くも賑やかでしょうね。
|
5026:
マンション検討中さん
[2019-05-28 01:00:36]
|
5027:
マンション検討中さん
[2019-05-28 23:44:35]
パークハウスは新都心からも大宮からも遠いから不便ですよ
老後の二人暮らしには氷川参道に近いし、通勤もないし、高級感あるのですごくいいです でも、駅からの距離がマンションとしては遠いので就労世帯にとっては微妙 パークハウスの値段を考えると大宮駅から徒歩9分の宮町の端っこに一軒屋立てられます 対照的にシントシティは子供が多そうだし、駅も公園も近いので通勤がある働き世帯には良い物件かと思います クラッシィは都内通勤じゃなければDINKSに最高の物件だと思います 東京方面は浦和赤羽で乗り換えるといっても、あの混雑度だと見送る事もあるので通勤はかなり不利かと思います 働き世帯ならシントシティ、老後世帯ならパークハウス、間を取ったバランス型のクラッシィという感じじゃないでしょうか |
5028:
匿名さん
[2019-05-29 00:17:43]
パークハウスはそろそろ完売ですね。
HPによると上層階の高めの部屋しか残ってない...。 |
5029:
マンション検討中さん
[2019-05-29 00:53:41]
>>5027 マンション検討中さん
同意見です。 ただ、私の場合は働く自分だけでなく、子供が大きくなって大学になっても家から通える場所(帰るのがある程度面倒でない場所)っていうのも検討の対象でしたねーなので、快速、駅近は外せない項目でした。 まあ結局大学なんてまだまだ先なのとどこの大学行くかわからないですが。家族全員のメリットを感じるところはやっぱり立地が全てなのかなと。都内には負けますが。 |
5030:
マンション検討中さん
[2019-05-29 01:04:24]
>>5028 匿名さん
シティハウス人気あるんですね。 さいたま新都心駅に近いのはシントシティの方なので、さいたま新都心駅を中心に考えるならシントシティかと。 ただ、パークハウスの方は大宮駅周辺のGCS構想による再開発が完成したときに「大宮駅からも徒歩圏内」と謳えます。これは将来的に価値がかなり大きいかも。新都心駅だけでなく大宮駅も含めて考えるとパークハウスかと。大宮駅徒歩数分圏内のエリアは今後5~10年は再開発の工事などで騒がしくなるでしょうから、大宮駅から少し歩くものの程よく静かなパークハウスは、住居としてバランスがよいのかも。図書館や区役所も近くに移転してきてますし。 シントシティは線路に近いので、線路に近いエリア(A棟、一部のB棟、D棟)は騒音で日中は窓を開けられないリスクもありますよね。 要はどちらを取るかですよね。。 |
5031:
マンション検討中さん
[2019-05-29 01:05:59]
あとは原子炉が真下にあったことの評価ですよね。。気にしない人は気にしないかと。
|
5032:
通りがかりさん
[2019-05-29 01:27:54]
働き世帯、子育て世帯で、将来売却して住み替える可能性のない人→シントシティ
将来売却して住み替える可能性のある人→パークハウス かな。働き世帯、子育て世帯だと最寄り駅駅近が大事だからシントシティ。売却する可能性があるならシントシティは原子炉の風評、線路近などのためパークハウスより不安材料は多い。 |
5033:
マンション検討中さん
[2019-05-29 02:05:01]
大宮駅周辺の地権者を本当に説得できてGCSが動くなら、大宮駅周辺に新築マンションもたくさん建つ可能性が高いです。
GCS構想が進むと中古で駅から遠く、特徴の出しにくいパークハウスは売却が難しくなるかと… |
5034:
検討板ユーザーさん
[2019-05-29 02:45:54]
|
5035:
マンション検討中さん
[2019-05-29 02:52:04]
大宮駅周辺に新築マンションたくさん建てばシントシティもパークハウスも埋もれて沈んでいく可能性高いと思うよ笑
|
5036:
検討板ユーザーさん
[2019-05-29 05:52:37]
もしGCSが実現して大宮駅徒歩5分以内に新築マンション建ったら最低坪単価300は超えてきますよ。
価格帯が違うのでそこで差別化はできると思います。 まあGCSは早くても後10年15年かかりますので・・ 実現するかどうかも半信半疑。 皆さんがいっているように、パークハウスの売りは氷川参道沿い・区役所図書館が近い・高仕様(シントシティと比べて)です。 デメリットは大宮駅からも新都心からも距離が中途半端。私はマンションで徒歩5分以上はメリットを感じにくいです。 夜は暗くて不気味です。これは感じ方に個人差あります。主人は問題ないと言っていました。 シントシティを検討するなら大宮原子炉問題のことはきちんと考えた方がいいと思います。別に荒らしで言ってるわけではなく、気にする人も沢山います(面と向かって言わないだけです)。 私はそこが絶対ダメでシントシティを検討から外しました。 それさえなければ駅近のシントシティはすごくいいと思いました。低仕様はオプションでなんとかなりそうだし。自走式駐車場も良いですね。エントランスもかっこいいです。 クラッシィは与野駅なので検討対象外でした。通勤に不便です。 新築こだわらなければ中古も視野に入れてもいいかも |
5037:
マンション検討中さん
[2019-05-29 08:17:18]
今のマンション市況は高いと言われている。
徒歩5分圏内は高止まりだろうけど、大宮徒歩10分圏内は坪単価200万台前半だと思うけど… そもそも駅から徒歩10分超えたらマンションは一気に売れなくなりますよ。 大宮駅からの距離なら一戸建ての距離でしょう。 |
5038:
マンション検討中さん
[2019-05-29 11:41:19]
いろいろと風評問題はあるにせよ、シントシティが大宮の再開発で埋もれることはないかなと。
パークハウスは埋もれる可能性ありますね。立地もそうだし、すぐ近くにも別のパークハウスもあるし。 |
5039:
マンション検討中さん
[2019-05-29 12:35:02]
|
5040:
通りがかりさん
[2019-05-29 20:22:14]
私は気分的な問題だと思ってます。数値的には心配ないし、安心なはずじゃないですか。しかし蛇口の水飲む時とかお風呂に入る時に気にしちゃうなぁって思いました。LCCの飛行機乗るみたいな感じですかね。気にならない人は気にならないし。
|
5041:
マンション検討中さん
[2019-05-29 20:36:42]
気持ちの問題ですよね。
前は病院で高い放射能を持つ医療機器バリバリ使ってたのに、その跡地に出来た大宮の角上でお刺身や魚が飛ぶように売れるのですから。 |
5042:
マンション検討中さん
[2019-05-29 20:47:28]
気持ちの問題ですよね。
原子爆弾が落ちた広島、長崎には二度と草木が生えないと言われてたのに、草木が生え出して誰不自由なく暮らしてるんですから。(私長崎出身です) 東京大空襲で亡くなった数万体レベルが埋まってる土地いくつかありますが(NHKでやってました)にタワーマンションがたってめちゃくちゃ値段上がってるんですから。 |
5043:
マンション検討中さん
[2019-05-29 20:58:39]
ここは客観的な数値根拠に基づいて売れているマンションと評価できますか?
|
5044:
マンション検討中さん
[2019-05-29 21:09:20]
>>5043 マンション検討中さん
数値は現地の最新情報もらった方がいいよ、 私もここ静かな掲示板だなと思ってたらほとんど残ってなかったよ。 まだ二期一次なのに450?500くらい売れてる。あと1年半(二街区は2年半)あるのに半分売れてるからね。 |
5045:
マンション検討中さん
[2019-05-29 21:45:58]
|
5046:
マンション検討中さん
[2019-05-29 21:50:47]
|
5047:
マンション検討中さん
[2019-05-29 22:04:36]
現状で公表されてる線量と三菱マテリアルの管理に少しでも信頼が置けないなら、この先も信頼できないだろうからシントシティは検討対象から外した方がいいでしょうね
|
5048:
マンション検討中さん
[2019-05-29 22:22:31]
>>5045 マンション検討中さん
真横に行政が防災公園作る程の信頼を得ているのに、それでも信頼出来ないならもう大宮周辺のマンション検討は止めた方が良いですね。 「何か」があれば少なくとも大宮から浦和ぐらいまでは汚染されてしまう量でしょうから。 |
5049:
マンション検討中さん
[2019-05-29 22:43:17]
|
5050:
マンション検討中さん
[2019-05-29 22:47:10]
|
5051:
マンション検討中さん
[2019-05-29 22:54:34]
>>5050 マンション検討中さん
信頼性の話でしょ? |
5052:
マンション検討中さん
[2019-05-29 22:59:08]
>>5044 マンション検討中さん
人気の高そうな駅近のA棟とかB棟D棟の中山道寄りのゾーンはほぼ売れちゃってるけどね。。A棟は線路の騒音が未知数なんだけど売れてる。 ただ残りも駐車場に行きやすい距離だったり南向きだったりするからいいかも。 |
5053:
通りかかりさん
[2019-05-29 23:01:03]
|
5054:
マンション検討中さん
[2019-05-29 23:19:36]
ちょっと漏れても直ちに影響はでないから気にしないことにしています。
|
5055:
マンション検討中さん
[2019-05-29 23:37:49]
残数の最新情報どなたか写真で共有してもらえないでしょうか?
千葉の遠方なのでなかなかいけず。 |
5056:
通りがかりさん
[2019-05-29 23:49:22]
|
5057:
マンション検討中さん
[2019-05-30 00:13:17]
|
5058:
マンション検討中さん
[2019-05-30 00:17:09]
|
5059:
マンション検討中さん
[2019-05-30 00:34:42]
>>5057 マンション検討中さん
Youtubeで 「さいたま新都心」「ムクドリ」 「コクーン」「ムクドリ」 で検索すると動画が出てきますね。見て正直怖くなりました。 2017年の動画のようですが、今も夜になるとこんな感じなのでしょうか? 駅前で鳥避けの音を流してもこんな感じなのでしょうか? 鳥の鳴き声、糞がひどそうです。これがシントシティに集まってきたらと考えるとゾッとします。 A棟だけでなく全棟に影響でそうです。中庭の木に集まる可能性もあるのでは。 これは不安です。現状どうなのでしょうか。近所にお住まいの方教えてください。 |
5060:
通りがかりさん
[2019-05-30 00:35:34]
電車の騒音どころではないです。
|
5061:
マンション検討中さん
[2019-05-30 00:49:00]
氷川参道沿いにマンションが増えてもムクドリは大宮駅やコクーンにしか来ないので、マンションぐらいではムクドリは移動してこないように思えます
|
5062:
マンション検討中さん
[2019-05-30 01:08:57]
コクーンに来るムクドリの鳴き声とか、ムクドリ退治のために流れてる音って、シントシティにも聞こえそうですか?
|
5063:
マンション検討中さん
[2019-05-30 08:50:07]
あと忘れてはいけないのは、シントシティの駅徒歩5分というのはあくまでもA棟の駅から最も近いエントランスまでの距離であること。
実際現地に行って歩きましたが、部屋にも依りますがB棟やC棟だと+2~3分はかかる。勤労者が多く朝はエレベーターの数的に混むことを考えると朝は+1分は見た方がいいかと。 |
5064:
マンション検討中さん
[2019-05-30 09:17:32]
|
5065:
匿名さん
[2019-05-30 12:37:11]
|
5066:
マンション検討中さん
[2019-05-30 13:05:49]
>>5064 マンション検討中さん
そんなことを言いはじめるとこのスレッドの存在意義がなくなりますよ笑 それとA棟でも、入り口から共用施設を通って回り込まないとエレベーターに行けない構造になってるので+1,2分はかかるかと。 |
5067:
マンション検討中さん
[2019-05-30 13:21:52]
|
5068:
マンション検討中さん
[2019-05-30 13:53:08]
急に無茶苦茶なネガが増えてますけど、どうしたんだろ?
パークハウスのポジにネガ書かれると返信されてるケースが多いから、パークハウス関連? |
5069:
マンション検討中さん
[2019-05-30 17:54:48]
このレベルが無茶苦茶なネガって…
購入検討する上で常識的な範囲の意見交換だと思いますが… |
5070:
マンション検討中さん
[2019-05-30 18:46:01]
他のマンションの営業っぽい書き込みが多いのは昔からです
上でも名前が出ているマンションのゴリ押しが酷いなという個人的な感想はありますが |
5071:
匿名さん
[2019-05-30 22:16:29]
>>5069 マンション検討中さん
同意です。 一生モノの買い物なので、ネガも受け入れた上で購入したいので、こう言った意見交換の場は重要だと思う。 ポジ意見のみしか必要ないのなら、公式HPだけ見てれば良いかと...。 |
5072:
マンション検討中さん
[2019-05-30 22:17:18]
|
5073:
マンション検討中さん
[2019-05-30 23:23:31]
ムクドリと撃退音の件、誰か安心できる情報を何かください!
|
5074:
名無しさん
[2019-05-31 06:45:13]
|
5075:
通りがかりさん
[2019-05-31 08:01:54]
春-夏はムクドリは群れを作らないようなので、静かですよ。
地元民ですが、例年うるさいのは駅前だけです。もちろん糞もいっぱい… 撃退音はしまむら建設地にかけて多く設置されています。シントシティの前ではほとんど聞きませんでした。 生き物のことなので、今後どうなるかはわかりませんが現状は安心です。 マンション中庭には来ないでほしい… |
5076:
マンション検討中さん
[2019-05-31 08:18:32]
ムクドリ繁殖して大量にマンションに住み着いたら嫌ですね...。
駆除は出来ないのでしょうか? |
5077:
通りがかりさん
[2019-05-31 10:20:55]
近くに住む者ですが、去年は7月から冬まで撃退音が鳴り響いてました。確か一昨年も7月からでした。物凄い音ですよ。衝撃音が延々鳴り続けるイメージです。これは慣れる音量ではないです。特に夕方~夜は毎日鳴ってました。
機械は新都心駅前から南はパチンコ屋まで、中山道沿いの全ての木に設置されて鳴ってましたので、シントシティの前の木も鳴ります。今年シントシティの前の木に設置されない可能性が全くないかと言えば、それは分かりませんが、例年通りなら鳴ります。 |
5078:
マンション検討中さん
[2019-05-31 11:57:31]
シントシティの前の木もありましたっけ?
そしたらA棟はダイレクトですね。。 |
5079:
マンション検討中さん
[2019-05-31 12:16:57]
シントシティ前まであるって人と、無いって人が居るので、7月まで論議してもムダじゃないですか?
あまり適当なこと書くと今の時代訴訟になるケースもあるので気を付けましょう |
5080:
マンション検討中さん
[2019-05-31 12:53:36]
7月以降、ちゃんと自分の目で確認してから決めた方が良さそうですね...。
|
5081:
通りがかりさん
[2019-05-31 13:35:19]
>>5079 マンション検討中さん
5077の者ですが、昨年にパチンコ屋の前まで設置されて鳴っていたのはこの目で見たので間違いありません。シントシティの前の木にも設置されていましたよ。訴訟とは心外ですね。「訴訟」と言えばこのスレから懸念点の指摘がなくなるとでも? 設置しているのは大宮区かさいたま市でしょうから、役所に聞けば確認できることですから、疑って書き込むをする時間があるのならご自身で聞いてみては? |
5082:
マンション検討中さん
[2019-05-31 13:41:10]
新都心には週2回ほど行きますけど、対策音が鳴ってるの聞いたことなかったです、夕方から夜ですが
出現場所は大体がSoftBankの横の公園 駅前ロータリー、駅から東横イン 大宮駅西口は毎日のように通りますが、対策音ってめちゃ大きいのでビックリする位なので印象に残るけど鳴るのって大した日数じゃないです 7月が楽しみですね! 蝉の鳴き声しかしませんけど セミが鳴いてる時期に撃退音って蝉対策? |
5083:
マンション検討中さん
[2019-05-31 13:59:24]
|
5084:
マンション検討中さん
[2019-05-31 18:00:28]
大宮区役所に電話して聞いてみました。5077さんのおっしゃる通りでした。区から業者に委託して設置しているようです。去年もおととしも6月末頃から10月頃まで、18時から21時頃まで警戒音を作動させたとのこと。場所は駅前から南はパチンココトブキまでの木々。今年はまだ未定だが、例年通りになるだろうとのこと。
警戒音には近隣住民から苦情が複数来るが、作動させないとムクドリの鳴き声と糞に苦情が来てしまうのでむずかしいとのこと。 |
5085:
マンション検討中さん
[2019-05-31 19:48:05]
6月末から10月頃まで18時から21時まで
第2期2次には誰が本当の事を言ってるか分かるね! |
5086:
マンション検討中さん
[2019-05-31 20:14:46]
|
5087:
マンション検討中さん
[2019-05-31 20:49:46]
鳴らないと嘘をついている
鳴ると嘘をついている 鳴るけど鳴ってると気にならない程度 7月に現地で確認するしかないですねー |
5088:
マンション検討中さん
[2019-05-31 21:00:49]
鳴ってても鳴ってなくてもA棟、B棟はもうほとんど残りないからあんまり関係ないかなあ
|
5089:
通りがかりさん
[2019-05-31 21:37:02]
今ムクドリの話題が出ること自体が遅すぎ。
シントシティが発表されてもう一年経つんだから、本気で買おうと思ってる人は去年現地で検証済みなのでは? そしてムクドリに影響される部屋はほとんど売れてると思うからあんまり議論しても意味ないような… |
5090:
マンション検討中さん
[2019-05-31 23:53:53]
|
5091:
マンション検討中さん
[2019-06-01 02:55:31]
A棟、B棟はほぼ売れてるからもう椋鳥は関係ないですよ。売れたのは今年の頭なので、買った人が椋鳥の件を検討したかどうかまでは分かりませんが。
|
5092:
マンション検討中さん
[2019-06-01 02:57:39]
|
5093:
マンション検討中さん
[2019-06-01 03:40:38]
|
5094:
マンション検討中さん
[2019-06-01 03:45:11]
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5095:
マンション検討中さん
[2019-06-01 04:01:03]
AB棟は既に売れたとはいえD棟には影響ないのか?とおもいますが、こういった話題はネガとみなされるようなのでもうやめときましょうか。
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5096:
名無しさん
[2019-06-01 07:58:10]
自分はA棟を購入しました。
メリットとデメリットを考えた上での結論ですので満足しています。 低仕様もオプションをつけることでそこそこ解決したかと思います。 私が最後まで迷ったのは椋鳥ではなく直床でした笑 高い買い物ですから納得が出来る物件に巡り会えると良いですよね。 |
5097:
マンション検討中さん
[2019-06-01 09:18:37]
|
5098:
マンション検討中さん
[2019-06-01 09:44:15]
>>5094 マンション検討中さん
んだ。ネットはそれっぽく書いて本当だと思わせる力があるよ |
5099:
マンション検討中さん
[2019-06-01 13:19:11]
嘘かどうかは7月になるかご自身で役所に電話すればいいんじゃないでしょうか
ムクドリ撃退の音の話なのにここまで意見が割れるのも気になりますが |
5100:
検討板ユーザーさん
[2019-06-01 23:04:21]
>>5084 マンション検討中さん
というか、それ作動させてムクドリ減ってるんですかね?ちゃんと効果判定してるのかな。大宮駅前も凄い音鳴ってますけど、同時に近くの木にムクドリたかってるのも良く見るんですけどね。音以外の方法で忌避できないもんかね。苦情対策に苦情くるって本末転倒でしょうに。 |
5101:
マンション検討中さん
[2019-06-01 23:23:49]
>>5100 検討板ユーザーさん
回数は大して鳴らないけど、あの音のでかさはスゴいよ、歩いてるとビックリする 別に木にとまって鳴いててもど~でも良いので、自然に寛大な心で接せれ良いんじゃないと私は思う ただの冬の風物詩 そう言えば春からの燕って見なくなってない? 飛んでる姿はかっこいい、何か仲間と喋るようになく可愛らしさ カラスも都内のカラス問題何てやってた頃より少なくなったよなぁ 鳥たちは少なくなってるのか? でも相変わらず毎年のように用水路?排水路?で真っ青なカワセミは見るなぁ |
5102:
マンション検討中さん
[2019-06-02 00:21:31]
>>5100 検討板ユーザーさん
人間には聞こえない周波数の撃退音が開発されたらいいのに。あとは木を伐採するかだけど、並木道の景観もあるし難しいだろうなー。伐採したところでマンションの中庭の木に集まられても困るし。うーん 鳴き声と撃退音の音量が大して変わらないならまだ鳴き声の方が趣があっていいような気もする。 糞害って言ったって四六時中糞を慣れ流してる訳じゃないだろうし。バルコニー汚れたりするのかな。汚れるとしたら並木道に近いABD棟あたり? |
5103:
通りがかりさん
[2019-06-02 00:27:55]
効果はあるけど機械を設置してる木にしか効果がないんだろうな。効果が持続しないから頻繁に鳴らさないといけないとか。詳しくないから分からないけど。
どこか郊外に大量に植樹でもしてそっちに移ってほしい。 |
5104:
マンション検討中さん
[2019-06-02 02:14:53]
パークハウスから一番ちかいヨーカドーの入口付近の駐輪場に大量のフンが落ちてましたが、時期的にムクドリとは別の鳥ですよね…
ムクドリ以外も鳥害が多いんでしょうか… |
5105:
マンション検討中さん
[2019-06-02 09:13:19]
鳥は生きていてはいけないのか?
|
5106:
マンション検討中さん
[2019-06-02 11:26:05]
去年は鳥の鳴き声の機械?が設置されてた木に、機械が鳴っている間もムクドリが大量にとまってましたね。大宮のガガガってなる機械は、鳴っている間は鳥が分散してて効果があるんだなと思いました。昨日シントシティを見に行ったのですが、駅前にはまだムクドリは見られず。隣の駅には早くももうムクドリの大群がいたんですけどね。
|
5107:
マンション検討中さん
[2019-06-03 17:19:44]
売れ行きどうなんだろう?
|
5108:
マンション検討中さん
[2019-06-03 18:50:17]
>>5107 マンション検討中さん
二週間前に行ったけど、すごい売れてたよー この掲示板の落ち着きでは想像できないくらいでした。既に450弱って感じ。 二期含めたらで500/1000超えるのじゃないかな? このペースだとE棟(ほとんど売り出してない)は値段上がる可能性も言ってました(嘘かホントか知らないが住友不動産はありえる話とのこと) |
5109:
通りがかりさん
[2019-06-03 19:41:30]
>>5108 マンション検討中さん
>このペースだとE棟(ほとんど売り出してない)は値段上がる可能性も言ってました。 営業の方はそう言ってE棟以外の今売れ残っている部屋を買い急がせているのでしょうが、安さが売りなので値上げしたら売れないと思いますよ。なのでE棟の値上げはないと予想。 というかE棟以外は残り物みたいな部屋しかないです。間取り図や建物内のレイアウト図をよく見たら、残ってるor1期を完売にするためにあえて1期に売らずに残した 理由が分かります。第3期を早くしてE棟を早く売り出してほしい。駅近だし線路に接してもいないのでE棟待ちの方が多いでしょう。 |
5110:
マンション検討中さん
[2019-06-03 19:55:58]
私も駅近のE棟狙いです。E棟とD棟の1階には平置きの駐輪場がありますし。ABC棟にはなくて、C棟の近くの地下駐輪場になるので上り下りがややめんどくさいかなと思ってます笑
|
5111:
マンション検討中さん
[2019-06-03 20:10:05]
>>5109 通りがかりさん
販売戦略的にはそういうこともあるかもしれないが、残り物かどうかは各人の好みの問題もあるので一概には言えないかと。個人の意見として、間取り含めた選択肢の多いE棟推しは同意です。 |
5112:
通りがかりさん
[2019-06-03 20:17:53]
D棟E棟は高層階以外冬季の陽当たりが悪いので、MRのシミュレーションをよく確認することをオススメします。
|
5113:
マンション検討中さん
[2019-06-03 20:40:43]
|
5114:
マンション検討中さん
[2019-06-03 20:47:47]
>>5109 通りがかりさん
そうかなー値上がりないとは思いませんけどねー E棟駅近だし、完成まで2年半あるし、全然売り出してないし(E棟は歯抜け売りじゃない分比べにくいし)ので、値付けが自由にできるように残してると思いますけどね。 会社は利益あげるのが当然なので戦略的には十分あげる可能性あると思いますけどね、私が住友不動産のプロジェクトリーダーだったら。 E棟はかなり売りやすいって言ってました。 |
5115:
マンション検討中さん
[2019-06-03 21:20:38]
>>5113 マンション検討中さん
前に書き込みされた人が作った図です。この図を見るとE棟D棟でも5階以上であれば冬でも日当たり大丈夫そうです。図が正確であればですが。 値上がりは私もないと思います。個人的意見なので100%ないとは言えませんが、都内も含めて複数のMRを見て実際の値付けを見てきました。 2期も1期よりも値上がりすると言われていながら結局は消費税増税分しか上がりませんでしたよね。 |
5116:
通りがかりさん
[2019-06-03 21:28:01]
|
5117:
マンション検討中さん
[2019-06-03 21:56:07]
E棟5階以上で日当たり良さげなところは人気出て抽選になるとこもありそう。みんな考えてること一緒だし
私は2022年まで待てなかったことからE棟欲しかったけど諦めてC棟にしました |
5118:
通りがかりさん
[2019-06-03 22:31:23]
>>5114 マンション検討中さん
営業担当が「E棟はかなり売りやすい」なんて言いますかね?他の棟はE棟より売りづらいみたいって言ってるようなものですが。 今は全力でABCDのよさをアピールして売り切るタイミングのような。。 |
5119:
通りがかりさん
[2019-06-03 23:28:16]
|
5120:
マンション検討中さん
[2019-06-04 10:04:10]
晴海フラッグの価格出ました。駅遠ながら安いですね。BRTがミソでしょう。
時期的にシントシティと晴海フラッグの両睨みの方も多いのでしょうか。 |
5121:
マンション検討中さん
[2019-06-04 19:57:54]
本日19時頃、大宮駅東口~シントシティ前、三菱マテリアル前~コクーン住宅展示場まで回ってきましたが、ムクドリが既に東横インの木に大量に止まり物凄い音でした。
全ての場所で対策音は流れておらず、youtubeに上がっている新都心のムクドリ大群動画の木にもムクドリはいませんでした。 だんだん北側に移動してるんでしょうか… |
5122:
マンション検討中さん
[2019-06-04 22:27:51]
>>5121 マンション検討中さん
北側に移動しているのならいいが。。 東横インの近くにはパークハウスあるし、このままだと区(市?)に苦情が入るような。ほいで東横インの周りで撃退音を鳴らし始めたら、逃げてシントシティの方に来る可能性もあるんじゃ。。?そうすると撃退音? シントシティは線路に近いから窓を防音にしてる部屋もあるだろうが、そもそも窓を開けれないのは困るよなー。窓閉めても排気口から音入ってきちゃうだろうし。 物凄い音ってどれくらい?窓開けて眠れそう? |
5123:
マンション検討中さん
[2019-06-04 23:05:49]
>>5122 マンション検討中さん
窓開けて寝るどころか窓閉めててもダメなぐらい凄い音ですよ。 対策装置の設置場所をストリートビューで確認しましたが、2018年はしまむら~シントシティ前までの間は設置されていません。 ムクドリが来る条件に合致しないから対策装置を付けていないのか、理由は分かりません。 コトブキの前は設置されていますので、あそこが鳴るとA棟とB棟の一部の部屋はうるさい可能性がありますが、5077さんが記載しているシントシティ前のすべての木々はデマかと思います。 対策装置の調べ方は、ストリートビューの2018年8月で県道164号線を見れば分かります。 白いボックスまたは木に紐が括って棒が上に伸びてる所が対策装置のはずです。 白いボックスがどんなものかってのはストリートビューでマクドナルド前を2017年9月で表示すると、ムクドリ撃退の案内とともに、木の上の方にボックスがついているので分かりやすいかと。 |
5124:
マンション検討中さん
[2019-06-04 23:17:46]
>>5123 マンション検討中さん
ありがとうございます。A棟とB棟のコトブキ寄りの角部屋とか大丈夫なんですかね。買った人はちゃんと説明受けたのかな。設置されても鳴らない可能性もあるのか? 私はB棟希望だが、コトブキ前で鳴るとどれぐらい響きそですか?B棟の線路に近い半分ぐらいは窓閉めてもきつそうですか? 人気のあるところにムクドリが集まるなら、今後しまむらとシントシティ前の木にも集まってくる可能性もある? |
5125:
マンション検討中さん
[2019-06-04 23:34:17]
|
5126:
マンション検討中さん
[2019-06-04 23:34:28]
>>5124 マンション検討中さん
設置されても鳴らない事もあったと思いますが、その辺は記憶にしかないので曖昧です。 大宮と新都心に設置されている対策装置の音は、youtubeで「鳥除けの音響装置」と検索すれば出てきます。 コトブキ前で鳴ってもそこまで響かないと思うのと、多分窓を閉めたらわからないレベルだと思いますが、営業に確認したほうが良いかもしれませんね。 人気のある所に必ずしも集まるわけではなさそうなので、イマイチ分かりませんね。 「さいたま新都心 ムクドリ」でyoutube検索して出てくる大群動画の場所は、駅前と比べて人の往来が多い場所ではないので… |
5127:
マンション検討中さん
[2019-06-04 23:47:07]
コトブキ前に設置されたのが2017年、同じく2017年時点でしまむら~シントシティ間の設置は無いので苦情と言うわけではなさそうです。
今年もコトブキ前に設置されると思うので、ローン本審査の際に確認できるかもしれませんね。 |
5128:
マンション検討中さん
[2019-06-04 23:58:06]
|
5129:
マンション検討中さん
[2019-06-05 00:01:16]
|
5130:
通りがかりさん
[2019-06-05 00:48:08]
>>5113 マンション検討中さん
ここに出ていた予想図以外の影が出来るので、 希望する部屋がどうなのか、一度確認した方がいいです。 13F以上ならどこでも問題なかったです。 夏なら何も問題ない逆に有難いのですが、 寒い冬場に部屋に光があまり入らず冷えるのは嫌だなぁと 我が家は敬遠しましたので。 |
5131:
マンション検討中さん
[2019-06-05 00:59:28]
|
5132:
マンション検討中さん
[2019-06-05 01:11:30]
第1期でA棟B棟買った人ってムクドリのこと検討したのかな?第1期の登録は今年の1月頃だったからその頃はムクドリもいなかっただろうけど。
既に買った人でここ見てる方いますか? |
5133:
検討板ユーザーさん
[2019-06-05 02:12:29]
ムクドリよりもゴミが不満だな。
なんでC棟にゴミ置場がないんだろ?B棟の1階の端まで捨てに行くの大変じゃん。A棟の人も共用通ってわざわざE棟に捨てに行くんでしょ?C棟1階の端っこの部屋がまだ売れてないんならD棟みたいにゴミ置場にしたらいいのに。 ゴミ捨て場が足りない話、去年の終わりも出てたけど、「24時間ゴミ捨てNG疑惑」が出てかき消されたまま。24時間捨てれるようになったのはよかったものの。ゴミ置場増やしてほしい。 |
5134:
名無しさん
[2019-06-05 09:24:31]
私はコトブキ寄り角部屋購入しましたがもちろんムクドリのことは検討した上で購入しました。
決まった期間の決まった時間しかなりませんし、近くに住んでいるので周辺もよく通りますが私はそこまで気になりません。慣れもあるかもしれませんが。 こればっかりは個人の感じ方次第なのでネットの情報はあてにせずご自身で実際に現場に行って確認したほうが良いですよ。 |
5135:
マンション検討中さん
[2019-06-05 09:45:13]
夜はA棟向かいの焼き肉飲み屋のテラスでの騒ぎ声もうるさいです。
|
5136:
マンション検討中さん
[2019-06-05 13:45:53]
|
5137:
マンション検討中さん
[2019-06-05 13:56:16]
|
5138:
マンション検討中さん
[2019-06-05 15:14:19]
ペアガラスだから問題無いでしょう
|
5139:
匿名Mさん
[2019-06-05 17:47:08]
|
5140:
検討板ユーザーさん
[2019-06-05 18:04:39]
|
5141:
通りがかりさん
[2019-06-05 21:00:11]
>>5138 マンション検討中さん
ペアガラスというか、T-3サッシなので心配してませんよ。 |
5142:
匿名さん
[2019-06-05 21:03:01]
ペアガラスって断熱目的なんだけどね。サッシは隙間のところから音が漏れるのでその対策をどれくらいしているかで遮音性能が決まる。遮音性の高いT-3を使っているてことは窓を開けたらうるさいってことを設計が認めてるてこと。
|
5143:
検討板ユーザーさん
[2019-06-05 22:03:39]
|
5144:
マンション検討中さん
[2019-06-05 22:13:01]
|
5145:
マンション検討中さん
[2019-06-05 22:36:04]
車より貨物列車とか電車の方がうるさいかと思ってた
|
5146:
検討板ユーザーさん
[2019-06-05 23:10:51]
>>5145 マンション検討中さん
行ってみると分かるけど、電車の音はそこまでではないですよ。線路が道路の高さより少し下がっているからなんですかね?どちらかといえば車の音の方が気になります。営業さんいわく、上の方の階の方が電車の音は大きく聞こえるとのことでした。 |
5147:
マンション検討中さん
[2019-06-05 23:13:57]
窓を開けっ放しにして通風を良くして生活したい感じの人はA棟以外がいいよ。A棟は駅近っていうメリットもあるけどね。
|
5148:
マンション検討中さん
[2019-06-05 23:31:07]
|
5149:
通りがかりさん
[2019-06-06 08:08:46]
≫5148 マンション検討中さん
T-4は二重サッシですよ? |
5150:
マンション検討中さん
[2019-06-06 12:28:37]
|
5151:
マンション検討中さん
[2019-06-06 20:41:58]
中仙道沿いのマンションに住んでいます。
高層階だからかもしれませんが、車の音は気になったことはないです。 電車の音は初めは少し気になりましたがすぐに慣れました。 今ではバンバン窓開けて生活しています。(就寝時も) あとは意外と子供が喜びます。笑 電車が見えるので。 さいたま国際マラソンもバルコニーから見れますよー |
5152:
マンション検討中さん
[2019-06-07 03:39:35]
|
5153:
匿名さん
[2019-06-07 09:01:10]
今は中山道のケヤキ並木が茂ってるから、地上にいると電車騒音はあまり聞こえません。
なので低層階なら車の騒音だけが心配。 並木より高い階だと電車の音がモロだし、向かいの合同庁舎のビルにはね返る音もあるのでかなりうるさいはず。音に神経質なら避けた方が無難。 |
5154:
匿名さん
[2019-06-07 18:02:47]
結局C棟の上層階が正解でしたか。。
まぁハズレ部屋でもシントシティはシントシティなんだから十分っちゃ十分って事で答えでましたね |
5155:
マンション検討中さん
[2019-06-07 23:03:31]
|
5156:
マンション検討中さん
[2019-06-08 22:12:21]
|
5157:
名無しさん
[2019-06-09 07:54:35]
|
5158:
マンション検討中さん
[2019-06-09 09:16:54]
|
5159:
マンション検討中さん
[2019-06-09 12:25:44]
|
5160:
マンション検討中さん
[2019-06-09 12:28:08]
Bの上層階も予算次第ですが良い気がします。
|
5161:
マンション検討中さん
[2019-06-09 12:31:16]
>>5157 名無しさん
C棟の駅よりの人は駅から反対方向のEVまで歩かず、駅側に歩いてB棟のEVを使うと思います EVが多分一番混むのはB棟だと思いますよ 一番のネックは5158さんが書いているようにゴミが遠い所ですが、その分割安なので十分検討に乗りました |
5162:
マンション検討中さん
[2019-06-09 13:17:17]
|
5163:
名無しさん
[2019-06-09 14:42:58]
|
5164:
名無しさん
[2019-06-09 14:43:59]
|
5165:
名無しさん
[2019-06-09 14:45:49]
|
5166:
名無しさん
[2019-06-09 14:47:16]
|
5167:
マンション検討中さん
[2019-06-09 16:18:44]
おーA棟C棟はその分値段が安めだからやはり早いですね。B棟は一部キャンセル住戸が出てますねーでも全体的にいい感じで売れてますねー
完売は間違いなさそうだなー |
5168:
マンション検討中さん
[2019-06-09 17:01:16]
|
5169:
マンション検討中さん
[2019-06-09 17:04:44]
|
5170:
名無しさん
[2019-06-09 17:09:09]
|
5171:
マンション検討中さん
[2019-06-09 17:20:28]
|
5172:
匿名さん
[2019-06-09 17:22:02]
|
5173:
匿名Mさん
[2019-06-09 18:15:13]
|
5174:
マンション検討中さん
[2019-06-09 19:29:57]
ハルミフラッグの掲示板では、アップされた価格表削除されてましたよ。
|
5175:
匿名さん
[2019-06-09 20:22:33]
|
5176:
検討板ユーザーさん
[2019-06-10 01:47:55]
売れるもんですね。すごいなぁ。
|
5177:
検討板ユーザーさん
[2019-06-10 04:41:12]
>>5176 検討板ユーザーさん
これから売れるかどうかが問題ではないでしょうか。 ましな物件は第1期で売れてしまっていて、あとはE棟とか第3期に少しだけ残してある程度ですよ。第1期を「完売」にしてそれ以降の販売に弾みをつけるために、いい物件をほぼ全て第1期に投入してしまったのでしょう。 |
5178:
マンション検討中さん
[2019-06-10 09:23:02]
|
5179:
マンション検討中さん
[2019-06-10 12:24:20]
|
5180:
マンション検討中さん
[2019-06-10 15:31:37]
>>5177 検討板ユーザーさん
それは二期が始まるときにも同じ事を言われていましたが、二期でも70戸程売れています。 まだ良い部屋も温存されていますし、昨今のマンション市況からしたら順調に思えます。 |
5181:
検討板ユーザーさん
[2019-06-10 18:09:54]
>>5180 マンション検討中さん
70戸が多いのかどうかわかりませんが、第3期にも期待ですね。 |
5182:
検討板ユーザーさん
[2019-06-10 19:56:39]
>>5179 マンション検討中さん
1年半もあればもっと魅力的なマンションが出てくるかも。エンプラスはしまむらと違って相変わらず空き地のままだし、業績が急落してるし、デベに売ってマンションが建つ可能性もあるんじゃ。。もしマンションが建ったらそっちの方が駅近になるね |
5183:
マンション検討中さん
[2019-06-10 20:47:37]
|
5184:
マンション検討中さん
[2019-06-10 21:28:24]
もうエンプラスのところ観覧車でも作ったらいいのに。
|
5185:
検討板ユーザーさん
[2019-06-11 00:09:04]
|
5186:
マンション検討中さん
[2019-06-11 01:23:08]
エンプラスがデベに売ってマンションって…
ただでさえ1400規模のマンションで需要食いつぶしてるのに横に立てる勇気のあるデベが名乗りを上げる可能性はほぼ皆無でしょう… 立地的にはホテルでも建てた方がよっぽど美味しい |
5187:
マンション検討中さん
[2019-06-11 01:50:31]
|
5188:
マンション検討中さん
[2019-06-11 07:56:53]
ホテルあればゲストルーム廃止してゴミ置場増設してほしい
|
5189:
マンション検討中さん
[2019-06-11 11:42:09]
マンション内のコンビニってそもそも必要なんだっけ?24時間じゃないし、近くにあるし
|
5190:
匿名さん
[2019-06-11 14:36:08]
これくらいの規模があっても、マンションの住民だけの購買力ではコンビニは黒字にならずに、存続するために管理組合から補填なんて事になったりする。売る側はそういうこと知ってるはずなのにね。
|
5191:
マンション検討中さん
[2019-06-11 15:10:05]
|
5192:
匿名さん
[2019-06-11 15:16:23]
|
5193:
マンション検討中さん
[2019-06-11 15:19:54]
>>5192 匿名さん
マンションの周りにコンビニはありますし、マンション内のコンビニは撤退されても困らないから、赤字になったら自主的に撤退してもらってスペースを有効活用するのもありだと思いますけどね。例えばゴミ置場とか。真上の家の方とかは嫌がるかもしれませんが。 |
5194:
匿名さん
[2019-06-11 15:22:30]
|
5195:
マンション検討中さん
[2019-06-11 15:36:40]
>>5194 匿名さん
逆にコンビニが赤字になった場合に管理組合が補填するのは特別決議不要なのでしょうか? コンビニがあること自体は助かるから、黒字か、赤字でも管理組合が補填しなくていいならいてもらった方が助かると思います。 |
5196:
マンション検討中さん
[2019-06-11 16:00:13]
コンビニ撤退したがらないのでは?家賃無償のはずだし。
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5197:
マンション検討中さん
[2019-06-11 16:09:33]
家賃無償の上に赤字補填まで住民がするの?赤字になったときの扱いが心配です。
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5198:
マンション検討中さん
[2019-06-11 16:48:48]
大手のコンビニが入る時って大体、コンビニが一室買い上げで普通にマンション買うのと同じだけど
ここってそうじゃないの? |
5199:
匿名さん
[2019-06-11 16:52:59]
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5200:
匿名さん
[2019-06-11 16:53:44]
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