SHINTO CITY -シントシティ-（第I・第II街区）

[匿名さん]

新都心から徒歩10分以内と立地はいいかもしれませんが、7社による強力なリスク分散の売り方を見ても、大宮原子炉問題（マテリアル跡地）があった経緯はどうしても議論の種になってしまいます。特に震災後放射性廃棄物の管理は厳しくなっていると思うので、一応安全であると仮定して検討を進めるしかないと思います。


公式URL：http://www.shintocity.jp/

間取り：3LDK・4LDK
専有面積：66.40m2～92.15m2

所在地：埼玉県さいたま市大宮区北袋町一丁目601番1（地番）
交通：京浜東北・根岸線「さいたま新都心」駅徒歩5分、東北本線「さいたま新都心」駅徒歩5分、高崎線「さいたま新都心」駅徒歩5分

敷地面積：18,800.03m2
建築面積：11,066.96m2
建築延床面積：92,638.59m2

総戸数：1,000戸
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上15階建て

建物竣工時期：2020年12月下旬（予定）2街区2021年12月中旬（予定）
入居開始時期：2021年3月下旬（予定）2街区2022年12月中旬（予定）
駐車場台数／使用料：平置き（来客用2台含む）：507台、月額使用料未定
駐輪場台数／使用料：2段式スライドラック：2,000台、月額使用料未定
バイク置場台数／使用料：40台、月額使用料未定

管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート
施工：株式会社長谷工コーポレーション
設計：株式会社長谷工コーポレーション
監理：株式会社長谷工コーポレーション
売主：東京建物株式会社 八重洲分室、住友不動産株式会社、野村不動産株式会社、近鉄不動産株式会社 首都圏事業本部、住友商事株式会社、東急不動産株式会社
販売代理：東京建物株式会社 八重洲分室、住友不動産販売株式会社、野村不動産アーバンネット株式会社、近鉄不動産株式会社 首都圏事業本部、住商建物株式会社、東急リバブル株式会社


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[281: マンコミュファンさん]

>>280 匿名さん
営業活動おつかれさまです！

[282: 検討板ユーザーさん]

西口ですが今住んでます。
北与野から新都心にかけて、本当に住みやすく
綺麗な街です。道も開けているので治安も良さそう。子供がいるのでそこが重要だと思っています。
北与野駅周辺も道も広く、便利で
新都心まで行けばコクーンもけやきひろばもあります。
このマンションの徒歩圏内にはとてもいい環境がそろっていて
さらに、東口はこれから発展しそうです。
本当に、立地は最高だと思います。
放射能の問題が、本当に信用のできる話だとしたら、この周辺は本当におススメなのですが…。

[283: 匿名さん]

コクーンも住宅展示場の開発、コクーン1も将来建て替えでしょう。あと、さいたま市役所も新都心への移転が提言されてますね。

[284: マンション掲示板さん]

遊べる施設も出来たらいいなー
スポッチャとか

[285: 通りがかりさん]

線路の向こう側に高層群があり、早めに日が当たらなくなると思います。夕方通りかかると敷地がかなり影になっていたような。

[286: マンション検討中さん]

小学校はどこになるのでしょうか？

[287: 匿名Mさん]

>>286 マンション検討中さん
こちらで調べられますよ。
http://www.city.saitama.jp/003/002/012/p003102.html
大宮南小・大宮南中みたいです。

[288: マンション検討中さん]

ありがとうございます。
マンションのサイトでは見当たらなかったので、すみません。
マンションからだと大人徒歩１５分ぐらいはかかりそうですね。

この大規模マンションですと、保育園は入れるか不安ですね。

[289: マンション検討中さん]

投資用としてはいい物件になるかもね。
立地は抜群だから、賃貸としてなら需要は高いはず。

[290: マンション検討者]

>>289 マンション検討中さん

どこがですか？
投資用なら尚更リスク抱えた物件じゃ問題あると思いますが。

[291: 匿名さん]

マテリアルが住民運動により廃棄物を他施設に移して資産価値爆上げ。

[292: 匿名さん]

>>291 匿名さん
1400戸ありますから、そのような住民運動も可能ですし、企業側も無視できないですよね。そういった意味でやはり大規模は違うなと思いますね。

[293: マンション検討者]

>>292 匿名さん
簡単に移動できるならもうやってるよ。笑
代替地もなければ費用も莫大な金が掛かる。

たかだかマンションの住人の運動でやるわけないでしょ。

それに1,400世帯が来るとも決まってないし。半分以下の可能性だってあるからね。
楽観視し過ぎですよ。

[294: マンション掲示板さん]

まあ、興味深いです。
この不安要素と立地
どちらが優勢となるのか。

[295: マンション検討中さん]

>>294 マンション掲示板さん

まさにその通りです。
あとはどれくらいの価格で供給されるかですね。
坪単価240くらいだと嬉しいですが…

[296: マンコミュファンさん]

>>291 匿名さん

かなり難しいというか、不可能でしょうね。
受け入れ先がないでしょ。
もし移動が決まっても受け入れ先探しで10～20年ってところでしょうか。受け入れ先があればね。
なければ移す気があっても移動できませんからね。
三菱マテリアルの別の土地にーとなっても、そこの市町村が猛反発で話が進まず…というパターンも考えられますね。

[297: マンション検討中さん]

>>291 匿名さん
ないない(笑)
ウランの上に一生住み続けてください。

[298: 匿名さん]

>>295 マンション検討中さん
今の市況で240は無いでしょ笑
そんな安かったら大手がJVでやる意味ないよ。
駅近・大規模再開発、資産価値のあがる要素ばかりなので最低250から平均280が妥当だよ。

[299: 検討板ユーザーさん]

契約者にはガイガーカウンターをプレゼントしたらいいと思う

[300: 匿名さん]

三菱マテリアルの施設なんて田舎にいくらでもあるんだからそこに移せばいいのにね。ここなんてマテリアルの施設の中でもトップクラスの人口密集地でしょ。

[301: マンコミュファンさん]

>>300 匿名さん

できるならとっくにやってると思う

[302: マンション検討中さん]

敷地周辺が核実験施設で土壌が放射能汚染していたうえに、
その除染土が隣接施設に保管されている状況なので、
少なくとも、過去には放射性物質の漏れがあったのは事実で、
デマという訳でも無いと思いますが。

うちは、自分は職場とか実家へのアクセスが良くて気になる物件ではあるけど、
カミさんはかなり否定的。

[303: マンション検討中さん]

>>298 匿名さん

ご意見ありがとうございます！
放射線のリスクが価格に反映されたとして、これくらいになったら嬉しいなという希望的観測を書いてみました。
他の方々の価格感も大変参考になります。
ここの物件も興味持たれている方が大分思うので、プラウドタワー川口みたいに価格発表後にスレが荒れそうですね。

[304: マンション検討中さん]

>>303 マンション検討中さん
×大分思う
◯大分多いと思う
です。誤植すいません。

[305: 検討板ユーザーさん]

>>302 マンション検討中さん
子供ことを考えるとね…
今はよくても何かあったら放射能はニュースになってしまって知れ渡って資産価値がた落ちして動けなくなるし健康にまで何かあったら悔やみきれないし。
思い切れる価格出だしてほしい。

[306: マンション検討中さん]

ここ本当にヤバイ立地じゃないですか...

https://plaza.rakuten.co.jp/papermoonsayoko/diary/201208280000/

[307: 匿名さん]

憶測や想像は置いといて、事実を整理すると
1974年マテリアル実験用原子炉を廃炉。廃炉した際に大量に放射性廃棄物が生まれた。しかし、その後もこっそり原子力の研究は続けられ、ウランなどの杜撰な管理で1999年に土壌の放射能汚染が発覚。この時の汚染は、福島原発が爆発した時に発生したホットスポットと呼ばれた地域と同じくらいの数値。北袋住民の怒りもあり、国も動き、敷地内全ての土壌を入れ替えた。汚染土壌は大量で、マテリアル研修所地下に保管されている。しかし皮肉なことに福島原発が爆発して、東日本全土が放射能汚染。その時のマテリアル敷地はホットスポットと呼ばれたた地域より数値は低かった。

[308: マンション検討中さん]

福島と比べる時点で終わってるでしょ…

[309: 匿名さん]

過去に汚染された事実は気にならないけれど、
その汚染土壌が保管されているのは、ちょっとね。
価格の問題じゃないよ。

[310: 名無しさん]

>>306 マンション検討中さん
古い記事…

[311: 匿名さん]

>>308
福島と比べた訳じゃなく福島原発が爆発した時の関東全体の被爆と比べた訳よ。
はっきり言うと、日本は東日本全てが被爆してるので、東日本に住むのはどこに住んでも被爆地な訳ね。
しかし、ここは大量に放射性廃棄物が地下に保管されている。原子炉は廃炉してるので臨界で被爆することはない。しかしこのマンションの周辺に放射性廃棄物が大量に保管されているのは事実で、その風評被害はあるだろうね。
新都心徒歩5分の利便性と開発による恩恵もあるけど、強気過ぎる値段では売れ残る気がするね。

[312: 匿名さん]

>>306 マンション検討中さん
あまり参考にならない記事ですね。

[313: マンション検討中さん]

なんだかんだ売れ行きは鈍くなるとおもう。やっぱり人間って他人の評価だったり目を気にしたりする生き物だから

[314: 匿名さん]

価格次第だと思うね。
さいたま新都心徒歩圏5分で、再開発エリア。
将来の市庁舎移転候補地とも言われているから。

[315: 検討板ユーザーさん]

>>314 匿名さん
友人がここを買ったとしたら、
（マジか、子供いるのによくあそこ買ったな）と思いながら「すごーい新都心から五分なの？コクーンも近いしいいなぁ！高かったんじゃない？共用施設もすごいねぇ」と口では言ってる自分が見えます。
うーん…

[316: 匿名さん]

プラス要因
小児医療センターや赤十字病院なども近くコクーンシティやしまむらやビバモールも近い。
区画整理は大宮警察と造幣局と博物館。防災公園とバスターミナル。バスターミナルは暫定で、将来の市庁舎移転候補地とも言われている。
そして新都心駅徒歩5分。
マイナス要因
近くの三菱マテリアル研修所。この地下に放射性廃棄物が保管されている。

いくら出すのか興味があるね。

[317: マンション検討中さん]

いざ売るってなったときに、買い手の人が気にするのか気にしないのかって考えたら、やっぱり考えてしまうんじゃないのかな

[318: マンション検討中さん]

放射性廃棄物がこのマンションの地下に埋まっているかのようなレスが多いけど、埋まっているのは三菱マテリアル総合研究所の地下ですよ。
土壌洗浄は完了しているし、今後この地域全体にかかわる問題が発生することはあるにせよ、このマンション特有の問題が発生する要素なんてないと思います。
ほぼ同じ距離にあるザレジデンスさいたま新都心だって順調に売れてましたしね。

[319: 匿名さん]

ネックは放射性廃棄物の移設先がないこと。本来であれば、さいたま新都心に貯蔵する必要など全くないのだが。放射性物質が漏れ出す可能性は、ほとんど無いと思う。ただし万が一の場合の補償は不明瞭だ。『放射性物質の流出と健康被害に明確な因果関係は認められない』で済まされる可能性が高い。福島県内で甲状腺ガンが急増しても、その一言で済まされている訳だし。

[320: マンション検討中さん]

>>319 匿名さん
福島とは全く状況が違いますけど、ここの近隣住民でガンは急増していません。
福島は一時的にしろ、被爆状態にあった方もいますし、放射線量が高い中に晒された方もいたので何らかの被害が想定されますが、ここを混同されて話されるのは、無駄に煽っているだけだと思います。

[321: 匿名さん]

あんなギュウギュウ詰めの団地みたいなマンション、
そんなに高くは無いのでは？
この地域が川口駅周辺みたいになりませんように。

[322: マンション掲示板さん]

そうなんですよねー。レジデンスさいたま新都心は普通に高値で売れちゃったからな。ここも関係なく高値で売れるでしょうね。
うちは金銭的に買えなさそうなので、供給過多で他物件が下がれば良いなーと思ってます。

[323: 匿名さん]

>>322
ザ・レジデンスさいたま新都心の検討スレ見てみたら、ここと同じネガが書き込んでて笑った。
同じ連中なんだろうね。どこも買えない人たち。

[324: マンション検討者]

>>322 マンション掲示板さん

この程度で買えないのであればどこも買えません。
新築マンションであれば大宮以北を検討する以外にないのでは？

その発言はさいたま新都心周辺に住む人を敵に回しますよ？

[325: マンション検討中さん]

>>323 匿名さん

確かに。
そういう方々はネガ要素を見つけて、マウンティングとりたいだけなんでしょうね。
あとは買えるかどうかは価格次第…

[326: 匿名さん]

70平米6000万までだったら買います‼︎

[327: 匿名さん]

立地は魅力だけど、ネガ要素を加味すると
低層坪220。高層坪280くらい。
平均坪単価250くらいかな。

[328: 匿名さん]

私は平均坪単価は280が妥当だと考えます。

[329: 匿名さん]

タワーでもないのに平均坪280はないでしょ。
1400戸もある団地型。その値段で売ったら完売させるの容易じゃないよ。
三菱マテリアルの社員が一定数購入するとかの約束があれば別だけど。

[330: マンション検討中さん]

>>327 匿名さん

同意見です。
それくらいで価格で売り出していただけると検討者にとってはありがたいですね。
その価格帯なら中層階で検討したいです。

[331: マンション検討者]

>>329 匿名さん

平均坪280だったら売れ残り必死でしょうな笑

250はいい線でしょう。
ただ最近の銀行ローンの貸し渋りが酷いみたいなので影響が懸念されますね。

[332: 匿名さん]

>>331 マンション検討者さん
そうですか？貸し渋りはじめてききました。
最近てこの１ヶ月とかのことですか？

[333: 匿名さん]

250じゃレジデンスさいたま新都心と変わらないのであり得ないですよ。今は市況も盛り上がってますし、レジデンスさいたま新都心よりも駅近大規模です。
売主も豪華になっているのでチャレンジしてきますよ。上層階300万の大台を。

[334: 匿名さん]

>333
ザ・レジデンスさいたま新都心は216戸。
こちらは最終的にその6倍以上の戸数があります。
相場の最上層を狙うような値段にはなりません。

[335: 匿名さん]

>>334 匿名さん
いや、なるでしょ笑
間違い無くさいたま新都心No1の物件なんだからスッ高値で来るよ。

[336: マンション検討者]

>>332 匿名さん
ここ一年ぐらいとの事です。
知り合いが不動産関係の役員でして、そう聞きました。
特に都内が顕著らしくそれによる物件の値下がりが始まっているようですね。

[337: 匿名さん]

物件の善し悪しは置いといて、1400戸を売りさばくというのは簡単なことではないよ。
放射性廃棄物は忌避施設にあたるから、良い物件であっても最高値では売れない。
第1期は勢いをつける必要もある。坪250くらいじゃないと、飛びつかない。
迷わせたら、放射性廃棄物が近くにあるのにーとか、色々考えて他に流れることもあるしね。
逆に第1期で勢いをつけた後に、こっそり2期を少し値上げするとかはあるかもね。

[338: 匿名さん]

まあ南隣パチンコ屋だしね

[339: 匿名さん]

大所帯マンションで高級感無しなので、
そんな高くはないのでは。

[340: 匿名さん]

ザ・ガーデンズ東京王子みたいな売り方では？
1期を手頃な価格にして大反響。
徐々に値段を上げながら売り切る、みたいな。

[341: マンション検討中さん]

>>340 匿名さん

大規模なだけに、第1期で勢いを出せるかが大事ですし、その売り方になりそうですね。
ただ、これだけの規模ですと竣工前完売は流石に厳しいですかね…
まだ資料も来ていませんが、10月の事前案内会を気長に待ちましょう！

[342: 匿名さん]

勢いをつける価格がいくらかということ。
平均坪250ならお買い得の印象が強くなる。
レジデンスとさほど変わらないからね。
さいたま新都心駅徒歩5分。近隣は商業施設が充実。小児専門病院や救急病院も隣接。
再開発エリアのマンションが平均坪250万(放射性廃棄物の忌避施設が近くにあり）
日常生活の利便を重要視する人達は、価格で流れる。売れてしまうと忌避施設の印象よりお買い得のマンションとの印象が強くなる。
一方、高く出して売れ行きが悪くなると、何故売れないという話になり、忌避施設の放射性廃棄物の印象が強くなり、さらに売れなくなる。
1400戸でそれは、いくらリスク分散しても相当辛い販売になる。
注目だよ。

[343: 匿名さん]

>>342
甘いな。
@250だと全然割安感がない。
@220～230でドーンと出さないと1400戸を売る勢いがつかない。

[344: 匿名さん]

>>343
その価格ならもちろん飛びつくだろうけど、レジデンスより安くは無理だよ。
忌避施設との距離はあまり変わらない、駅から徒歩10分のレジデンスよりほんの少し高い価格。坪250万というのが現実的な割安感のある価格。
この価格だとレジデンスを売ってこのマンションをという人も出てきそう。その中古を安くというのも狙い目かもね。
注目マンションだよ。

[345: 匿名さん]

劣化ウランのドラム缶31000本と液体廃棄物は万一三菱マテリアルという会社がなくなった場合、国が適切に管理してくれるの？こんなにドラム缶あって、缶劣化してて漏れだしても気づけなかった、という事態にはならないの？
こんな人口密集地に置いておかないといけないの？どかしてほしい。

[346: 匿名さん]

漏れたらどのくらいの線量なの？

[347: 匿名Mさん]

>>345 匿名さん
管理状況を確認すればわかるけど、誰も気づかないということはないかなと
仮に缶が劣化して漏れたとしても、コンクリート壁に吸収されるから被害は抑えられると思います。
建物も壊れてしまったら…事例もないし専門家でもないのでわからないですね。
廃棄物なので、少ない気はしますが。

[348: 匿名さん]

このマンションに住めば、見学できるよ。
年1回、周辺住民に保管状況を公開してるようだから。

[349: マンション検討者]

いや、メルトダウンしてもしてないっていう国だからね。
いくらでも隠蔽できるでしょ。

[350: 匿名さん]

>>348 匿名さん　
防災の日？購入前でも見学できるかな
大丈夫としかいわれなそうだけどしないよりまし

[351: 匿名さん]

防災の日の前後に見学会のようだね
マンション検討者にまで公開するかはわからんね。人数にも限りがあるだろうし。
マンション検討者から質問はでるだろうから、売主が資料なんかは用意するかもしれないね。
でも、放射性廃棄物の話題をメインにしたくはないだろうから、第1期は推定相場の最安値の坪250万くらいにして、迷ってる間に売れてしまうよの雰囲気をだすような気がするよ。

[352: マンション検討中さん]

しかし1400戸は団地並だね。都内のタワマンと違って外観も団地並みなのが…。もう少しブランド化は図れなかったんだろうか。
jvなので仕方ないけど、名前もブランドマンションっぽくなく、最悪にださいし…。

[353: 匿名さん]

だから、意外と高くないかと。

[354: 匿名さん]

どこずみ？シントシティ！

[355: マンション検討者]

>>352

住んでても自慢は出来ないでしょうね。。。
団地に住んでると思われたくないし。

[356: 匿名さん]

10年もたてば、まんま団地ですね。

[357: マンション検討中さん]

タワマンで価格と管理費・修繕費が上がってしまうのであれば、駅近団地も一つの選択肢としてありなのではと思います。
私自身がタワマンに憧れていないのと、タワマンカーストの中で暮らしたくないというのもありますが…

[358: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[359: マンション検討中さん]

続きです。
ここもシティタワー金町みたいに敷地の一部？が公園で建物がタワーであれば開放感もあってありかと思いますが、土壌浄化したとはいえ過去に土壌汚染されている土地なので、子供を遊ばるきは起きないですよね。
となると、敷地いっぱいに建物となるのは仕方ないかと思います。

[360: 通りがかりさん]

隣、防災公園になりますよね？

コミュニティガーデン、ここで野菜とか育てるのでしょうか？

[361: 匿名さん]

>>359 マンション検討中さん
近隣の保育園にあずけたら多分隣にできる公園に連れて行って遊ばせることになりますよ

[362: マンション検討中]

>>361 匿名さん

完全に失念していました。
ご指摘ありがとうございます。
三菱マテリアルHPで資料を見ましたが、記載内容が正しければ公園ができる場所が過去土壌汚染していて、マンションができるところは一街区と二街区は問題ないということになりますね。

[363: 匿名さん]

>>362 マンション検討中さん
これで放射能問題に決着つきましたね。
マンション価格には全く影響なさそうです。
このように正しい情報が偶に出てくるので掲示板は役に立ちますね。
これからは放射能騒ぎ立てる輩はただの雑音として処理します。

[364: 匿名さん]

うん？土壌は全部入れ替えてるんだから放射能は問題ないよね。
マテリアル研究所に放射性廃棄物を保管し忌避施設にあたる。どれだけ価格に影響するかは別として、全く影響なしなんてことはないよ。

[365: 匿名さん]

マンションの敷地内に原子力研究施設があったところなんて聞いたことない

[366: マンション検討者]

>>363

耳が痛いことに蓋をするのは貴方の自由ですが、万人が貴方同様に考えるかは別問題ですよ。

[367: 匿名さん]

むしろ忌避施設の影響でどこまで価格が下がるかが期待されてるマンションでしょ。

[368: マンション検討中]

>>367 匿名さん

362ですが同意見です。
土壌汚染は解消されても忌避施設は無くなりませんからね…
第1期は勢いをつけるために売主さんには頑張ってお求めやすい価格設定にしていただきたいですね。

[369: マンション検討中さん]

私はザ・ガーデンズ東京王子の時に、高っ！て思い様子見したら、あっという間に売れてしまい残念な思いをしたので、今回は早目に手を打ちます。
市況は下がっていると言われますが、京浜東北線沿線はまだ暫くは緩やかに上がっていくと予想してますので、最低でも@250〜かと。

[370: 匿名さん]

ガーデンズ1期を高いと思った感覚ってすごいな。

[371: 匿名さん]

高ければ様子見で大丈夫だと思うよ。
1400戸はあっという間に売れないから。
売れ残りを買い叩けばいいだけ。
無謀な価格で売れ残っても、マテリアルなり売主が投資用に在庫するという約束がある可能性はなくもないけど。そん時は高値掴みのリスクとみて諦めればいいだけ。
坪250万というのは、相場の最低価格というより勢いだすための、最低条件だと思う。
レジデンスよりほんの少しだけ高いというのがね。

[372: マンション検討者]

>>371

私も買うのであればそうしますね。
少なくとも真っ先に購入する物件ではないですね。
忌避施設である点、どれだけ皆さんが気にせず（リスクを織り込んで）購入されるか判断したいです。

投資用物件で探しているので、個人的には大宮西口のタワーマンション計画が気になってます。

[373: 匿名さん]

大宮西口のタワマンは市況が大崩れしなければ坪400万くらいするんじゃないの。
パークハウス以降他に供給予定なさそうだから、需要のマグマが溜まってるだろうし。

[374: マンション検討中さん]

投資なら埼玉は検討外ですね

[375: マンション検討者]

＞＞373

いや、さすがに都心と同じレベルは無理があるかと。
坪単300-330万程度と考えてます。
勿論階層によりますが、下～中層階が狙い目ですね。

＞＞374
都心のが今やリスクですからね。
物件の当たり外れが大きいですから。

大宮～新都心は供給数が少ない故、まだ伸びる余地はあると思っています。

[376: 匿名さん]

供給数の少なさもそうですが、ランドマーク性・再開発事業という所も大きなポイントかと。
今後この物件の後に供給する物件や中古物件は本物件を目標として値付けしますので、周辺相場本物件により引き上げられる形になります。
ですので高値で売り出されたとしても充分投資回収可能な物件だと思います。かつて浦和のエイペックスやコスタタワーもそうでした。非常に状況が似ていると思います。

[377: 匿名さん]

>>375 マンション検討者さん
大宮西口は徒歩5分14階建てのパークハウスで平均293万ですよ。
それよりも駅近でタワーで当時よりも相場は上昇傾向なのにそんなに安ければ、何戸か欲しいですね。
私は低層300万前後、中層350～400万、高層プレミアムは500～600万程度と読んでます。
今は都心はもっと高いです。

[378: 匿名さん]

>>375-377
上記レスを見るに250万だったら圧倒的に買いだということが分かった。
そしてここでそのように予想されてるということは、実際には1割以上高くなるから275-280が現実的なラインのよう。それでも買い。300超えてくると再開発後の相場を織り込んだ価格だからちょっと様子見だ。

[379: マンション検討中]

>>378 匿名さん

大宮西口のタワマンの相場感と混合してる気がします…
ここでの第1期で坪280だとみなさん様子見になるかと思いますよ。。

[380: 匿名さん]

値段はデベの考え方によるのでは？

タワーは大人気だけど郊外大規模は苦戦が多い東京建物
ひたすら強気で押していく住友
高値を狙うけど値下げも早い野村

さて、どこが主導権を握るか。