新都心から徒歩10分以内と立地はいいかもしれませんが、7社による強力なリスク分散の売り方を見ても、大宮原子炉問題(マテリアル跡地)があった経緯はどうしても議論の種になってしまいます。特に震災後放射性廃棄物の管理は厳しくなっていると思うので、一応安全であると仮定して検討を進めるしかないと思います。
公式URL:http://www.shintocity.jp/
間取り:3LDK・4LDK
専有面積:66.40m2~92.15m2
所在地:埼玉県さいたま市大宮区北袋町一丁目601番1(地番)
交通:京浜東北・根岸線「さいたま新都心」駅徒歩5分、東北本線「さいたま新都心」駅徒歩5分、高崎線「さいたま新都心」駅徒歩5分
敷地面積:18,800.03m2
建築面積:11,066.96m2
建築延床面積:92,638.59m2
総戸数:1,000戸
構造・階数:鉄筋コンクリート造地上15階建て
建物竣工時期:2020年12月下旬(予定)2街区2021年12月中旬(予定)
入居開始時期:2021年3月下旬(予定)2街区2022年12月中旬(予定)
駐車場台数/使用料:平置き(来客用2台含む):507台、月額使用料未定
駐輪場台数/使用料:2段式スライドラック:2,000台、月額使用料未定
バイク置場台数/使用料:40台、月額使用料未定
管理会社:株式会社東京建物アメニティサポート
施工:株式会社長谷工コーポレーション
設計:株式会社長谷工コーポレーション
監理:株式会社長谷工コーポレーション
売主:東京建物株式会社 八重洲分室、住友不動産株式会社、野村不動産株式会社、近鉄不動産株式会社 首都圏事業本部、住友商事株式会社、東急不動産株式会社
販売代理:東京建物株式会社 八重洲分室、住友不動産販売株式会社、野村不動産アーバンネット株式会社、近鉄不動産株式会社 首都圏事業本部、住商建物株式会社、東急リバブル株式会社
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お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
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お便り返し その98「シントシティはどうですか」【マンションマニア】
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[スレ作成日時]2017-09-08 19:22:18
SHINTO CITY -シントシティ-(第I・第II街区)
2115:
マンション検討中さん
[2018-12-08 16:43:55]
|
2116:
eマンションさん
[2018-12-08 18:46:49]
>>2114 匿名さん
価値観は人それぞれでは? 津波のリスクがあれば海沿いは買えない。 地震のリスクがあれば断層の上は買えない。 交通事故のリスクがあれば大通り沿いは買えない。etc 結局何を許容・妥協するかでしょ。 わざわざ検討者全員が分かってる核廃棄物のリスクについて自分の価値観だけを書いていくのは貴方の気持ちが理解できないです。 それを書いてどうしたいんですか? |
2117:
マンション検討中さん
[2018-12-08 18:47:17]
|
2118:
名無しさん
[2018-12-08 19:26:04]
>>2116 eマンションさん
天災や、交通事故と比較出来ないくらいの悪印象じゃないですか。核廃棄物って。 なのにわざわざ選ぶ人がいることが、信じられなくて。 どんなメンタリティな人なんだろう、って。 はい、興味本位です。すいませんでした。 |
2119:
マンション検討中さん
[2018-12-08 19:26:53]
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2120:
マンション検討中さん
[2018-12-08 19:35:18]
私もH高層限定で、モデルルームのLDKにしたいと思い、個別設計でいくらになるのか?確認してもらっても毎回曖昧で600万以上という感じでした(天井間接照明とかダイニングテーブルとか除いてキッチンの大幅変更だけで)
よく見ると食器棚置くところ無いし、冷蔵庫もキッチンの外にしかおけない無茶な見栄えだけの仕様だったのでやめました。 キッチン天板延長と側面もストーンへ変更しないとそれこそ団地のキッチンなっちゃいますよね。 一番の驚きはHの玄関シューズボックスがオプションにも無く個別設計っぽい。標準は棚だけなんだって、あり得ないなと思った。 モデルルームにある仕様がオプションでも無く個別設計でしかできないものばかりでビックリもしてます(廊下の直線ダウンライトとか、シューズクローゼットをモデルルームみたいに開放的にするのとか、LDKは全部だしね) 個別設計とオプション必須だけど、今の我が家のやりたい を取り入れると1000万以上はかかるな という残念な感じでした。 エコカラットとかもオプションでできる範囲が少ししかなく、タイル貼るとかみんな引き渡し後のインテリア工事的にオプション以外でやっていくしか無い感じで、長谷工クオリティを垣間見た感じです(担当営業もスミフさんで、その辺りは苦笑いでしたね) 抽選で当たらないと何も意味が無いですが、当選後のオプション内容や個別設計変更決めが忙しくなると思いました。 |
2121:
eマンションさん
[2018-12-08 19:44:52]
>>2118 名無しさん
それも貴方の価値観ですよね。 ここを検討されている方はメンタリティうんぬんではなく貴方と価値観が違うだけですよ。 これ以上は不毛なので書きませんが、自分の価値観が正だと思う生き方は改めた方がいいですよ。 これ以上可哀相な人生を歩み続けない為に。 大変だと思いますが頑張ってください。 |
2122:
通りがかりさん
[2018-12-08 19:54:25]
買いたい人が買えばいい。
どんな物件買ったって、 正解だと思うときも不正解だと思うときもあるよ。 別にここ良いと思うけどな~ |
2123:
マンション検討中さん
[2018-12-08 20:03:42]
>>2119 マンション検討中さん
食器棚、オプションでやると見栄えも良くスッキリしますが、フルセットで100万とかなので我が家は既成家具でいきます。 オーブンもご心配されている通りメンテのリスクもあるし、ヘルシオとかの家電を買い換えていった方が高性能だしメンテ面とか、イニシャルもランニングもコスト的に良いと思ってます。 |
2124:
マンション検討中さん
[2018-12-08 20:05:42]
モデルルーム何の参考にもならず困ります。
ノーマルのお部屋も見せて欲しい。 |
|
2125:
マンション検討中さん
[2018-12-08 20:14:57]
>>2124 マンション検討中さん
ほんとそれですよね。 Hですがリビング続きの部屋は、ノーマルだとリビング狭く戸を解放してもリビング狭っ苦しい気がするし、無償パターンのファミリーライブラリーよりも吊り戸で解放できる部屋に個別設計変更した方が良さそうだけど、今のモデルルーム自体が個別設計だからイメージつかない。玄関もノーマルなのを見たい。 個別設計ってきっと一般的なリフォーム会社よりも高くなるんだろうな と思うと、いっそノーマルままで初めからリフォームしちゃうか?とか極端に考えたりします。 ダイニングの意味不明PS横カウンターもあると邪魔だから付けないでって言いたいけど、それもお金取られそう。 |
2126:
名無しさん
[2018-12-08 20:53:18]
|
2127:
名無しさん
[2018-12-08 20:57:11]
|
2128:
検討板ユーザーさん
[2018-12-08 21:33:33]
|
2129:
マンション検討中さん
[2018-12-08 21:56:20]
私は悪い意見ありがたいです。購入を前提に考えているので、どんな意見があってもいいんですが、「こういう意見、視点もあるのか」と勉強になります。ネガティブな意見でも知れば知るほど「そういうデメリットもある」という前情報になりますし。住んでから××だった、となるよりは事前に知っておいた方が準備ができてありがたいです。
|
2130:
マンション検討中さん
[2018-12-08 22:08:15]
>>2125 マンション検討中さん
Hのモデルルームオプションと変更だけで3000万だそうです。無駄な装飾が多すぎて何の参考にもなりませんよね。他のタイプのモデルルームの方がノーマルに近いらしくそちらを参考にしてくださいと言われましたよ。自分好みにするにはすごくお金かかりそうで怖いです。。 |
2131:
マンション検討中さん
[2018-12-08 22:10:06]
マテリアル跡地ですからこのマンションの周辺住民や公園も危険ですね
|
2132:
通りがかりさん
[2018-12-08 22:20:50]
少し前の>>1832さんのコメントがしっくりきています
原子炉跡地のことを言われてイラッとする人は購入してからもずっとイライラを抱えることになりますよ スルーできるくらい何とも思わない人には良い物件だと思います |
2133:
名無しさん
[2018-12-08 22:22:31]
>>2128 検討板ユーザーさん
ですよね。 核廃棄物を管理してるのが隠蔽体質の三菱マテリアル。しかも、系列の三菱地所は販売に参加してないし。 この土地の闘争の歴史をもう少し勉強した方がいいです。 大きな買い物なんだから。 |
2134:
名無しさん
[2018-12-08 22:23:53]
|
2135:
eマンションさん
[2018-12-08 22:32:12]
初心者マーク付いてる人は同一人物かな?
ネガティブに捉える人も当然いますよね。 せっかくの検討板で、もうすぐ正式販売になるのでもう少し前向きな話したいですね! 今のところ1番人気なのはB棟なんですかね? 低層階が人気があるように感じています。 |
2136:
匿名さん
[2018-12-08 22:37:19]
|
2137:
マンション検討中さん
[2018-12-08 23:38:49]
>>2133 名無しさん
勉強してない人が勉強した方が良い、って笑える。そもそも放射能リスクあるとしたら、このマンションだけに影響留まるわけねーだろ。このマンション住人だけ被害を受ける漏洩なんてありえないから。漏洩した時の範囲考えたら大宮駅前だって住めねーよ |
2138:
名無しさん
[2018-12-08 23:58:20]
|
2139:
マンション検討中さん
[2018-12-09 00:39:26]
|
2140:
マンション検討中さん
[2018-12-09 01:01:02]
ちょいちょい頭が悪い奴が湧くな。
マンションの敷地の下で保管してると勘違いしてるのかね。もう少し勉強した方が良いんじゃない? |
2141:
匿名さん
[2018-12-09 01:06:15]
|
2142:
名無しさん
[2018-12-09 01:21:33]
|
2143:
マンション検討中さん
[2018-12-09 01:26:27]
>>2139 マンション検討中さん
そうなのですよね。統一感欲しいのに全て統一させると金額も結構かかりますしね。 本当にオプションと設計変更だけで1000万くらいかかってしまいそうです。。 当たるかわからないけど考えてるだけで楽しいです。 |
2144:
名無しさん
[2018-12-09 01:26:49]
>>2141 匿名さん
は? どこにリセールバリューあるの? 核廃棄物、団地仕様、長谷工、埼玉、処刑場。 しかもその核廃棄物は、隠蔽体質で過去何度も裁判になった三菱マテリアル。 しかも、8000万でしょ? むしろ、なんの根拠があるの? このマンションがリセールで8000万以上の値段がつく根拠が。 |
2145:
匿名さん
[2018-12-09 01:51:26]
MR訪問してもなく、勉強不足の人が湧いてて楽しませていただいてます
ほぼ真下→隣の敷地で真下でないことを暗に認めた 8000万の部屋にリセールバリューない? →1000部屋中たった1部屋しかない値段を例に挙げるなんて話にならない 同じ間取りには6200万の坪単価220万が存在する 坪単価で各棟、各階、間取りごとに語らないと論理的にならない 1200組が購入検討してる事実は無視でひたすら持論だけ展開 |
2146:
名無しさん
[2018-12-09 02:17:12]
>>2145 匿名さん
購入検討って笑 そんな数字いくらでも言えるじゃん笑 しかも、隣地もなにも、このスレねトップに跡地と書いてるよ。 なのに、リセールバリューがある理由教えて? 8000万どころか、3000万でも厳しいと思うけど。 |
2147:
名無しさん
[2018-12-09 02:49:34]
>>2145 匿名さん
本気で教えて欲しいです。 その感覚。 ここの適正価格は 最高でも5000万円代後半。 最多販売が3000万円代後半。 パンダ部屋が2980万くらいですよ。 世界初の原子炉跡地マンションなんだから、まさかそれ以上の価格つかないでしょ。 実際に売れてる事に驚きます。 築浅の大宮、浦和、戸田、川口のマンションの方がリセールバリューを考えたら絶対いい。 誰が一生に一度の買い物を、原子炉跡しかも大量核廃棄物の上に求めるのか知りたい。 本当に抽選なんですか??? |
2148:
名無しさん
[2018-12-09 02:56:55]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
|
2149:
マンション検討中さん
[2018-12-09 07:08:19]
|
2150:
通りすがり
[2018-12-09 07:15:43]
>>2149 マンション検討中さん
ほんとそうですね。買えないだけなのにネットで色々調べてコピペしてるの考えると、この人の人生の可哀想過ぎる。嫉妬のエネルギー半端ないですね。バリューない人間が、マンションのリセールバリュー語るとな、ギャグレベル。 |
2151:
マンション検討中さん
[2018-12-09 08:40:42]
利便性や価格で優位性があれば、土地の由来なんてものは消し飛んでしまいます。それくらいどうでもいいことに声を大にする人がいるのが驚きですね。やっぱり買えないからなのかな。
|
2152:
名無しさん
[2018-12-09 09:11:55]
>>2148 名無しさん
無関係なマンションに、夜中まで粘着しているあなたの様な人に狂気を感じるのですが? |
2153:
匿名さん
[2018-12-09 09:25:00]
放射脳という言葉があることからもわかるように世の中には原子力に対して過剰に拒否反応を示す人がいて周りからはちょっとアレな人と思われている。過剰でアレという点ではヴィーガンによく似ている。
|
2154:
マンション検討中さん
[2018-12-09 09:32:10]
買う気のない人がこんなにも熱心に投稿してるんですね。精神疾患のある方々としか思えません。
悪趣味というか暇というか異常ですよね。 誰がどこを買おうとどうでもよくないですか?あなた方は買う気もないんだし、全く関係のない人たちですので気にはしませんが、哀れですし邪魔な投稿が多いので控えたらどうでしょう? |
2155:
匿名さん
[2018-12-09 09:38:53]
アレな人はスミフのスレに粘着している若葉マークに似てる
かなり有名なアレな人だから話が通じないのは当たり前 治療が必要です 人にバリューないのにリセールバリューを語るなんて←かなり面白かった |
2156:
検討板ユーザーさん
[2018-12-09 10:19:05]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
|
2157:
マンション検討中さん
[2018-12-09 10:53:34]
>>2156 検討板ユーザーさん
購入しないのにこちらのサイトでコメントしているのはどうしてなんですか? お時間が有り余っているのでしょうか? ふと疑問に思ったので、お気を悪くされたら申し訳ありません。 |
2158:
匿名さん
[2018-12-09 10:54:42]
安全上問題ないと根拠が示されているのにあれやこれやと。
信じるか信じないかはあなた次第ですが。 信じることが信じられないとかもう議論にならないですよね。 信じない具体的根拠を示してほしいですよ。放射線量測ったら国の基準越えてたとか。 それもできないなら迷惑な風評流布ですよ。 |
2159:
マンション検討中さん
[2018-12-09 10:55:16]
購入意思のない無関係な人って本当に何なのでしょうね?
趣味ですかね? |
2160:
通りがかりさん
[2018-12-09 10:57:47]
みなさん反応しすぎじゃないですか。
この手の人間は相手にすると喜びますから、完全無視で良いと思います。 |
2161:
匿名さん
[2018-12-09 11:08:30]
粘着さんって、この土地のマイナス要素しか見えてなくて3000万台で買えるとか期待してた方なのでしょう。
蓋を開けてみたら願い叶わず、それでも購入希望者が殺到していることにショックを受けたのかと。 おとなしく上尾のレーベンでも買えばいいのに。建築主が三菱地所ですから掘り出し物ですよ。 |
2162:
eマンションさん
[2018-12-09 11:50:59]
|
2163:
名無しさん
[2018-12-09 11:55:42]
>>2155 匿名さん
完全に特徴が一致するので、そうだと思います。 住友だけでなく、いろいろなマンションにも迷惑をかけているのですね。 現に、あれだけしつこかった住友ディスは今ぴたりと止んでいますので。 |
2165:
検討板ユーザーさん
[2018-12-09 13:16:00]
[No.2164~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
|
2166:
マンション検討中さん
[2018-12-09 13:27:43]
OP会は個別でしたか?
悩んでいる箇所などは相談に乗っていただけるのでしょうか? |
2167:
匿名さん
[2018-12-09 13:55:52]
若葉マークのネガキャンで倍率下がるならお礼言わないとねw
むしろシントシティを若葉が買うと宣言した方が倍率下がるわ みんなを断念させたいなら若葉が買うしかない |
2168:
匿名さん
[2018-12-09 14:03:02]
価値観は人それぞれ。自己責任で買うんだからいいじゃない?
自分と意見の違う人を非難して何が楽しい? 価値観は100:0じゃないからね。 |
2169:
匿名さん
[2018-12-09 14:04:30]
>>2163 名無しさん
こちらも売主にスミフがいますのでスイッチは十分だったようです 深夜にアドレナリン高めて書き込んでいましたね 既にスミフスレで村八分にされて居場所を無くしたようなので温かい目でシントシティに居場所を与えて下さい |
2170:
マンション検討中さん
[2018-12-09 14:17:13]
構ってほしいだけの人みたいだしムシムシ
|
2171:
名無しさん
[2018-12-09 16:09:55]
|
2172:
名無しさん
[2018-12-09 16:14:46]
>>2164 検討板ユーザーさん
いやいや。単純に貴方が異常だというだけですよ。 |
2173:
マンション検討中さん
[2018-12-09 16:34:35]
登録してきたよー
C棟の例の部屋。どーか、抽選になりませんように。 それとどなたか、ここって保育園とかの待機児童って多いんですかね? 今はいないですけど、入居時に子供出来てたらどうかなと思いまして。どなたかアドバイスお願いします! |
2174:
匿名さん
[2018-12-09 16:36:39]
若葉マークが住人になったら理事会は紛糾するわ
マテリアルやムクドリなんかより変な住人とトラブルになる方が実害は大きい 4200万台のパンダ部屋に予算が届けば彼でも住人になれますからね |
2175:
匿名さん
[2018-12-09 16:40:09]
|
2176:
マンション検討中さん
[2018-12-09 17:12:32]
|
2177:
マンション検討中さん
[2018-12-09 17:51:08]
|
2178:
マンション検討中さん
[2018-12-09 18:01:49]
|
2179:
マンション検討中さん
[2018-12-09 19:25:28]
|
2180:
マンション検討中さん
[2018-12-09 20:26:50]
実は我が家昨年大きなリフォームしたのですが、
ここでオプションでやれる事以上の内容やるだけやってますが、 ここのオプション価格や個別設計変更値段設定が異様に高く感じます。ユニットバス交換もあらゆるもの追加しましたが、ここのオプション価格が信じられない程高く感じるし、 新築マンションのオプション販売は正直指定業者だから競争も無いし正価で利幅も大きいもので提供するって事でしょうね。 今のご時世、大手リフォーム業者に相見積もり取れば値引きも大きいし、自由にできます。 引き渡し後に入居まで余裕あるなら、ノーマルままでリフォーム業者に変更たのむのもアリだと本気で考えてます(我が家はローン組まないのと、現在の持家急ぎ売却もしないからできますが、オプション組込ローン方には難しいかもしれない事を言ってすみません。なんだか、オプション相談会に出て、正直価格とか、制約ばっかでできない事ばかりであきれてしまったので愚痴でした) |
2181:
マンション検討中さん
[2018-12-09 20:36:35]
|
2182:
eマンションさん
[2018-12-09 22:09:55]
|
2183:
匿名さん
[2018-12-09 23:43:45]
保育園問題は深刻
仮に共働きで嫁さんの収入あてにした買い物をした人が保育園確保出来ないか、不認可になれば計算狂う 1000世帯もあれば、かなりの世帯で保育園問題で苦労するのかな |
2184:
マンション検討中さん
[2018-12-09 23:59:41]
うちは専業主婦ですが、今後何があるか分からないので保育園は入れない状況だと困りますね。
無認可ならあるのかな? |
2185:
マンション検討中さん
[2018-12-10 00:12:49]
|
2191:
通りがかりさん
[2018-12-10 02:05:29]
>>2184
無認可も少ないので厳しいです さいたま新都心周辺はさいたま市の中でも特に厳しい地域なので、どうしても預ける必要がある場合は「数駅離れた」「駅から遠い」保育園でないと難しいと思います 電車で浦和区の無認可に通わせたり、車で見沼区の保育園に通わせたりしてる人もいるそうです |
2198:
検討板ユーザーさん
[2018-12-10 02:20:26]
[No.2186~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
|
2199:
匿名さん
[2018-12-10 09:10:08]
不適切な投稿が続々と削除されていますね。
管理人さん仕事なさってますね☆ |
2200:
マンション検討中さん
[2018-12-10 10:03:54]
また同じようなおかしな書き込みがあっても、完全にスルーしましょうー!
本当オプション悩むな、、、 |
2201:
通りがかりさん
[2018-12-10 12:11:37]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
|
2202:
マンション検討中さん
[2018-12-10 12:58:20]
ある程度オプションつけないと質素になりすぎそうですよね。予算内でどこまで取捨選択するか悩ましいです。
|
2203:
マンション検討中さん
[2018-12-10 17:38:36]
ここは底仕様とか言われてますが設備は後からなんとでもなるので自分は何とも思いません。
重要なのは立地と間取りです。 |
2204:
匿名さん
[2018-12-10 20:04:18]
>>2203 マンション検討中さん
その通り! 資産価値は立地、間取(収納力も含む)、日照と眺望 この中でタワマンではないので眺望はあまり得点にならない 直床は仕方ないが、大抵のことはリフォームで解決 |
2205:
マンション検討中さん
[2018-12-10 20:50:29]
要望書は締め切られ各部屋の倍率が出てきました
高倍率部屋は抽選を辞さない人、避けたい人で駆け引きです 坪単価225万程度で低層階を買えるのでリセール強すぎです 高倍率付く時点で転売しやすいわけでリスク少ないです 立地が資産価値の大部分ですからオプション無しでリセールバリュー重視でいきますよ |
2206:
マンション検討中さん
[2018-12-10 21:09:45]
さいたま新都心徒歩5分という時点で強すぎ。しかも価格控えめ。今後さいたま市でこのレベルの資産価値がある物件は出てこない気がする。
浦和の再開発タワーは天文学的高値になることが確定してるし。 |
2207:
通りがかりさん
[2018-12-10 21:14:59]
|
2208:
2207
[2018-12-10 21:20:14]
追記
仮に認可外で入れても小規模の所だと3歳で出されるので、また待機問題が出てきます。 |
2209:
マンション検討中さん
[2018-12-10 21:45:20]
>>2207 通りがかりさん
ここを見ると状況が分かりますよ。 さいたま市は予想以上の人口増加が続いていて、これからも増え続けると予想されています。 そのため保育園の新設も予定されているのでこのサイトで情報を得てみてください。 http://www.saitama-kosodate.jp/shiritai/category8/2011090800010/ 去年は待機児童ゼロでした。 それだけ若い方々のに人気なエリアなので |
2210:
匿名さん
[2018-12-10 22:06:34]
待機児童ゼロだったのは、無理して遠くの保育園へ通っていたり、へ入っていたり
どうせ無理・・と申請せずに育休を取ったり、育休延長していたり、の方が多かったせい のようです。 http://saitama-np.co.jp/news/2018/05/12/07_.html 大宮区、浦和区、中央区の、特に1?3歳児は、かなり厳しい状況ですね。 |
2211:
名無しさん
[2018-12-10 22:44:00]
ここって、21年3月に引き渡しなので、住宅ローン減税(住民税と所得税の控除)を受けられないんですか??
400万円程度割り引きになると思っており、それをアテにしてたのですが、、、。 営業担当の人には、税制が延長される可能性が高いとは言われましたが、先のことなので不安です。 |
2212:
検討板ユーザーさん
[2018-12-10 22:48:48]
要望書を出してないんだけど何か不利なんですか? 牽制いれられるし、抽選倍率がある程度下がるみたいだけど。他には?
1月に申し込みをして、純粋抽選というか公開抽選なんですよね? |
2213:
匿名さん
[2018-12-10 23:04:11]
特に問題ないでしょ。
HPみる限り、倍率優遇の条件に要望書提出は入ってないみたいだし。 |
2214:
マンション検討中さん
[2018-12-10 23:29:08]
優遇倍率の資格さえ得ていれば問題ないかと
その資格者が多くて、あんまり効果がないのも事実 |
なんで激しい批判しにわざわざ来たの?笑笑
何の目的なんだろう。倍率下がるため?
自分の住みたいマンションのスレだけ開いてなよ
全然検討の対象外の人の書き込みはスレ違いだね