東京建物株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「SHINTO CITY -シントシティ-(第I・第II街区)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-09 06:39:19
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新都心から徒歩10分以内と立地はいいかもしれませんが、7社による強力なリスク分散の売り方を見ても、大宮原子炉問題(マテリアル跡地)があった経緯はどうしても議論の種になってしまいます。特に震災後放射性廃棄物の管理は厳しくなっていると思うので、一応安全であると仮定して検討を進めるしかないと思います。


公式URL:http://www.shintocity.jp/

間取り:3LDK・4LDK
専有面積:66.40m2~92.15m2

所在地:埼玉県さいたま市大宮区北袋町一丁目601番1(地番)
交通:京浜東北・根岸線「さいたま新都心」駅徒歩5分、東北本線「さいたま新都心」駅徒歩5分、高崎線「さいたま新都心」駅徒歩5分

敷地面積:18,800.03m2
建築面積:11,066.96m2
建築延床面積:92,638.59m2

総戸数:1,000戸
構造・階数:鉄筋コンクリート造地上15階建て

建物竣工時期:2020年12月下旬(予定)2街区2021年12月中旬(予定)
入居開始時期:2021年3月下旬(予定)2街区2022年12月中旬(予定)
駐車場台数/使用料:平置き(来客用2台含む):507台、月額使用料未定
駐輪場台数/使用料:2段式スライドラック:2,000台、月額使用料未定
バイク置場台数/使用料:40台、月額使用料未定

管理会社:株式会社東京建物アメニティサポート
施工:株式会社長谷工コーポレーション
設計:株式会社長谷工コーポレーション
監理:株式会社長谷工コーポレーション
売主:東京建物株式会社 八重洲分室、住友不動産株式会社、野村不動産株式会社、近鉄不動産株式会社 首都圏事業本部、住友商事株式会社、東急不動産株式会社
販売代理:東京建物株式会社 八重洲分室、住友不動産販売株式会社、野村不動産アーバンネット株式会社、近鉄不動産株式会社 首都圏事業本部、住商建物株式会社、東急リバブル株式会社


[スムログ 関連記事]
お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
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お便り返し その98「シントシティはどうですか」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/13350/


[スレ作成日時]2017-09-08 19:22:18

現在の物件
SHINTO CITY (3街区)
SHINTO
 
所在地:埼玉県さいたま市大宮区北袋町一丁目601番2(地番)
交通:京浜東北線 さいたま新都心駅 徒歩8分
総戸数: 411戸

SHINTO CITY -シントシティ-(第I・第II街区)

2013: 匿名さん 
[2018-12-03 13:12:32]
>>2011 マンション検討中さん

登録は最終決定なので変更は難しいはずです
変更を許したら収拾がつかなくなるからです
2014: 匿名さん 
[2018-12-03 13:14:37]
>>2011 マンション検討中さん

ただし、売主都合で第1希望部屋だと抽選、第2希望部屋に誰も登録が入らなかったので埋めたい場合は内々に打診があるケースもあります
2015: 通りがかりさん 
[2018-12-03 16:39:59]
シントシティ
会社の経費で社宅にしちゃえば賃料10万以内です。
住むなら賃貸で決定です笑
2016: 口コミ知りたいさん 
[2018-12-03 18:03:04]
>>2011 マンション検討中さん
担当の方もとても忙しそうでしたし、変更などの融通は利かないと思います。
一期は買い手もたくさんいるので。
変更が出ないように最初から要望書を出す期間があって、倍率を予め提示してから登録という手順になっているのです。

2017: マンション検討中さん 
[2018-12-04 01:26:28]
そういう人は確実に買える二期以降で買った方が安心かもしれない。


2018: 匿名さん 
[2018-12-04 08:07:55]
マンション市況は下落が始まってますよ
こんな行き先不透明で貧相な団地をローンで買いますか?
火事の中に裸足で飛び込むようなものですがね笑
2019: 匿名さん 
[2018-12-04 09:33:49]
下落じゃなくて二極化でしょう。
駅近で生活利便性が高いマンションは人気を集め、駅遠で不便な場所はブランド住宅地でも値下がりする。
夫婦共働きが標準になった時代ゆえの変化でしょうね。
2020: マンション検討中さん 
[2018-12-04 14:50:15]
火事の中は裸足云々じゃなくて靴を履いていても厳しいかと
2021: 匿名さん 
[2018-12-04 22:12:37]
金ありゃ、先行き関係ないもん。
欲しい物件を買う、以上終わりです。
2022: マンコミュファンさん 
[2018-12-04 22:46:43]
お金に余裕がある人はさいたま新都心にマンション買わないと思いますけど

2023: マンション検討中さん 
[2018-12-04 23:07:36]
そろそろ餅つき名人のレビューが出るよ

東雲キャナルマークス→救いようがない
シントシティ→救いようがある

と前振りがある
2024: マンション検討中さん 
[2018-12-05 16:54:18]
>>2022 マンコミュファンさん

なんで?
誰もが都内最高 とでも思っるのですかね?
都内数カ所、横浜、最後に浦和と住みかえてきて、都内勤務も長いですが、さいたま新都心は住みやすい良い場所だと思い、浦和からの買い替えですが、こちらがターゲットです。
そこそこの余裕はあるほうだと思いますが、都内には住みたいと全く思わないですね。
浦和も子育てや生活も過ごし易いと思ってますが、浦和は駅前全体がとにかくごちゃごちゃし過ぎて坂も多くて。大宮は更に喧騒感大きいし、さいたま新都心は良い環境だと思いますね。
2025: マンション検討中さん 
[2018-12-05 18:04:07]
うちも余裕があれば都内駅徒歩3分の億ションとか買いたいけど、予算7千万円前後くらいの余裕のない家庭なのでシントシティを検討してるよ?

>>2022は何億も予算がある余裕のある人なのに、何で億ションでもないシントシティのスレにいるの
2026: マンション検討中さん 
[2018-12-05 20:12:53]
>>2022 マンコミュファンさん

さぞや富豪なんでしょう
団地を見下して楽しいですか?
素敵な趣味ですね
2027: 匿名さん 
[2018-12-05 20:18:58]
あんなセンスの欠片もないバツイチのレビューとかいらないわー。

2028: マンション検討中さん 
[2018-12-05 20:29:19]
>>2025
私もおなじような状況。都内の利便性の高い駅近の億ション希望だけど予算足りず。
うちは予算8000万前後だわ。旦那もう少し稼いできてくれないかな...w
2029: マンション検討中さん 
[2018-12-05 21:52:29]
うちも8000万程度のマンションを探してこちらを検討してます。頑張れば億ション買えますが、生活に余裕を持たせたいのでここの団地に住みたいです。
価値観はそれぞれなのでね。
2030: マンション検討中さん 
[2018-12-05 21:54:17]
>>2028 マンション検討中さん

確かに予算8000万円程度だと選択肢が相当限られますね。まあ選択肢が多すぎても選びきれないからいいんじゃないですか。

2031: 検討板ユーザーさん 
[2018-12-05 22:39:45]
予算8000万もあるのに三菱マテリアル跡地を検討するのか・・・
予算5000万の我が家にはわからん感覚だな
2032: マンション検討中さん 
[2018-12-05 23:02:45]
予算8000万程度の家庭って意外と生活に余裕ないですよ。自分もそれくらいですが、妻が専業主婦で子供もいると本当に余裕ないです。
都内は考えられないですね。
2033: 匿名さん 
[2018-12-05 23:39:51]
えっ、ここそんなに高いんだっけ???
2034: マンション検討中さん 
[2018-12-05 23:54:35]
冗談でしょ笑
2035: 匿名さん 
[2018-12-06 00:33:11]
ひやかしですね
2036: マンション検討中さん 
[2018-12-06 01:33:02]
>>2032 マンション検討中さん
予算8000万て年収どれくらいなんですか?
2037: マンション検討中さん 
[2018-12-06 01:40:30]
例えばフルローンでも月25万ちょっとの返済くらいが余裕持って暮らせるなぁ。好きな時に好きなもの買って好きなとこに旅行して好きなもの食べて暮らせるくらいは余裕を残したい。
2038: マンション検討中さん 
[2018-12-06 01:43:12]
>>2033 匿名さん
オプション付けたらそのくらいじゃないですか?
狭めの部屋ならもう少し安いと思います!

2039: マンコミュファンさん 
[2018-12-06 05:16:35]
みんな見栄っ張りだね。
2040: マンション検討中さん 
[2018-12-06 06:16:04]
7000万だ8000万だ、なんか嫌な人達が多いね
2041: マンション検討中さん 
[2018-12-06 06:18:47]
>うちは予算8000万前後だわ。旦那もう少し稼いできてくれないかな...w

>フルローンでも月25万ちょっとの返済くらいが余裕持って暮らせるなぁ。
2042: マンション検討中さん 
[2018-12-06 08:59:47]
予算7?8千万が嫌な人ってなんで?
じゃあ予算何億もある人はもっと嫌な人?

単純に我が家より予算あって羨ましい?とは思うけど。

シントシティは4千万円台?8千万円台まであるし、幅広い層が住むことになる
自分より上には上がいるっていう環境になるんだから妬みっぽい人には向かなさそう
2043: マンション検討中さん 
[2018-12-06 09:10:15]
>>2036 マンション検討中さん
外資系や医者でもない限り、親からの贈与がないとサラリーマンじゃ厳しい金額だと思う
2044: マンション検討中さん 
[2018-12-06 09:15:03]
駅近のマンションを購入予定であれば、いま買うしかない経済環境ではあるからね

・建築コスト:人件費の高止まりを背景に、今後も上昇傾向
・土地の仕入れコスト:駅近の利便性のよい立地は今後も価値を維持・緩やかに上昇見込み(駅遠でよければ、少子化を背景に低下が見込まれるため、待つ選択肢もアリ)
・ローン金利:今が最低金利
2045: マンション検討中さん 
[2018-12-06 09:17:01]
ちなみに、今週の東洋経済にも、利便性のよいマンションは今後は富裕層にしか買えない時代になっていくとの内容の記事が載っていました。
2046: マンション検討中さん 
[2018-12-06 11:06:57]
8000万て嫌味ですかね?
じゃあ角部屋は嫌な人の集まりですね。
妬みたくない人は全部屋同じ価格のマンションに住んだらいいかと。
2047: マンション検討中さん 
[2018-12-06 12:18:15]
>>2046 マンション検討中さん
全戸数に対して数戸しかない訳だから、ここでベラベラ言われると普通に嫌みに感じますけど。
マウントをとりたいだけなんだろうけど、そういう方は無意識だから仕方ないのかな?
2048: マンション検討中さん 
[2018-12-06 12:40:30]
8000万て別に金持ちでもなんでもないからね。
夫婦合算ローンならなおさら。
2049: 匿名さん 
[2018-12-06 12:42:17]
高級車に乗ってる下品な人がファミリーカーを煽っちゃうのと同じ。
やってる本人に悪気がないから始末が悪い。
2050: マンション検討中さん 
[2018-12-06 13:13:04]
予予算7千万円と言ったものだけど、自分の予算の話しただけだよ
別にそれ以下の予算の人を馬鹿になんてしてないよ

算の多い人を「嫌な人」「嫌味」という悪態で煽ってない?
むしろ高級車に嫉妬して勝手に軽自動車が煽ってるように見えます

4千万円だろうが8千万円だろうが高額な買い物には変わりないんだから
2051: マンション検討中さん 
[2018-12-06 14:30:10]
年収700万円以下は年収の5倍、以上は年収の7倍が無理なく返していける住宅ローンの最大限度額と言われてるね

世帯年収1100万円強あれば、8000万円のローンは無理なく返していける計算になる。
夫婦合算で世帯年収1100万強という金額は、アラサー以上の共働き夫婦であれば、特段、高い年収とも思えませんが・・・。
2052: マンション検討中さん 
[2018-12-06 15:11:48]
>>2047 マンション検討中さん
そうなるとこのマンションの少し広めの上層階に住みたいと言うだけでもう嫌みってことですよね?
きっとそう捉える方が勝手に嫌みに感じて妬んでいるのかなと。
無意識なのはきっとマウンティングしたい訳ではないからです。したい方は意識的に言ってます。

2053: マンション検討中さん 
[2018-12-06 15:20:07]
予算の話を嫌みと捉えてしまう方は、やはり妬みですよね。コンプレックスに感じなければ嫌みとは思いませんもん。
心にもう少し余裕を持つといいのではないでしょうか。
2054: マンション検討中さん 
[2018-12-06 16:18:05]
ここって平均6000万台でしょう。
そういう世帯が多いのに、敢えて私の予算は8000万ですけどねって言う必要ありますか?w
そういうのって空気を読めば分かるような。
妬みはしないけど、嫌みな人なんだなとは思いますし、結構周りからも思われてますよ、って言っても気にしないでしょうね。
2055: マンション検討中さん 
[2018-12-06 17:22:57]
Hの購入希望者が一番多いので仕方ないのかな。
2056: マンション検討中さん 
[2018-12-06 17:37:23]
少し前に貶すようなコメントを書く方がいたので反論していただけで、ここの方々に自慢したかった訳ではないと思いますよ
2057: マンション検討中さん 
[2018-12-06 17:42:41]
>>2054 マンション検討中さん

荒らしていなければ正直なことを書いてもいいんじゃないですかね?
世帯年収も貯蓄も援助もそれぞれだと思いますから。私はへぇーくらいにしか思いませんでしたよ。
2058: マンション検討中さん 
[2018-12-06 17:58:33]
予算が高い人を妬む前に、自分が努力して年収あげればいいだけなのにね
2059: マンション検討中さん 
[2018-12-06 18:19:37]
嫌みだの空気読めなど言っている人がお隣さんだったら嫌だなぁ。
偏見かもしれないけど、こういう人の方が噂話やマウンティングするの好きな気がする。
2060: マンコミュファンさん 
[2018-12-06 19:29:01]
>>2059 マンション検討中さん
匿名の掲示板ですから、年収一億とか言っても何にも関係ないですからね。スルーすれば良いと思いますよ。

2061: マンション検討中さん 
[2018-12-06 19:30:40]
大丈夫。予算8000万円もない人が、憂さ晴らしで投稿してるだけだから無視しよう。
文章見ればなんとなく投稿者のレベルわかるでしょ。
かまってちゃんだから、無視しよう。
他人の予算とか、マジでどーでもいいテーマ。
色んなマンション住んできたけど、階数とか広さ(購入額)でマウント取ってくる人なんて見たことないけど。
2062: マンション検討中さん 
[2018-12-06 19:36:45]
住まいサーフィンの儲かる確率12%って
どうやって出してるのでしょうね。
吉敷町あたりの物件よりも低いですね。
2063: マンション検討中さん 
[2018-12-06 19:39:09]
>>2061 マンション検討中さん
タワマンなら何となく分かりますが、ここではそんなことないですよね。
住みたい部屋以外の平米数とか価格とか分からないですもん。
予算に突っかかってる人は何が癪に触ったんだろ。裕福そうで何よりと思いますね。

2064: マンション検討中さん 
[2018-12-06 19:45:19]
煽りに弱すぎです
2065: マンション検討中さん 
[2018-12-06 20:24:12]
>>2063 マンション検討中さん
いやタワマンに今住んでますが、タワマンでもそんな会話したことないです。というかそんなのでマウント取ってくるくらい思考が陳腐な人なら、距離生まれてくれた方が自分は助かるけど。人と比較しないと自分を認識できない人は可哀想ですね。
2066: 通りがかりさん 
[2018-12-06 23:01:48]
ハセコーのマンションに8000万出すなんて滑稽。
住宅事情を知らないいいカモだわ。
私は5000万クラスの部屋を買って、
知り合いの中華ファミリーに貸す予定。
2067: 匿名さん 
[2018-12-06 23:14:01]
こんだけ予算8000万出せる人がシントシティを選んでるだからそんだけ立地に価値があるんだよ
そして、その予算を消化できる部屋はH1上層階のみ
倍率高くて当然で納得した
2068: マンション検討中さん 
[2018-12-06 23:45:13]
価格が知りたいのでご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
2069: マンション検討中さん 
[2018-12-07 00:03:40]
>>2068 マンション検討中さん
何平米くらいの部屋の価格ですか?
2070: マンション検討中さん 
[2018-12-07 00:21:07]
>>2068 マンション検討中さん
大まかにですが今のところ
66.4㎡ 4200万?92.15㎡ 8000万 ですね。
2071: マンション検討中さん 
[2018-12-07 00:24:11]
>>2067 匿名さん
8000万円出せるやつなんかここにはいねーよ
2072: マンション検討中さん 
[2018-12-07 00:24:41]
>>2066 通りがかりさん

あっそ
2073: マンション検討中さん 
[2018-12-07 00:38:55]
>>2071 マンション検討中さん
H1の人気ぶりからすると出せる人多いんじゃないですかね?
2074: マンション検討中さん 
[2018-12-07 08:36:38]
>>2073 マンション検討中さん
この掲示板の投稿者にはいないってことです。
2075: 匿名さん 
[2018-12-07 08:44:52]
同じサイズで6000万円台で買える部屋もあるんだから、8000万の部屋を買おうって人はかなり余裕のある人だよね、きっと。
一昔前はサラリーマンが買える上限は6000万と言われてた。低金利の今はローン返済額的には7,8000万も可能かもしれないけど、無理しないほうがいいよね。
2076: マンション検討中さん 
[2018-12-07 09:11:47]
>>2075 匿名さん
実際融資は早くても2021年ですから、今の金利では返済可能でも2年後には金利上がってるかもしれませんからね。
2077: マンション検討中さん 
[2018-12-07 16:24:33]
東京オリンピックに向けて、金利が上がることは間違いなさそう。
某メガバンクの固定金利もこの1年で0.1%上がっていたりするので...。
2078: マンコミュファンさん 
[2018-12-07 16:32:26]
いいですねー
盛り上がってますねー!

小金持ちが見栄張って4LDK

ハセコー団地なのに笑
2079: 通りがかりさん 
[2018-12-07 16:41:10]
>>2061 >>2065
こういう人が管理組合とかでいきがるタイプなんでしょう
ラウンジとかでベラベラでかい声でしゃべってるタイプだな

こんな人が住むって想像するだけで買う気失せるわ

哀れな思考だ
2080: マンション検討中さん 
[2018-12-07 20:01:55]
>>2079 通りがかりさん

いやそもそも買えないから大丈夫。
2081: マンション検討中さん 
[2018-12-07 20:02:40]
>>2078 マンコミュファンさん
ハセコー団地だから、なんなの?
2082: 匿名さん 
[2018-12-07 20:13:46]
同じHでも6200万台から8000万まである

それなら一番安いHにしてオプション充実させて合計7000万くらいにするのが賢いわ
どうせEV足りてないんだから低層が無難
2083: 匿名さん 
[2018-12-07 20:15:25]
そんな考えの人が他にも何組かいてH2の低層は高倍率
更に高倍率なのはH1の15階
2084: マンション検討中さん 
[2018-12-07 21:34:10]
>>2083 匿名さん
自分もH1の15階希望です!
2085: マンション検討中さん 
[2018-12-07 22:23:15]
オプションもっとたくさんあればいいのに
2086: マンション検討中さん 
[2018-12-07 22:30:52]
>>2085 マンション検討中さん
オプションくらいリフォームでいくらでも対応できます。
2087: 匿名さん 
[2018-12-07 23:14:19]
4LDKを買う家族って子供3人以上とか、ジジババ付きとかですか?
それとも断捨離できない荷物を多く背負った家族ですか?
2088: マンション検討中さん 
[2018-12-07 23:18:08]
>>2087 匿名さん

私は夫婦と子供2人です。
一人一部屋は欲しいので。
2089: マンション検討中さん 
[2018-12-07 23:55:49]
>>2087 匿名さん
うちはリビングを広くしたいので、Hのモデルルームのような3LDKに変更するつもりです。

2090: 匿名さん 
[2018-12-07 23:57:27]
期待してたのに…
結局は、昔の公団住宅になっちゃったんだ?
2091: マンション検討中さん 
[2018-12-08 01:12:46]
実際、H希望者は1ヶ月後に落選しました!って書き込み多数になる
外れた人は大宮再開発タワマン行き?
2092: マンション検討中さん 
[2018-12-08 05:30:18]
大宮再開発タワマンなんて都心並みの価格になるに決まってるのに、シントシティ検討者の予算で買えるわけがないよ
2093: マンション検討中さん 
[2018-12-08 07:55:47]
煽りでもなんでもなく、日本の放射性廃棄物の過半数が保管された土地にあるマンションに何千万も金を出す人がいることに驚愕してます。

先日も東海村の核廃棄物でドラム缶腐食が問題になってたのに。

皆さんの判断基準が気になります。

長谷工、埼玉、原子炉跡、まだ遡ると明治初期まで処刑場ですよ?

坪単価200万切っても普通買わないけどなあ。。
2094: 名無しさん 
[2018-12-08 08:00:29]
>>2093 マンション検討中さん
あなたにとっては縁がなかったということですね。

皆さん色んな所に魅力を感じ、廃棄物は気にしてないってことですよ。
保管状況など把握し、そのようには判断されたと思います。

もちろん、あなたのように考える方もいらっしゃると思いますので、否定はいたしません。
2095: マンション検討中さん 
[2018-12-08 08:10:08]
>>2094 名無しさん

なるほど。ありがとうございます。

結構皆さん気になさらない人がいるということなんですね。
自分だったら同じ価格帯なら中古のグランドミッドタワーズなんかを狙うけどなあ、と不思議でした。
2096: 検討板ユーザーさん 
[2018-12-08 08:40:48]
>>2095 マンション検討中さん
あなたのおっしゃることごもっともです。
が、GMTは中古でも同じ価格帯ではありません。
私も狙ってたんだけど高すぎて・・
2097: マンション検討中さん 
[2018-12-08 08:59:11]
>>2096 検討板ユーザーさん
そうなんですね。
GMTもたまに坪単価250くらいの物件が出てたので、同じくらいの価格帯と思ってました。
ありがとうございました。
いいお部屋が見つかるといいですね。
2098: マンション検討中さん 
[2018-12-08 09:23:27]
放射性物質については調べ済みだったけど、処刑場だったのまでは知らなかった。

まぁ、それもあまり気にしないけど。
そういうの気にする繊細な人には縁のない物件なのは間違いないね。
2099: 匿名さん 
[2018-12-08 10:36:32]
グランドミッドタワーズ、ちょっとみてみたけど、確かに値段それほど変わらずスーゼネ鹿島施工、大宮駅7分と、素晴らしいね。いいかもしれん。
2100: マンション検討中さん 
[2018-12-08 10:40:28]
>>2098 マンション検討中さん

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/下原刑場

2101: マンション検討中さん 
[2018-12-08 10:49:02]
>>2092 マンション検討中さん

このスレに8000万出せると豪語されてる方が複数いらっしゃいます
H希望者だけは広さを我慢したら予算が届くのでは?
2102: マンション検討中さん 
[2018-12-08 11:07:14]
>>2099 匿名さん
中に入ると、溜息が出るほど豪華でしたよ。
大宮駅とさいたま新都心駅だと駅力は段違いだし、築8年でもまだまだ価格が上がり続けてます。
資産価値があるマンションは、こういうマンションなんだろうな、と思いました。

同じ価格帯なら、ここと比較にならないくらい素晴らしいです。
2103: マンション検討中さん 
[2018-12-08 12:55:00]
みなさんはオプションは何を検討されてますか?
参考にさせて下さい。
2104: マンション検討中さん 
[2018-12-08 13:18:46]
ムクドリの糞害については、なんか対策されるのでしょうか。
核廃棄物より直接的な健康被害がありそうです。
2107: マンション検討中さん 
[2018-12-08 14:38:09]
[No.2105から本レスまで 住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿 、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
2108: マンション検討中H 
[2018-12-08 14:54:50]
>>2103 マンション検討中さん

有償オプションは以下を検討中です。
・設置予定
キッチン浄水器一体型
タオル掛け
洗面水栓変更
壁面鏡
カップボード(MR仕様)+下段変更(MR仕様)

・検討中
水栓金具+スライドバー+シャワーヘッド
浴室ダウンライト
浴室収納棚追加
浴槽保温

上記のものを全部入れると100万超えるので取捨選択しないとです。。
2109: 検討板ユーザーさん 
[2018-12-08 14:57:12]
>>2107 マンション検討中さん
そうですね。
偽GMT住民は無視ですね。
2110: マンション検討中さん 
[2018-12-08 15:05:25]
>>2090 匿名さん

あっそ
2111: マンション検討中さん 
[2018-12-08 15:06:11]
>>2093 マンション検討中さん
だから??
2112: マンション検討中さん 
[2018-12-08 15:08:00]
>>2105 マンション比較中さん
あなたの質が一番まずい

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