SHINTO CITY -シントシティ-（第I・第II街区）

[匿名さん]

新都心から徒歩10分以内と立地はいいかもしれませんが、7社による強力なリスク分散の売り方を見ても、大宮原子炉問題（マテリアル跡地）があった経緯はどうしても議論の種になってしまいます。特に震災後放射性廃棄物の管理は厳しくなっていると思うので、一応安全であると仮定して検討を進めるしかないと思います。


公式URL：http://www.shintocity.jp/

間取り：3LDK・4LDK
専有面積：66.40m2～92.15m2

所在地：埼玉県さいたま市大宮区北袋町一丁目601番1（地番）
交通：京浜東北・根岸線「さいたま新都心」駅徒歩5分、東北本線「さいたま新都心」駅徒歩5分、高崎線「さいたま新都心」駅徒歩5分

敷地面積：18,800.03m2
建築面積：11,066.96m2
建築延床面積：92,638.59m2

総戸数：1,000戸
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上15階建て

建物竣工時期：2020年12月下旬（予定）2街区2021年12月中旬（予定）
入居開始時期：2021年3月下旬（予定）2街区2022年12月中旬（予定）
駐車場台数／使用料：平置き（来客用2台含む）：507台、月額使用料未定
駐輪場台数／使用料：2段式スライドラック：2,000台、月額使用料未定
バイク置場台数／使用料：40台、月額使用料未定

管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート
施工：株式会社長谷工コーポレーション
設計：株式会社長谷工コーポレーション
監理：株式会社長谷工コーポレーション
売主：東京建物株式会社 八重洲分室、住友不動産株式会社、野村不動産株式会社、近鉄不動産株式会社 首都圏事業本部、住友商事株式会社、東急不動産株式会社
販売代理：東京建物株式会社 八重洲分室、住友不動産販売株式会社、野村不動産アーバンネット株式会社、近鉄不動産株式会社 首都圏事業本部、住商建物株式会社、東急リバブル株式会社


[スムログ 関連記事]
お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11229/

お便り返し　その98「シントシティはどうですか」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/13350/

[1401: 通りすがり]

>>1400 マンション検討中さん

そりゃそうでしょ。
銀行員が自分が購入していない金融商品を売りつける手口と全く同じ。

[1402: マンション検討中さん]

例えば400戸しか埋まらなかったら、引き渡し後に、残りの1000戸分の毎月の管理費は売主負担が原則ですが抜け道もあるとのことで、
埋まらなかった時のリスクって他に何かありますか？
買うなら第一期と考えてましたが、様子見しようか迷ってます。

[1403: 匿名さん]

>>1400 マンション検討中さん
売主に野村がいるから。
マンマニは三井と野村贔屓。

[1404: 匿名さん]

マンマニはシントシティを押してるようだが、放射線放射線と書きすぎてるような気がする。
私は地元だが、今はそこまで気にしている人いないと思うのだが。

[1405: マンション検討中さん]

自分も地元だけど、ここの人が言うほど気にしてない。
何をそんなに怯えているかよく分かんないってのが本音。

[1406: 匿名さん]

マンマニさんが気にしてるというより、アドバイザーの責任としてネガティブな情報はむしろ積極的に記載しておこうということなんだろうね。ある意味誠実といえる。

[1407: 匿名Mさん]

>>1400 マンション検討中さん
広告費は総事業費の1〜3%と言われていて、ここまで大規模なら割合は下限に近づくと思います。
5000万円を4950万円で売るよりは、広告で広く知ってもらうほうが売れるので、広告費をかけないってことはないと思います。

マンマニは単純にタイミングが合わなかっただけだと思いますよ。

[1408: 匿名さん]

コトブキ潰れないでほしいな

[1409: 匿名さん]

ここのスレを見てると放射性廃棄物の件は常識みたいな錯覚に陥るけどこのスレを見ない人たちは誰も気にしてないだろうね。

[1410: マンション検討中さん]

ご参考までに。。

近くに住んでおり、毎日物件の前を通ります。
第1期 中仙道エリアは、駅近で便利かと思いますが、

パチンコ屋 (屋上駐車場あり)
ムクドリの大群の鳴き声
ムクドリ対策の大音量アラート
道路挟んで向かいの焼肉屋の臭いと煙
電車の音 （特に貨物系）

が気になるかもしれません。

説明会の時は昼だけでなく、夕方から夜にかけても現地付近を視察されることをお勧めします。

あと、保育園がまじで無いです。。
市役所に確認してもこのエリアは土地がなく、
しばらく新設の予定はないとのこと。。
入居の頃は改善されてるかもしれませんが、
このマンションを買える収入がある、共働き、これから子作り予定の方は要注意です。。

ちょっと、ネガティヴ目になってしまいましたが、さいたま新都心自体はとても素敵な街で生活しやすいです！

[1411: マンション検討中さん]

>>1410 マンション検討中さん
各自で確認してもらうのが一番ですが、

ムクドリ対策の大音量アラート

これは駅前だけだと思います。
マンション周辺で聞いたことないです。

[1412: 匿名さん]

>>1410 マンション検討中さん

やはり中庭バルコニーがあり、静かな北棟が良いってことですね。
西棟は地獄絵図の予感
マンション内にはLAWSONも入りパチンコ客も入ってくる

[1413: 匿名]

>>1401 通りすがりさん

シントシティが売れるとマンマニに手数料が入るのかい？そんなわけない。

[1414: 匿名Mさん]

>>1412 匿名さん
コンビニはマンション専用ですし、パチンコ客がマンション内に入って来ることはないと思いますよ。

[1415: 匿名さん]

専用コンビニは外部の人は入れない構造になってるの？

[1416: マンション検討中さん]

パチンコ客が来るかは分からないけど、マンションの住民しか利用できないコンビニは大抵潰れますよ。
管理費で維持するのは莫大な費用がかかります。

[1417: ご近所さん]

予算上げて都心に買うべき

資産価値高いし、貸しやすいし、売りやすい

[1418: 通りがかりさん]

>>1411 マンション検討中さん
自分も毎日目の前通りますが、アラート鳴ってるときありましたよ。
パチンコ屋の前あたりに設置されてませんでしたっけ？

[1419: 通りがかりさん]

>>1412 匿名さん
ローソン確定なの？
セブンが良かったなあ…

[1420: マンション検討中さん]

>>1415 匿名さん
多分グランドミッドタワーズ大宮と同じ中はマンション居住者専用だと思います。

そこのコンビニもLAWSONなのでここもLAWSONになるのかと。

[1421: 匿名Mさん]

>>1416 マンション検討中さん
1000戸の住人がいますし、付近にコンビニないので、需要はあると思います。
むしろ、コンビニ側が居させてほしいというと思います。

[1422: マンション検討中さん]

駅とマンションの間にローソンがあるので、必要なんでしょうか？せめてセブンかファミマで、違うコンビニが良かったです。

[1423: 匿名]

普通に考えれば三菱グループのローソンが入るでしょ

[1424: 通りがかりさん]

>>1423 匿名さん
売主に三菱はいないけどな。

[1425: 匿名さん]

>>1423 匿名さん
その理論だとクレヴィアならファミマか

[1426: 匿名さん]

コンビニも確認するべきだし、5部屋もあるゲストルームの闇民泊対策もアリーナあるだけに重要
こんだけの大規模で割安マンションなら中国人が多数購入してもおかしくない
母国の旅行者向けに悪質なゲストルーム利用への対策は必須だ

[1427: 匿名さん]

>>1425 匿名さん

地主の三菱の方が強そう

[1428: 匿名Mさん]

>>1426 匿名さん
たしかに、一理あるね。
いざって時にゲストルームが使えないのは嫌だね。

[1429: 匿名さん]

いざ使いたい時に年間ゲストルームを占拠している闇民泊住人が出ないように管理規約で年間利用できる上限を定めるべき。
両親が来るのと、闇民泊のどっちか優先されるべきか誰でも分かる話

[1430: 匿名さん]

他にも広大な敷地があるのに自転車は不便な二段ラック式
これは入居後の共用施設の調整になるが、あまり使われない施設があればそこを平置きの駐輪場に変更する
女性子供年寄りには嬉しい

[1431: マンション検討中さん]

コンビニはいい餌だね。
新築マンションにあるとテンション上がるけど、実際はそんなに甘くない。
どっかのコンビニが慈善事業で入ってくれると勘違いしてる。

[1432: 匿名Mさん]

>>1431 マンション検討中さん
大規模マンションのコンビニなら、普通に手を上げる業者はいるんじゃないかな。

http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_be1b.html
マンション居住者だけを相手にして商売が成り立つためには総戸数が1000戸以上でなければ難しいとされ、実現できるマンションが限られる。

逆に言えば、1000戸あるここなら成り立つのでは？

[1433: マンション検討中さん]

>>1411 マンション検討中さん
パチンコ屋のすぐ目の前にもありますよ。
場所によっては結構聞こえそうです。

それよりも、パチンコ屋の2階、3階の駐車場からの視線が気になりそうです。。
ベランダが面しちゃう感じなのかな。。？

[1434: マンション検討中さん]

>>1431 マンション検討中さん

大手コンビニが入る場合は区分所有者になるらしいです。管理費もコンビニが出す事に。
1000戸以上だと成り立つ見たいです。
コンビニがマンション一室を買う感じらしいので後は企業努力ですね。

ミニショップみたいのだとマンション管理会社運営になるので、住人からの補助金が必要になることもあるみたいです。

[1435: マンション検討中さん]

>>1434 マンション検討中さん
らしい、みたい、ばっかり(笑)

[1436: 匿名さん]

なんでムクドリがここにいるの？
夕方に音が鳴るなんて。。

[1437: 匿名さん]

椋鳥は気になる

[1438: マンション検討中さん]

相場より安くて、おって思うくらいでないと、買う決心つかない。

[1439: マンション検討中さん]

やっぱり北棟が静かで良いのか、デッキと繋がりやすい東奥が良いのか、もっと現地を観察しないと判断付かない

今週末はマスターさんやマンマニさんと遭遇しそうだ

[1440: マンション検討中]

今は静かですが、バスターミナルとかしまむら併設の商業施設ができたときにどうなるでしょうか。

[1441: マンション検討中さん]

>>1440 マンション検討中さん
北側に何が出来ても、音は大丈夫だと思いますよ

[1442: マンション検討中さん]

それよりもバスターミナルが出来たらうるさそう

[1443: マンション検討中さん]

>>1398 匿名さん
理屈はそうなのですが、10年経って放射能の問題が表面化しなければ、中古で売る際に、今ほど放射能がデメリットとして意識されなくなるのではという意味です。

[1444: 匿名さん]

スレがふたつできるのは、異質だ

[1445: 匿名さん]

>>1444 匿名さん
適材適所だしいいんじゃない。

[1446: 匿名さん]

日本でも唯一かというほど珍しい要素があるマンション

[1447: マンション検討中さん]

お値段どうだったんですかね？今日行かれた方がいれば共有していただけるとありがたいです。

[1448: 匿名さん]

早速、マンマニさんが見学しました。
設備がかなりコストダウンしていて目が肥えた上流階級には厳しいそうです

[1449: 匿名さん]

設備仕様重視ならこの周辺で1番はどこですか？

[1450: マンション検討中H]

>>1447 マンション検討中さん

詳細はマンマニさんかマスターさんが記事化してくださるかと思いますが、

A棟72.5平米Cタイプ
9階 5300万円@241万
5階 5100万円@232万

B棟72.5平米Bタイプ
9階 5500万円@250万
4階 5100万円@232万

C棟72.5平米B2タイプ
9階 5400万円@246万

D棟(自走式と丸かぶり)72.5平米B2タイプ
4階4700万円@214万円
2階4500万円@205万円

写真はNGでしたので、メモが間違っていたらすいません。。

[1451: 1447]

>>1450 マンション検討中Hさん

ありがとうございます！
思いの外安いですね！管理費とかはいかがでしょうか？

[1452: マンション検討中H]

>>1451 1447さん

いえいえ。
思いのほか安かったので真剣に検討しようかと思います。
子供が途中で飽きだしてしまい、管理費等の質問するのを失念してしまいました…

[1453: マンション検討中さん]

自走式と被っても廊下側だけですよね？
バルコニー被りないならそこはパンダ部屋のお得感あります
部屋の値段を抑えて、趣味や車やグルメに回して豊かな暮らしを実現するのも一考です

[1454: マンション検討中さん]

パチンコ前の部屋は安くなるんだろうか？

[1455: 1447]

>>1452 マンション検討中Hさん

お子さんは仕方ないですよね。
価格をお聞きして私も来週MR行く予定ですが楽しみになってきました！
別の方がおっしゃってましたが、設備仕様がどこまで我慢できるレベルなのかですね。

[1456: 匿名さん]

https://twitter.com/mansionmania/status/1048514031009456128
・直床
・可動式ルーバー面格子なし
・洗面台ブルモーションなし
・トイレ手洗いカウンターなし（4Lにはあり）
・引戸の下にレール（溝）あり
・浴室ライトブラケット

一言で言えば賃貸仕様ですよね。

[1457: マンション検討中H]

>>1453 マンション検討中さん

頂いた間取り図でも確認しましたが、D棟はバルコニーが南側になるので、5階まで自走式駐車場ともろ被りです…
ただ、日中家にいない方や貸し出す前提の人にとってはありなのでしょうか。。

[1458: マンション検討中さん]

>>1457 マンション検討中Hさん

ありがとうございます
バルコニー南側でしたら影響は軽微です
それより南側の道路を挟んだ場所にどれだけ背の高い建物があるかが重要ですね

[1459: 通りがかりさん]

すごくかみ合ってない…ですね

[1460: マンション検討中さん]

お馴染みの長谷工仕様をさらに落としてる感じなんですね。
キッチンもソフトクローズがないんでしょうか。
マンマニさんも言ってますがオプションでどこまでできるのか

[1461: 通りがかりさん]

こりゃ酷い仕様だね
客をなめてる

こんなとこ買うのはよほどのマンション知らずか、背伸び貧乏。

[1462: 通りがかりさん]

>>1458 マンション検討中さん
目の前真っ暗って感じだけど、それが軽微とはいかに…

[1463: 匿名Mさん]

>>1462 通りがかりさん
おそらく、D棟は北棟だが、1458さんは南棟と勘違いされているのだと思います。

[1464: 匿名Mさん]

まだMRに行っていないので、B～E棟のマッピングは自信ないですが、おそらくこんな感じかと。間違っていたらご指摘ください。

ある程度低仕様だとは思っていましたが、オプションではどうしようもない直床・ルーバーなし・レール溝ありは残念です。
相場からしたらかなり安いのですが、お値段もう少し上げてでも仕様を標準レベルまで上げてほしかったです。

[1465: マンション検討中H]

>>1460 マンション検討中さん

まぁ長谷工の郊外物件なので…といった感じでしょうか。
キッチンのソフトクローズはついていましたが、オプションの食器棚は確認し忘れました。。

[1466: マンション検討中さん]

2街区＝北棟の情報から勘違いしてました。。。
Eは未販売だけど、自走式がバルコニーにかかる北棟の東側は販売するようで。

それならCかA狙いです。
Cのパチンコ側の角部屋が坪単価230らしいです。
90㎡以上あるので大家族は狙い目らしいです。
我が家は72.5㎡で充分です。

[1467: 匿名さん]

まぁ気に入らないところはオプション対応でいいでしょうね。とりあえず単価下げて購入に対するハードル下げてるのは正解かと。

[1468: 通りがかりさん]

ここまで落とすなら、個人的にはディスポーザーはなしでも、その他の仕様を上げて欲しかったです。直床…お子さんも多いでしょうし。音の面は気になります。リビング側のガラスとかどうだったのでしょうか。

[1469: 匿名さん]

>>1468 通りがかりさん

直床の方が足音問題は減りますよ
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[1470: マンション検討中H]

>>1464 匿名Mさん

更新ありがとうございます！
マッピング見て気付いたことですが、B棟とC棟が逆です。

[1471: 匿名さん]

直床でも天井高が250〜255cmあるならアリ。最近の野村のような天井高245cmとか寝室で頭をぶつけそうな下がり天井がある二重床は萎えてしまう。

[1472: 匿名Mさん]

>>1470 マンション検討中H　
ご指摘ありがとうございます。修正させていただきました。

[1473: 匿名さん]

自走式で陽当たり絶望のD棟低層とほぼ同じ値段でパチンコもろ被りのB棟低層が買える
パチンコ潰れるのを期待すればD棟よりパチンコ前の低層が良いかな

[1474: マンション検討中H]

マンマニさんの記事が出ました。
設備仕様を気にしない方におすすめのマンションだそうです。
https://manmani.net/?p=17757

[1475: 匿名さん]

マンマニさんの記事を読んで初めてゴミ置場が三箇所しか無いことに気が付きました！
モデルルームで何を見てきたのか反省してます。
凄い参考になりました。

[1476: 匿名さん]

マンマニさんがオススメしてるのは唯一仕様が良いH部屋、それも駅から1番遠いC棟の角部屋です
※A棟のHは割高なので要注意
坪単価が安く、リセールバリューも生活満足度も高いのでしょうか
Hのみ駐車場優先権ありますので絶対車がないと困る人はこの部屋を押さえた方が良いでしょう

[1477: 匿名さん]

そもそもここ以外の物件を抑えた方が良いと思いますが…
クオリティも上がって価格も下がって

[1478: 匿名さん]

仕様はまぁこの値段だから仕方ないにしても、近年稀に見る分譲最低レベルとまでは思わなかったなぁ…一応大手JVなのに。同じような大手JV大規模だったザ・ガーデンズ東京王子も直床ではあったけど、そこそこの仕様だったけどね…。

賃貸からの初めて購入組ならそこまで抵抗感なく買えるだろうけど、分譲買い替え組は厳しい気がする。うちもこの仕様が判明してから購入検討が難航化してしまった。

[1479: マンション検討中さん]

駅力はあるし、街もまだまだ発展しそうだから魅力あるんだけどなぁ、、。そもそも敷地面積に対して戸数が多すぎるからランドプランがキツキツで、外観のパースをみても、郊外の詰め込み型団地っぽくなるんだろうなという印象。ちょっと前のガーデンズ東京王子が30000m2超で860戸だったけど、せめてそれくらい余裕欲しかった。街の力に依存しちゃって、物件自体のグレードはかなり落としてる感じするなぁ。

[1480: 匿名さん]

ある意味一点豪華主義というか、、価格だけを目玉にするために、徹底的に仕様を下げてきましたね。。
分譲からの買い替えで仕様が良くなりようがないから、賃貸からの一次取得者に絞ってきたのかな。

[1481: 匿名さん]

>>1472 匿名Mさん
ありがとうございます！こうやって見るとごちゃごちゃしてますね！

[1482: 匿名さん]

賃貸生活者の初めてのマンションと割り切れば贅沢な設備に慣れてないから大して気にならないでしょう
あと、投資家も運用で入り込んできそう
賃貸に出せば利回り良いパンダ部屋もありますから

[1483: マン]

>>1482 匿名さん
最初から賃貸目的では住宅ローンも使えませんし、投資目線で良いと言えるほどの利回りまでは期待できませんので、おすすめできません。
いざ賃貸にしなければならないような場合には損は出ないという程度の安心材料と考えておくのが良いでしょう。

[1484: マンコミュファンさん]

ちょっと厳しくなってきたね

[1485: 匿名さん]

大宮西口の大規模タワマン計画は順調なの？
来年春にはホムペ開設なんて話もあったけど
比較検討してる人はいる？
大宮だけに坪単価は高くなると思いますが

[1486: 匿名さん]

マンションマニアって、好き嫌いはっきりしてるね。理由はあるのかな？

[1487: 匿名さん]

安くて設備気にしない新たな賃貸生活者を分譲に引き込んだので、まあ激売れするでしょう
中身にこだわらないけど駅近信者は多数いるので
設備重視の人はスミフ三菱の吉敷や、与野クラッシー、北与野グラディス、大宮再開発タワマンを狙えば良いので問題ないかな
中古で同じ価格出せばシティテラスさいたま新都心も買えます

[1488: 匿名さん]

ここ安いと言っても自走式の訳ありパンダ部屋を除けば5000万はするわけで世帯年収700万〜1000万くらいの中間層〜プチアッパー層が多くなりそう
それ以上稼いでいる人は大宮西口再開発のタワマンを楽勝で買えちゃうね

[1489: マンション検討中さん]

>>1488　匿名さん　
>大宮西口再開発のタワマン
坪単価300～、管理費等も倍はすると思うので、こことは全く別次元の方が対象ですよ。

[1490: 匿名さん]

安物賃貸しか住んだことがない所得の人が買えるのでしょうかね？
分譲賃貸に住んでいた人だとここは住んでてストレス貯まるでしょうし

[1491: 匿名さん]

ディスポーザーくらいはあるんでしょ？

[1492: マンコミュファンさん]

まじかー
皆さんの評価一気にガタ落ちですね。。

マンマニの設備酷評があるのか、まぁ素人が見ても
皆さんの言う通り、
新築分譲でここまでひどいレベルの仕様は
最近見かけないですね。

大宮原子炉の爆弾をかかえて、決して坪250万って安くはないと感じてるのは私だけでしょうか？

かなり期待し買う気マンマンだっただけに、有り得ない低仕様で、原発リスクを抱えるのはない。という決断になりそうです。

ずっと待っててこれはかなり残念。。

[1493: 匿名さん]

分譲マンションなのに住戸設備が賃貸レベルなんて論外。安かろう悪かろうですね。1000戸以上だから賃貸レベルでもいいから安売りして早く売り切りたいデベロッパーの魂胆が見え見え。

[1494: 匿名さん]

築15年マンションからの住み替えを検討していましたが、今の住まいのほうが設備の仕様が良いとは、
残念…。

[1495: マンション検討中さん]

廊下の天井がすごく低い感じがしたのですが、あれは普通ですか？
我が家は普通の賃貸ですが、それより え？ というところがあって驚きました。

[1496: 匿名さん]

クソ物件オブザイヤーの有力候補に一躍名を挙げて来ましたね。
高額部門の低仕様はパークシティ武蔵小山ザタワー、リーズナブル部門の低仕様はシントシティとどちらもネームバリューも申し分なし。東西横綱揃い踏み。
オプションでの挽回余地もなくはないけど、どこまで変えれるかね。ソフトクローズとかは行けるだろうけど、浴室ダウンライトとかあるのかな？そんな分譲に住んだことないからわからんが…。棚の後付けとか入れ替えも行けるだろうけど、そんなんで200-300万とかかけたら、全然安くなくなるよね。

[1497: マンション検討中さん]

そんなに仕様低いのですか。
行ってないので、マンマニ情報から見ると
引き戸の床にレールがある以外は
結構な高額マンションでもありがちな気がしますが。
ディスポーザはあるようだし。
むしろ原子炉跡地を考慮してこの価格高いです。

[1498: マンション検討中さん]

絶対4LDK！みたいな人以外は中古を探した方が幸せになれそう。

[1499: マンション検討中さん]

>>1492 マンコミュファンさん

かなり正論、共感する
ワクワクする要素が少ないかな
共用施設も奪い合いになるだろうし

何より駐車場に行くのに徒歩5分かかる部屋がザラじゃないだろうか

[1500: 通りがかりさん]

>>1497 マンション検討中さん
その通りです。
ここのネガを鵜呑みにしない方がいいです。
実際は仕様よりも値段の方がネックかと。

[1501: 匿名さん]

とかなんとか言いながらみんな狙ってるんでしょ？

[1502: 匿名さん]

マンマニまで外観が団地みたいとか。。ネガの定番文言かと思ってました。

[1503: マンション検討中さん]

プラウドさいたま新都心
買っときゃ良かった〜

[1504: 匿名さん]

設備にこだわるならザレジデンス、シティテラスさいたま新都心の中古も選択肢
新築絶対ならパークハウス吉敷が年内にモデルルームを開くので、それ待ちでの比較検討も有りじゃない？

4LのH部屋だけ駐車場優先権もあり、設備もこの部屋だけ良い
C棟のHはマンマニさんが推している
この間取り狙いなら買う価値あると思います

[1505: 匿名さん]

ネガ情報が多いけど、実際買う気がある人は多いと踏んでる
後発の新築になれば駅遠、中古は嫌だという人もいるからね
なんやかんや予定価格より少し下げるか、オプション安くして設備あげれたら買いたいという声もあるのかな
C棟のH間取りの4L部屋は事実上の訳なしパンダ部屋です
倍率下げたい人はネガるよ

[1506: 匿名]

はっきり言ってこの設備でこの価格は高すぎる。中古ならもっと安くて設備良いところいっぱいあるのにシントシティを選ぶメリットが少ない。

ここはネガが多いとかなんとか言ってる人いるけど、あの設備は本当にないよ。買おうか考えてたひとはもう一度色々なマンションを見て検討すべきだと思う。

A棟とC棟のH2は本当にやめたほうがいい。この設備でこの２つの棟のH2の坪単価は高すぎ。だからやめたほうがいい。本当にやめたほうがいい。僕のことを思ってやめてください。お願いしますから。。

[1507: 匿名さん]

MR行ってきました。
期待して待っていたので本当に残念でした。
分譲からの買い替え検討(かなり本気)だったのですが、突っ込みどころ満載でした。
とにかく仕様が本当に残念で、見送り確定です。
え？賃貸？と思うレベルのものがいくつも…。
オプションも未定、未定の連続で、イメージさえ出来ませんでした。

結果、我が家にとって良いと思えたのは更なる発展が見込める町、駅徒歩5分という点だけでした。

各住戸の仕様に自信が無いからか、共用施設と駅近、大規模で推してきます。
ただ、これだけの規模となると、キッズルームも焼き立てパンが食べられるというラウンジも、あの広さでは激混み必至。
スタディブースも、マルチルームも、絶対あの広さ、イスの数じゃ足りなくて、使いたいのに使えないという不満の声が上がるだろうなと思いました。

賃貸からの買い替えならアリなのかもしれませんが、でも、ひどいです。
トイレもとっても残念なので、恥ずかしくて同じマンション以外のお友達は呼べないな、というのが率直な感想です。
絶対他の物件と比較したほうがいいです。
でも、もし、ここ1本！と決めているなら、他は見ないで決めたほうがいいです。

[1508: 匿名さん]

賃貸生活者から見てもトイレの残念感は共感出来ます
手洗いカウンター無しについては、付いてるマンションを何軒か見ましたが小さすぎて洗いながら下に水滴溢れるから洗面室でいいじゃんとか妥協できる部分ではあったかな
要は賃貸生活者の初めての分譲マンション購入がターゲット
駅近、街力があるを優先すれば設備の低さは賃貸生活者には我慢できるのです
ちなみに、C棟角部屋の4Lは坪230〜250で中部屋と変わらない単価で買えます
そこだけは希少価値があるので中古になった時に売りやすい

[1509: 匿名さん]

中古だとシティテラス、ザレジテンスさいたま新都心が坪単価で250、230程度で売り出し中
ほぼ同じ価格です
どうしても新築が良い、より駅近が良いという縛りが無ければ中古も見ておいた方が良いでしょう

また、新築絶対でしたらパークハウス吉敷かクラッシーハウスは確実に設備で勝ります
クラッシーの与野駅は駅力はないけど徒歩2分だけに電車に乗って新都心、大宮と移動時間の少なさは魅力かな

[1510: マンション検討中さん]

この金額帯のマンションを考えている人が、賃貸からでもここを選ぶかな？
オプションの仕様と金額次第だなー

[1511: マンション検討中さん]

たかだか5000万ちょいの価格帯
会社から家賃手当出てるひとは大手企業でも賃貸生活が多いかと
賃貸生活者でも払える人は多いと思います
賃貸組でもオプションを利用したいのは本音です

[1512: マンション検討中さん]

>>1511 マンション検討中さん
すみません私の書き方が良くなかったです
その例えで言うのなら、そんな人たちは今でも分譲賃貸とかに住んでいるのだろうから
この賃貸レベルのマンションで満足出来るのだろうかと思ったんです
お金に余裕がある人はオプションで対応できるとか、臨機応変がきくといいですね

[1513: マンション検討中さん]

パチンコ屋さん側の棟の81平米の4LDK、扉を開ければ2LDKから4LDKまで可変できるのがいいなぁって思ってました。ここではHタイプが人気なのですね。90平米は広いですが使いこなす自信がないなぁ。。

[1514: マンション検討中さん]

>>1512 マンション検討中さん

まさに私もそのパターンでして、現在分譲賃貸に住んでおり、ここを検討していました
現在のところも同じ長谷工施工で、あまり仕様が高くなく、幸い？にも購入のハードルは他の皆様よりは高くないかもしれません
ただ、この坪単価と仕様で放射能風評リスクを負うべきなのかという気持ちと、仕様レベルが変わらないのならばこのままでもいいのではないかという気持ちが出てきており、
かなり悩ましく感じています

[1515: マンション検討中さん]

>>1513 マンション検討中さん

確かに！
Iの間取りが2種類も変えられるオンリーワンな部屋で希少性が高いです
6階から上ならパチンコも被らず気にならないですし

[1516: マンコミュファンさん]

ここを検討している方は埼玉県民の方が多数でしょうか？
もしくは東京都民でしょうか？

[1517: マンション検討中さん]

この値段。この仕様。中国人だらけのマンションになりかねんな。
放射能知らなくて売りやすいし。

[1518: 匿名さん]

自分は勤務地が渋谷ですが、ちょうどドアtoドアで1時間くらいで勤務できそうなので、前向きに検討しています。賃貸マンションレベルの仕様はショックでしたが、やはり安いのは魅力ですね。
無理せずにローンが組めます。

[1519: マンション検討中さん]

三街区だけでも高仕様高価格にしたら良いのに
確かに安い部屋が多いと中国人に眼を付けられたら蕨や西川口の団地になってしまう。。

[1520: 匿名さん]

マンマニは放射能のリスクを大きく取り上げてるが、それなら他のマンションのリスクもしっかりと書くべき。

川沿い・ゼロメートル地帯の水害のリスク。湾岸エリアの津波・液状化のリスク。木造家屋密集地の火災のリスク。これらの危険性の方が、北袋の放射能リスクより高いのは明らかだよね。

[1521: 匿名Mさん]

>>1520 匿名さん
確かにその通りだが、上げてもらったリスクは市のサイトで用意に調べることは可能です。
一方、放射線は知らなければ調べることすらできないし、他と比べて確実に特殊な状況だからこそ書いてるのだと思います。
事実、その影響で価格も安いわけですし。

[1522: 匿名さん]

なんだかんだ人気で売れていくんだろうな。
埼玉県民の方が圧倒的多い気がしますよ。

[1523: 匿名さん]

>>1521 匿名Mさん

激しく同意。

[1524: 匿名さん]

想像で申し訳ないのですが、マンションマニアさんがモデルルームを訪問した際に、デベロッパーから放射性廃棄物の話が無かったので、正しい情報を伝えるために書かれたのでは？
もし、知っているのに記事にしないと、彼の記事全体の信憑性に関わるので。

モデルルームに行かれた方に、放射性廃棄物の説明について実際はどうだったかコメントしていただけると有難いです。

[1525: 匿名さん]

説明ありましたよ

デベは専門家ではないので、ネットに書かれている範囲内で簡単にです
余程の情弱でない限りは把握済みの案件ですし

皆さんの担当営業はどの売主でしたか？
会社で姿勢が違うかもれませんが

[1526: 匿名Mさん]

>>1524 匿名さん
私自身はまだですが、マンションマニアもマンションマスターも説明はあったと発言されています。
ただ、概要レベルなので、ここで書かれてるよりも薄い内容だったと思います。

[1527: 検討板ユーザーさん]

けやきひろばの飲食店にも
外国人の方がたくさんいます。
シントシティが中国人だらけになり西川口のようになるのは抵抗があります…
価格帯としては、西川口よりは高いのでは？？

[1528: マンション検討中H]

>>1524 匿名さん

私も説明がありました。
というよりも事前アンケートに書いたのとこちらから質問したからかもしれませんが…
内容はネットで調べられることと同程度でした。(放射性廃棄物の管理体制、土壌浄化など)
要は安全が確認できたので建設するという感じでした。
ただ販売員の方も実際に施設に行き中を見られたそうです。
あと、私の販売員は主売主でした。

[1529: 匿名さん]

まず放射能問題が解決していなかったら、作らないのでは？作っている最中に問題になれば作る側もかなりの損をするわけですから。

中国人が多く住み着くのでは？と思っている方も多いようですが、この価格帯に中国人の方が多くくるとは思えません。川口のは団地ですし、賃貸です。ちなみに賃料は74,400円 - 112,800円ほど。まず無いでしょう。みなさん心配しすぎです。ネガティブキャンペーンで倍率を落とすのに必死すぎるようにみえます。

[1530: 検討板ユーザーさん]

これだけのマンモスで倍率もくそもないと思いますから、ネガキャンするまでもなく皆さん思ったことを素直に書いてるだけだと思いますよ。

[1531: 匿名Mさん]

>>1529 匿名さん
私の色々調べましたが、国の基準を満たしていて、むしろ通常よりも良い結果になっているので、公式的には問題ないです。

さすがに川口の相場と比べると、まだ高いほうなので、外国人がたくさん来るとは思えないです。
ですが、倍率を気にするほどキャパを超えて要望が殺到するとは思えないです。

デベ視点で言うなら、ちょうどいい価格なのかなと思います。

[1532: マンション検討中さん]

元原子炉の影響で、強気と弱気の意見で真っ二つに割れてましたが、、、
この尻つぼみな雰囲気はやばいですね。

営業現場の値下げで中国人が住み着きそうなイメージしかわきません。中国人同士コミュニティを作る傾向がありますから、一旦そのイメージが付くと類が類を呼び、見事中国人街の出来上がりです。

[1533: マンション検討中さん]

中国公寓在前核反应堆

[1534: マンション検討中さん]

結局はハセコー団地でメリットと言ったら、駅直結でもなく単に駅近で買う価値はないけど価格はリーズナブルにしました！

って、とこですか？

[1535: マンション検討中さん]

>>1534 マンション検討中さん
原子炉問題で安くせざるをえないだけでしょ。
ただ、そんな事は最初から想定内で、それだけ安く土地を確保しているのだからなんの問題もありませんね。

[1536: マンコミュファンさん]

過去に最高坪単価300行くか行かないかの議論とか言ってたやついたけど、現実は厳しかったね。
マテリアルの件で値段が下がってるのは明らかだね。
しかしそれにしても内装酷いよな。
マテリアルの損分を内装に回すのはどうかと思うね。
中も外も団地仕様。なんかとってもガックリ。

[1537: 匿名さん]

価格重視の販売方法は正解だと思うよ。
新都心駅近でこの価格。色んなネガ要素あっても、でも安いよねで解決されちゃうから。
高級志向ではなく、利便性重視の人が検討するマンションだね。
医療の充実、商業など買物も便利、イベント等もあり週末め楽しく過ごせる。
そして開発でさらに発展が期待できる。

[1538: 匿名さん]

内装なんてどうにでもなるけど、そんなことで何で騒いでいるの？
床スラブ厚がもう少し欲しかったけど一般的だし。

[1539: マンコミュファンさん]

わたしは、やすいのでかいたいです。

[1540: マンション検討中さん]

あれ、キッチンに浄水器or活水器って書いてあります？
いや、選べるんならいいんですけど...
細かくみないと設備で後悔しそうですね。活水器って

[1541: 匿名さん]

ここの床スラブ厚って、どのくらいでしたっけ？

[1542: マンション検討中さん]

放射能のおかげで新都心ナンバーワンマンションがこの価格で購入できるわけだ。マテリアル様々だな。

[1543: マンコミュファンさん]

ここいいね

[1544: 匿名さん]

放射能なんて全く問題ありませんよ。
まして内装なんて些細なことです。
マンションは
一に立地
二に立地
三四がなくて五に立地です。
三井健太さんもそう仰っているでしょう。
この価格でこれだけの立地なんですから、買わない理由が見あたりません。

[1545: マンション検討中さん]

1400世帯もあるから、共用施設混む、エレベーター混むは勘弁…

[1546: マンコミュファンさん]

西川口に住んでますが、やすいとこっちを選ぼうと思います。

[1547: マンション検討中さん]

エレベーター混むの嫌だから、階段でなんとかなる5階以下を狙ってます。
中国人がきませんように。
本当それだけは嫌だ。

[1548: マンション検討中さん]

5000万円払ってマンション購入できる中国人なら、平均的な日本人より民度も教養も上でしょう

[1549: 匿名さん]

>>1544 匿名さん
立地良いからって賃貸仕様マンション買うの？
満足度高めるのに分譲買うのに、結局賃貸に毛が生えた程度ですじゃ何のために買うのか…

[1550: マンション検討中さん]

設備なんてオプション、リフォームでなんとでもなる。
つまり立地がいいこのマンションはいいマンション。

[1551: マンション検討中さん]

立地は最強なので、リセールは保証されてるよね。そこはやはり強みだと思う。
あと、さいたまマンションにしては共用施設が充実してるのも差別化てきる要因。

[1552: マンション検討中さん]

団地賃貸マンションと言われようが立地は後から変えらないものだから売主も割り切って低仕様で勝負した
蓋を開ければ一期で250部屋くらい供給して好調な滑り出しになるんじゃないかな？
C棟のH2は角部屋で仕様が良くて価格が安いので抽選会になるよ

[1553: 匿名さん]

リセールはまあ普通ではないかな。販売価格は立地（マイナス含め）に見合った額なので、売る時もそれに見合った額になるだろう。
仕様が低ければ売却時の客のモチベーションも下がるからそれなりの価格に下げないと売れないだろうし、オプションで仕様上げてもその分売却額が上乗せできるわけでもない。

[1554: マンション検討中さん]

上野東京ライン、京浜東北線両方使える大宮以南のJRの主要駅で、駅5分で自走式なんて、立て替えでもない限り埼玉県では今後出てこないレベルの最強物件。
しかも、それが庶民でもなんとか手が届く価格で分譲される。内装なんてオプションやリフォームでなんとでもなるし、リセールのとき購入者が重視するのはなんといっても立地と駐車場と共用部。シントシティはこの三点が完璧に近い。

浦和と大宮の再開発タワマンは、再開発なので都心のタワマン並みの高価格になることが確定している上に、間違いなく機械式で、駐車場料金も月3万は超える。年収2000万円台以上の富裕層でなければ、黙ってシントシティ買えば後悔はないよ。

[1555: 匿名さん]

多層自走式のメリットを最大限に生かして、D棟低層を坪200で買うのがベストだな。

[1556: 匿名さん]

オプションで何とでもなるとか言ってる人いるけど本気で言ってるの？
元々放射能廃棄物問題という唯一無二の確固たるネガティブ要素あって、それが価格に反映されて買いやすいね〜ってはずだったのに、蓋を開けたら思い切りコストカットした賜物だったというオチで、そこに標準仕様まで戻すためにオプションなんてかけたらよくあるマンション価格に戻っちゃうけど。

よくあるマンション価格で上のネガティブ要素が大した反映されていないまま買うの？賃貸からの初めて購入なら賃貸仕様でも気にならないんだろうからいいのかもだが…買い替え組でオプションでどうにでもなるとか言ってるなら、ちょっと見識を疑うわ。

[1557: マンション検討中さん]

立地最強マンションがよくあるマンション価格で買えるならそれは妥当な買い物じゃないの？

[1558: マンション検討中さん]

仕様は別に低くはないのでは？
このランクの仕様感は、都心ならともかく、埼玉県であれば珍しくないでしょう
高級マンションを期待していたのであれば残念だろうけど

[1559: 匿名さん]

郊外担当のマンションマニアさんが「悲しくなる」って言ってるのがインパクトあるよね。

[1560: 匿名さん]

このマンションは絶対にお買い得！
アメリカが日本に
「軍事転用の可能性のある放射性廃棄物を減らせ。」
と圧力を掛けてくれているのも将来の放射性廃棄物問題解決に寄与することでしょう。

[1561: 匿名さん]

放射性廃棄物って基本的には「どこかに置いとく」しかないんじゃないの？
どこもいやだから今あるところから動かせない。

[1562: 匿名さん]

普段仕様はそこまでダメ出ししないマンマニさんがブログで断罪してるレベルなのに、この仕様が低くないとか普通とか言ってる人って、今自分が住んでるマンションのスペックレベルがどの程度なのか気付いてないんでしょ。

この値段で高級仕様求めてる人なんていないし、そのレベルすら下回っててどうすんの。立地良ければ売れるだろってデベの意図がありありの超コストカットだけど、JVでブランド冠もないから、自社ブランド傷付くこともないというデベにお誂え向きな条件だね。

[1563: マンション検討中さん]

マンマニマンマニって、たかが一ブロガーの意見を神聖視してる人は一体なんなの？それとも本人ですか？

[1564: 匿名さん]

別に神聖視などしてない。郊外安マンション専門の彼がここまで言うか〜 と衝撃的だっただけ。
彼は決して都心や高級マンションの視点で評価しているわけではない。

[1565: マンション検討中さん]

マンマニはマンションに夢を乗せてるからな。ブロガーとしては正しいが、消費者とは立場が違う。
独身だからファミリー層のリアルなニーズもわかってないよ。
かつて、戸田公園の大規模マンションを仕様がショボく割高だと断言して、希望者に北戸田ファーストゲートタワー勧めてたが、戸田公園のマンションは、値崩れせず人気物件になってる。
ファミリーが求めてるのは夢や仕様じゃないんだよ。

[1566: マンション検討中さん]

直床だろうが二重床だろうが、リフォームしないのであれば全く関係ないからな。でもコストは全然変わってくる。

[1567: マンション検討中さん]

俺も、ここはこの仕様で正解だと思う。
ファミリーがさいたま市の物件に求めるものは夢や仕様の高さではなく、利便性やコストパフォーマンスだから。
仕様が良くても、マンマニが言うように平均坪250万で出してたら、1400戸も捌ききれると思えない。

[1568: 匿名さん]

マンマニって、企業によって好き嫌いがあるよね。なんでだろうね。

[1569: 匿名さん]

莫大な金を払ってアメリカに引き取ってもらったほうが良い。
本当は劣化ウランなんて本当は超お宝なんだけどね。
軍事目的には使い勝手が良すぎる。

[1570: マンション掲示板さん]

>>1564 匿名さん

>>1564 匿名さん
プラウドシティ日吉のモデルルームを見学する数日前にシントシティで涙さえでてくる超絶怒涛のコストカット(メガマンションとしては)な設備仕様を見た後ということもあったかもしれませんが（原文ママ）
→ここまで言いますかね。

ってとこですね。
原発リスクあって、250はかなり高い気がするのは、私だけでしょうか？

[1571: マンション検討中さん]

さいたま市には、都内と違って、高価格帯のマンションに大きな需要はない。
浦和の100戸弱程度の規模の新築マンションでも、抽選になることは滅多になく、ほぼ1倍で細々と売れていくことからそれは明らか。
マンマニは所詮ブロガーの立場から好き勝手書いてるだけで、デベロッパーのほうが購入層の需要をよくわかってるよ。

[1572: マンション検討中さん]

低仕様低仕様言うけど、我が家はサイズ的にHタイプしかターゲットじゃないから、モデルルームHしか見てないけど、何も気にならないけどね。
ダイニングキッチンとかはモデルルーム同等にオプションでとか、住む前に自前手配でビニール壁紙とかそのままにせずにエコカラット貼るだろうけど。
マンションなんて建具みんなハリボテというかビニールクロス貼ったようなのが標準だろうし、何を持って高級とか仕様が良いと言うのかな？
10年もすれば飽きるし、ボロも出てリフォームするし、世の中の仕様も大きく変化するし。
何があれば高仕様なのかな？私は二重サッシが標準じゃないとか、マンマニさんが言うところ以外で若干気になるところはあるけど、書いてある仕様はどうでも良い指摘にしか思えないですかね

[1573: マンション検討中さん]

>>1552 マンション検討中さん

我が家はサイズ的にH以外検討対象外ですが、A棟だけがターゲットですね。C棟のHは徒歩5分はあり得ない(徒歩3分増える気がするくらい)場所だし、三街区できたら東面潰れて角部屋の意味が無くなるかな？と
車基本、小学校や市役所、バスターミナル近いのが良いという方には良いですが、抽選になる程人気になると思えないんですよね(H探す人は価格より条件重視な気がするので)
実際営業担当は、A棟Hの高層指定伝えたら、抽選必然なので、抽選回避なたC棟H回避とかお願いするかも的な感じでしたよ。

[1574: 匿名さん]

まぁこの程度のスペックで満足出来るような層がターゲットですからね。賃貸組orリーズナブル分譲マンション住まい組てとこかな。同等スペックからの引越しなら大した気にならんでしょう。

一方、それなりの分譲マンションからの買い替え検討組は妥協どころか到底我慢さえ出来ないレベルだから、住友と三菱がそれぞれ出してる大宮吉敷町か浦和に流れそうだね。

こんな感じで二極化するから、居住者の属性は良くも悪くも決まりそうだね。所得水準もほぼ同じレンジだろうから変な争いはなさそう。
ここの仕様が普通とか言ってる人は、恐らくそういうグレードのマンションしか見てないからでしょ。属性相応て感じ。

[1575: マンション検討中さん]

>>1574 匿名さん

悪いが浦和のそれなりアッパーマンションからの住替え検討で、
ここ最近の浦和新築を見たがサイズ小さいのしかなくて諦めてここを検討してるけど、仕様気にならない。
Hタイプモデルルーム仕様で、どの辺りが具体的に低仕様なのか？教えてください
戸建も検討して大手ハウスメーカー仕様みてるけど、ビニールクロスくらいかな気になるのは。

[1576: マンション検討中さん]

これだけの大規模マンション、地域外需要も取り込まないと売り切ることは無理。
さいたま市で平均坪250万なんて価格を付けちゃったら、地域外の誰が買うんですかね？みんな都内物件に流れてしまいますよ。

埼玉県内の富裕層からの需要で売り切ってしまえる、浦和や大宮とは違うんです。それを理解しないと。

[1577: 匿名さん]

都内で坪250万ってどこでしょう？
中古はなしで、新築であれば教えてください。

[1578: マンション検討中さん]

お前ら！リーズナブルリーズナブルってなぁ！
この価格でも手が出ない俺みたいな人間にも配慮しろよ！
どこがリーズナブルなんだよ！！

[1579: 通りがかりさん]

マンションマニアで画像検索したら、中々のマニアぶりで感動した。

[1580: マンション検討中さん]

同じマンションの中で貧富の差がはっきりしちゃいますね。

[1581: マンション検討中さん]

東京都23区の相場情報

https://www.manen.jp/market/13/01/0/

北区から下が平均坪単価250万に。
江戸川区が最下位。

色々数値あるのでご参考に。

[1582: マンション検討中さん]

>>1581 マンション検討中さん

相応の坪単価ですよね。
リンク先ページにある坪単価が低い区の殆どは、浦和や新都心の方が便利で都会で住みやすいと思うしね。

[1583: マンション検討中H]

>>1581 マンション検討中さん

情報ありがとうございます。
ただその中でシントシティと近い属性(価格帯&駅近&大規模)だと
・オイコス赤羽志茂
・プラウドシティ六郷土手？
くらいしか思いつかないんですが…
駅近の条件を外せば、
・TOKYOキラリスナ
・アロハプロジェクト
・ファインシティ王子神谷
あたりですか…

[1584: 匿名さん]

管理費や駐車場代も考えると都内はかなりグレード下がりますね

[1585: 匿名さん]

>>1575 マンション検討中さん
低仕様なんて散々既出の情報なのに何を今更？
貴方がどの程度の浦和物件に住んでいるのか存じ上げませんが、気にならないならそれまでの仕様ということでしょうよ。

[1586: マンション検討中さん]

いずれにせよ買い得物件だとは思う。
さいたま新都心に一番近い大規模マンションで、ランドマーク性も十分。資産価値が下がりようがない。

[1587: マンコミュファンさん]

マンションがランドマークって笑笑

[1588: 匿名さん]

>>1587 マンコミュファンさん

もしかしてマンション用語の「ランドマーク」を知らない？ググるといいよ。

とはいえ、ここがランドマークになれるかは疑問だけどね。

[1589: 匿名さん]

マンションでランドマークというと、大規模団地タイプよりは超高層、つまりデカイより高い、かね。

[1594: マンコミュファンさん]

[No.1590～本レスは､前向きな情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[1595: マンション検討中さん]

普通なら部屋を選べる一期狙いが鉄則だけど、H狙いでなければ様子見しても損はないと思う。

それにしてもDINKS向けに2L部屋を何故作らなかったのかな？

[1596: 匿名さん]

>>1595 マンション検討中さん
完全にファミリー向け。
DINKSが大規模マンション選ばないでしょ（笑）

[1597: 匿名さん]

DINKSは駅近を好むのが特徴な気が、、

[1598: 匿名さん]

>>1597 匿名さん
選ぶ基準は駅近だけではないでしょ。

[1599: 匿名さん]

>それにしてもDINKS向けに2L部屋を何故作らなかったのかな？
メニュープランで3LDK→2LDKにできるだろうからそれで対応ってことでしょう。
そもそも60㎡台は2LDKにジャスト。Fなんてほぼそのまんま2LDKとして使える。

[1600: 匿名さん]

まあ、DINKSであんまり広さいらなくて安い部屋欲しいという方にはシントシティの3L D Kは合わないよな
55㎡なら3800万台で買える坪単価