新都心から徒歩10分以内と立地はいいかもしれませんが、7社による強力なリスク分散の売り方を見ても、大宮原子炉問題(マテリアル跡地)があった経緯はどうしても議論の種になってしまいます。特に震災後放射性廃棄物の管理は厳しくなっていると思うので、一応安全であると仮定して検討を進めるしかないと思います。
公式URL:http://www.shintocity.jp/
間取り:3LDK・4LDK
専有面積:66.40m2~92.15m2
所在地:埼玉県さいたま市大宮区北袋町一丁目601番1(地番)
交通:京浜東北・根岸線「さいたま新都心」駅徒歩5分、東北本線「さいたま新都心」駅徒歩5分、高崎線「さいたま新都心」駅徒歩5分
敷地面積:18,800.03m2
建築面積:11,066.96m2
建築延床面積:92,638.59m2
総戸数:1,000戸
構造・階数:鉄筋コンクリート造地上15階建て
建物竣工時期:2020年12月下旬(予定)2街区2021年12月中旬(予定)
入居開始時期:2021年3月下旬(予定)2街区2022年12月中旬(予定)
駐車場台数/使用料:平置き(来客用2台含む):507台、月額使用料未定
駐輪場台数/使用料:2段式スライドラック:2,000台、月額使用料未定
バイク置場台数/使用料:40台、月額使用料未定
管理会社:株式会社東京建物アメニティサポート
施工:株式会社長谷工コーポレーション
設計:株式会社長谷工コーポレーション
監理:株式会社長谷工コーポレーション
売主:東京建物株式会社 八重洲分室、住友不動産株式会社、野村不動産株式会社、近鉄不動産株式会社 首都圏事業本部、住友商事株式会社、東急不動産株式会社
販売代理:東京建物株式会社 八重洲分室、住友不動産販売株式会社、野村不動産アーバンネット株式会社、近鉄不動産株式会社 首都圏事業本部、住商建物株式会社、東急リバブル株式会社
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お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11229/
お便り返し その98「シントシティはどうですか」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/13350/
[スレ作成日時]2017-09-08 19:22:18
SHINTO CITY -シントシティ-(第I・第II街区)
1348:
マンション検討中H
[2018-09-17 16:59:52]
マンションギャラリーと駐車場の案内図です。
|
1349:
匿名さん
[2018-09-19 21:51:58]
気付いた点 多くの人から人気のある北棟はⅡ街区なので入居が2022年春になる。 先に販売が開始するⅠ街区では線路側で音が煩い西棟、パチンコビューの南棟がメインになるんです。 西棟では4Fぐらいの位置に線路のトップがくるのかな? 電車から西棟のバルコニーは丸見えになるかもしれないです。 Ⅱ街区まで慎重に待つ人も出そう。 |
1350:
匿名さん
[2018-09-19 22:34:05]
|
1351:
マンション検討中さん
[2018-09-20 08:22:31]
>>1349 匿名さん
線路ー建物ー旧中仙道ーマンションって感じの土地だよ。 線路は建物のある土地より下、旧中仙道から京浜東北の電車って見えない位だよ。 電車は気にならない。 何かどんなところか知らないで書いてる人多すぎ。 せめてストリートビューでも、見てからに |
1352:
マンション検討中H
[2018-09-20 08:59:13]
|
1353:
匿名さん
[2018-09-20 20:46:09]
車の排気ガスを避けるには上層階になりますが
そこはしっかり低層階との価格差を付けてきそう |
1354:
匿名さん
[2018-09-20 22:21:07]
>>1353 匿名さん
今のところそんなに交通量ないから、そこまで差はつけないと思う |
1355:
マンション検討中さん
[2018-09-20 22:33:12]
普通に段々と上階になるほど単価上がると思う
|
1356:
匿名さん
[2018-09-21 01:24:49]
放射能抜きだったらいくら値段上がったかな?
|
1357:
マンション検討中さん
[2018-09-22 16:01:04]
今日から開催のスモーガスバーグに参加し現地に始めてきてみましたが、とてもいい立地ですね!
お店もたくさんあるしイベントも期待できそうで住みやすそうな場所だなって思いました。 早速シントシティの案内?もやってますね! |
|
1358:
マンション検討中さん
[2018-09-22 17:59:22]
仮にシントシティが坪250として、大宮から1つ離れた宮原土呂日進まで行けば坪200未満で選べちゃう。 ざっくり70m2で1000万〜1500万は浮く 大宮以北以西で再開発で伸びしろがある駅はどこかな? |
1359:
マンション検討中さん
[2018-09-22 19:00:24]
今日、イベントいって、2時間くらいいたけど、放射能廃棄物や土壌汚染はすぐ感覚が麻痺して気にならなくなる。
これでモデルルームみて、マンション価格が自分の想定より安ければ、買いたくなるかもしれない。 |
1360:
マンション検討中さん
[2018-09-22 19:44:08]
小学校でシントシティの子供が放射線マンションと云われイジメられないか心配だけど、私は受け入れて買うよ
|
1361:
匿名さん
[2018-09-22 21:10:32]
慣れって怖いね。数十年後に健康被害が発覚しても、わかっててその分安く買ったんだろで終わって企業も国も責任とらないからな。
そういう意味じゃお金ある人っていいよね。高い金払えば安心なとこ買えるんだもの。 |
1362:
匿名Mさん
[2018-09-22 21:18:05]
|
1363:
マンション検討中さん
[2018-09-22 22:53:14]
その万が一が、、、、、 |
1364:
匿名さん
[2018-09-22 23:14:29]
>>1360 マンション検討中さん
このマンションだけじゃなくて、あの周辺一体がそうだから(笑) ここは除染されているけど、元からいる住民達は汚染されていてもそのまま知らずに住んでいる人が多くいるわけで。 |
1365:
マンション検討中H
[2018-09-22 23:36:39]
>>1359 マンション検討中さん
私も本日行きましたが、周りの方々も普通のフードマーケットと同じよう感じだったので土壌汚染などは気になりませんでしが、娘が地面の石とかを拾い遊びだした時に大丈夫かと一瞬躊躇してしまいました。 会場は旧原子力研究施設だけど土壌浄化済とは頭では分かっているつもりでしたが、なかなか難しいですね。 マンションができて敷地内にキッズパークができて住民のお子様方が遊ぶようになったら普通に気にならなくなりそうですが。。 とりあえず建設工事前に現地を歩くことができので良かったです。 |
1366:
マンション検討中さん
[2018-09-23 00:37:46]
むしろ安い方が設備が整えられてないのではないかという不安がある。ある程度の値段なら逆にきちんと対策して事故は起きない自信があるって感じるな。
|
1367:
匿名さん
[2018-09-23 06:43:39]
パークハウス吉敷の三菱がマテリアル跡地と競合って、絵になるよな パークハウスは浦和レジデンスと同じ川口土木とのタッグで設備仕様はシントシティより高くなると思う 価格も意識してくれたら安く設定されるかもしれない 静けさを求める人はシントシティに向かないだろうし、中国人に目を付けられないことを願うしかない。 中国人団体買いが発生させないためにある程度高くして欲しい。 |
1368:
匿名さん
[2018-09-23 11:24:23]
答えが出ていたら申し訳ないのですが、三菱グループの三菱地所レジデンスが開発に係わっていないのは何か理由があるのでしょうか?
本当に良い土地であれば、先ずはグループ内での取引を優先する気がしたもので・・・ |
1369:
匿名Mさん
[2018-09-23 11:52:52]
>>1368 匿名さん
土壌浄化が国の預かりになった時点で、グループ間取引のメリットはなくなったと思います。 むしろ、制限されたか… 三菱地所はさいたま新都心付近に何個かマンションを分譲しているので、無理して手を上げる必要はないと判断したのだと思います。 |
1370:
匿名さん
[2018-09-23 13:39:31]
|
1371:
匿名さん
[2018-09-23 15:15:02]
|
1372:
匿名さん
[2018-09-23 20:41:40]
|
1373:
匿名Mさん
[2018-09-23 21:31:13]
>>1372 匿名さん
現在の基準値と比べて低いのではなく、まったく放射能影響がない土地と比べて同等、むしろ低いくらいです。 想定外を気にしすぎては動けなくなるので、ある程度の妥協は必要だと思いますよ。 |
1374:
マンション検討中さん
[2018-09-23 23:06:23]
先週末の日本経済新聞に、放射性廃棄物の保管や、劣化ウランの保管リスクのことが書かれた記事が掲載されていました。保管にも技術的に解決していないことも多いのですね。
記事読みながら、リスクあるなと思いました。解決方法、他地域へ搬出ができないから、三菱マテリアルが保管しているのかな。 |
1375:
評判気になるさん
[2018-09-24 07:32:47]
昨日スモーガスバーグに行って第一期販売の説明を聞いてきました。
坪単価は未定とのことでしたが、近隣相場と世帯数の多さからだいたい5000万くらいの部屋が多いのではないかとのことでした。 また、第一期販売予定の部屋は中仙道沿い、コクーンから離れている方の南側の部屋だそうです。 ちなみに三菱マテリアルのことは当たり障りのない答えしか返ってきませんでした。。 きちんと知識を備えてから説明会に望みたいと思います! |
1376:
マンコミュファンさん
[2018-09-24 11:08:18]
|
1377:
マンション検討中H
[2018-09-24 11:35:56]
>>1375 評判気になるさん
情報ありがとうございます。 説明会前の話なので…と有耶無耶にされそうですが、その価格帯が本当であれば有難いですし、上尾のパークパウスが販売延期したのと辻褄が合いますが、果たして… あと、5000万くらいのくらいの幅がどれくらい(±500万程度?)なのか気になりますね。 |
1378:
マンション検討中さん
[2018-09-24 14:37:27]
5499万でも前半なんて言い訳も出来るので激安を過剰期待は危険。
浦和三菱の方は確実にリセールバリュー高いし締め切り近いから迷ってると無くなる。 住友商事の与野駅前もこれから売り出しだけどあまり安値期待は難しいかな。 |
1379:
マンション検討中さん
[2018-09-24 16:46:29]
|
1380:
マンション検討中さん
[2018-09-24 17:03:18]
上尾は延期しても、吉敷は年内に説明会を準備してます
三菱は浦和に目処が付いたので遠慮なく被せてきます 仕様はシントシティより三菱の方が上です 長谷工と川口土木のクオリティは違いますし |
1381:
マンション検討中さん
[2018-09-24 17:06:25]
吉敷は小中学校近くて、参道にも近く、シティハウスより線路から離れて静かな立地
大宮区役所も近くに引っ越してきます |
1382:
マンション検討中さん
[2018-09-24 17:11:54]
違う物件板で宣伝するとか最悪だな。
三菱営業。そこまで切羽詰まったか。 |
1383:
評判気になるさん
[2018-09-24 17:48:56]
1376,1377さん
1375です。 対応していただいた方の主観かもしれませんので注意しないとですね。私は「坪単価240万以下なら買い、250万なら様子見、260万以上なら再検討」と思ってます。 まぁ放射能物質の件で嫁が納得できるような説明が売主からないとそもそも無理ですが…。 1400世帯(1000かもしれませんが)もある、その中でも条件のいい部屋を用意→第一期の売り上げで勢いをつけて、売れてるマンションにしたいと思うのが普通かと思います。 ちなみに南側が駐車場とかぶってくる部屋は第二期以降の販売になるそうです。(高さは5階くらいまで) ですので第一期の売り上げがよければ第二期は強気になって条件悪い部屋でもそこまで価格変わらないかもしれませんね。 |
1384:
マンション検討中さん
[2018-09-24 21:08:48]
2街区まで待てない方は一期で良い部屋を押さえるのが鉄則
すぐに買わなくても良い人は2街区で人気になる北棟販売まで様子見も有りです マンマニさんやマスターさんはポジティブな評価をしそうなので信者買いはかなり発生すると思う。 ただし、家庭内で放射能に拒否感を1人でも示したら流れるしかなくなるよ |
1385:
匿名さん
[2018-09-24 22:20:49]
完成間近
|
1386:
マンション検討中H
[2018-09-24 22:36:29]
>>1383 評判気になるさん
私も購入可否のラインは似たようなもので、無理して買うなら今の社宅のままでいいかなという感じです。 買うとしたら第1期か現物が見ることが可能な竣工後がどちらかになりそうです。 条件の良い2街区の価格はそれなりになりそうですし… 参考までに、3街区の建設計画については下記のリンクの平成30年度の標識設置届出状況の5ページ目に411戸とあります。(995さんが既出でリンク貼ってくださっています。) http://www.city.saitama.jp/001/010/016/003/p009264.html |
1387:
口コミ知りたいさん
[2018-09-24 23:05:06]
放射能の件皆さんどー思います?
超超期待してたんですが、爆弾級にNGの情報が耳に入りめっちゃテンションガタ落ち中です。 液状化とかならまだしも、ずっと重たいリスクを背負って長く住むマンションでこれはきついなぁと今は思ってます。 |
1388:
マンション検討中さん
[2018-09-24 23:06:30]
1400規模のマンションなのに書き込みが少ないのが気になります
思ったより様子見というか、冷めた目線で見てる人が多く1400も竣工までに捌けるか心配 |
1389:
マンション検討中さん
[2018-09-24 23:40:41]
埼玉でも所得が高い人は文教の街浦和に住みたがる 新都心には比較的中間層がターゲットになるのでマテリアルの件も含めて価格は控えめにくるのは正解かな タワマン好きは大宮駅の再開発を待ってるし、ここは中間層にどれだけ振り向いてもらえるかです |
1390:
評判気になるさん
[2018-09-25 06:41:09]
そー2-300くらいなら広告売って価格抑えればさばけそうだけど、1400あるからねー
なにせ放射能マンションを買うって私も無理なリスクでした。 安い裏には理由があるのね。これを気にしないって どう気持ち整理つけるか。でも一番ダメなやつだ |
1392:
匿名さん
[2018-09-25 21:43:45]
放射性廃棄物を気にしなければお買い得、とかありますけど、駅距離とか仕様とかと違ってそこはお金と引き換えにしちゃいけないとこな気がするのですが、、
|
1393:
匿名さん
[2018-09-25 21:44:24]
[No.1391と本レスを、個人を特定した中傷、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
|
1394:
匿名Mさん
[2018-09-25 22:21:31]
>>1392 匿名さん
おっしゃる通り、お金とは引き換えにできない部分なので、納得できないのであればどんなに安くても買わない方がいいと思います。 そこをクリアできるのであれば、この立地で坪単価240~250万円は大変魅力的だと思います。 |
1395:
マンション検討中さん
[2018-09-26 00:23:21]
一生マテリアルの件はネットから消えないし、こんだけの大規模は中古で大量に競合しあうから値引きされやすくなる 資産性の観点からは前例がないので、永住する覚悟は要るよ それでも坪250未満が本当なら利便性の高さは魅力 埼玉に限定しないなら都心でも外周区には坪250万未満の新築もあるし、埼玉でもより都心に近い浦和川口戸田にも坪250万未満はある 晴海の選手村が来年春から販売開始になるので、来年の最大の話題は選手村4100部屋 眺望のない部屋は激安の坪300以下も出る可能性がある |
1396:
名無しさん
[2018-09-26 00:24:00]
そうなんですよね
値段の問題でなく、この放射能の問題はかなーり重たいですね。 そもそも値段安くないとそのリスクが先立って売れないでしょうね。 安いから正直割り切ってえいやで買っちゃう人が1400もいるとは思えないがどなんだろ 冷静に考えたら、日々ゾッとして生活するのは嫌だし、ちょっと仕様、値段で妥協出来ない点ですね。 みんなで買えばこわくない。でいっちゃうか。 |
1397:
マンション検討中さん
[2018-09-26 19:06:40]
10年くらい住んで、何もなければ放射能マンションだろうが買ったことのメリットを感じるのだろうか?
|
1398:
匿名さん
[2018-09-26 23:15:52]
|
1399:
マンション掲示板さん
[2018-09-26 23:29:57]
ここってマンションマニアが騒いでるだけで、1400売るだけの人気を感じないんだが?
放射能のリスクを背負って買うってよっぽど選択肢が限られた人しか買わないよね? リスク消すためにやたら、専門家やら、広告やらに金かけてるのがよくわかる |
1400:
マンション検討中さん
[2018-09-26 23:43:32]
広告費かけないで安くした方がよっぽど売れるんじゃないかな? 確かにマンマニさんのシントシティ押しは異常に愛が溢れてます なのに、何故幕張ベイパークを選んだのかなって?? 心の中では放射能はやっぱりリスクと捉えたんじゃないかな? |
1401:
通りすがり
[2018-09-27 00:07:07]
|
1402:
マンション検討中さん
[2018-09-27 06:00:31]
例えば400戸しか埋まらなかったら、引き渡し後に、残りの1000戸分の毎月の管理費は売主負担が原則ですが抜け道もあるとのことで、
埋まらなかった時のリスクって他に何かありますか? 買うなら第一期と考えてましたが、様子見しようか迷ってます。 |
1403:
匿名さん
[2018-09-27 06:50:20]
|
1404:
匿名さん
[2018-09-27 07:47:27]
マンマニはシントシティを押してるようだが、放射線放射線と書きすぎてるような気がする。
私は地元だが、今はそこまで気にしている人いないと思うのだが。 |
1405:
マンション検討中さん
[2018-09-27 07:55:29]
自分も地元だけど、ここの人が言うほど気にしてない。
何をそんなに怯えているかよく分かんないってのが本音。 |
1406:
匿名さん
[2018-09-27 08:48:17]
マンマニさんが気にしてるというより、アドバイザーの責任としてネガティブな情報はむしろ積極的に記載しておこうということなんだろうね。ある意味誠実といえる。
|
1407:
匿名Mさん
[2018-09-27 09:17:36]
>>1400 マンション検討中さん
広告費は総事業費の1〜3%と言われていて、ここまで大規模なら割合は下限に近づくと思います。 5000万円を4950万円で売るよりは、広告で広く知ってもらうほうが売れるので、広告費をかけないってことはないと思います。 マンマニは単純にタイミングが合わなかっただけだと思いますよ。 |
1408:
匿名さん
[2018-09-27 20:59:45]
コトブキ潰れないでほしいな
|
1409:
匿名さん
[2018-09-27 22:02:30]
ここのスレを見てると放射性廃棄物の件は常識みたいな錯覚に陥るけどこのスレを見ない人たちは誰も気にしてないだろうね。
|
1410:
マンション検討中さん
[2018-09-27 23:48:23]
ご参考までに。。
近くに住んでおり、毎日物件の前を通ります。 第1期 中仙道エリアは、駅近で便利かと思いますが、 パチンコ屋 (屋上駐車場あり) ムクドリの大群の鳴き声 ムクドリ対策の大音量アラート 道路挟んで向かいの焼肉屋の臭いと煙 電車の音 (特に貨物系) が気になるかもしれません。 説明会の時は昼だけでなく、夕方から夜にかけても現地付近を視察されることをお勧めします。 あと、保育園がまじで無いです。。 市役所に確認してもこのエリアは土地がなく、 しばらく新設の予定はないとのこと。。 入居の頃は改善されてるかもしれませんが、 このマンションを買える収入がある、共働き、これから子作り予定の方は要注意です。。 ちょっと、ネガティヴ目になってしまいましたが、さいたま新都心自体はとても素敵な街で生活しやすいです! |
1411:
マンション検討中さん
[2018-09-28 01:48:13]
|
1412:
匿名さん
[2018-09-28 07:00:53]
|
1413:
匿名
[2018-09-28 07:02:58]
|
1414:
匿名Mさん
[2018-09-28 08:49:04]
>>1412 匿名さん
コンビニはマンション専用ですし、パチンコ客がマンション内に入って来ることはないと思いますよ。 |
1415:
匿名さん
[2018-09-28 09:13:39]
専用コンビニは外部の人は入れない構造になってるの?
|
1416:
マンション検討中さん
[2018-09-28 09:38:23]
パチンコ客が来るかは分からないけど、マンションの住民しか利用できないコンビニは大抵潰れますよ。
管理費で維持するのは莫大な費用がかかります。 |
1417:
ご近所さん
[2018-09-28 10:30:40]
予算上げて都心に買うべき
資産価値高いし、貸しやすいし、売りやすい |
1418:
通りがかりさん
[2018-09-28 11:12:21]
|
1419:
通りがかりさん
[2018-09-28 11:13:19]
|
1420:
マンション検討中さん
[2018-09-28 12:20:31]
|
1421:
匿名Mさん
[2018-09-28 12:21:59]
|
1422:
マンション検討中さん
[2018-09-28 12:48:56]
駅とマンションの間にローソンがあるので、必要なんでしょうか?せめてセブンかファミマで、違うコンビニが良かったです。
|
1423:
匿名
[2018-09-28 13:47:02]
普通に考えれば三菱グループのローソンが入るでしょ
|
1424:
通りがかりさん
[2018-09-28 14:44:58]
|
1425:
匿名さん
[2018-09-28 18:18:47]
|
1426:
匿名さん
[2018-09-28 18:22:14]
コンビニも確認するべきだし、5部屋もあるゲストルームの闇民泊対策もアリーナあるだけに重要
こんだけの大規模で割安マンションなら中国人が多数購入してもおかしくない 母国の旅行者向けに悪質なゲストルーム利用への対策は必須だ |
1427:
匿名さん
[2018-09-28 18:30:11]
|
1428:
匿名Mさん
[2018-09-28 19:12:10]
|
1429:
匿名さん
[2018-09-28 19:34:23]
いざ使いたい時に年間ゲストルームを占拠している闇民泊住人が出ないように管理規約で年間利用できる上限を定めるべき。
両親が来るのと、闇民泊のどっちか優先されるべきか誰でも分かる話 |
1430:
匿名さん
[2018-09-28 19:37:38]
他にも広大な敷地があるのに自転車は不便な二段ラック式
これは入居後の共用施設の調整になるが、あまり使われない施設があればそこを平置きの駐輪場に変更する 女性子供年寄りには嬉しい |
1431:
マンション検討中さん
[2018-09-28 20:34:58]
コンビニはいい餌だね。
新築マンションにあるとテンション上がるけど、実際はそんなに甘くない。 どっかのコンビニが慈善事業で入ってくれると勘違いしてる。 |
1432:
匿名Mさん
[2018-09-28 22:21:41]
>>1431 マンション検討中さん
大規模マンションのコンビニなら、普通に手を上げる業者はいるんじゃないかな。 http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_be1b.html マンション居住者だけを相手にして商売が成り立つためには総戸数が1000戸以上でなければ難しいとされ、実現できるマンションが限られる。 逆に言えば、1000戸あるここなら成り立つのでは? |
1433:
マンション検討中さん
[2018-09-28 22:44:44]
>>1411 マンション検討中さん
パチンコ屋のすぐ目の前にもありますよ。 場所によっては結構聞こえそうです。 それよりも、パチンコ屋の2階、3階の駐車場からの視線が気になりそうです。。 ベランダが面しちゃう感じなのかな。。? |
1434:
マンション検討中さん
[2018-09-28 23:29:09]
>>1431 マンション検討中さん
大手コンビニが入る場合は区分所有者になるらしいです。管理費もコンビニが出す事に。 1000戸以上だと成り立つ見たいです。 コンビニがマンション一室を買う感じらしいので後は企業努力ですね。 ミニショップみたいのだとマンション管理会社運営になるので、住人からの補助金が必要になることもあるみたいです。 |
1435:
マンション検討中さん
[2018-09-29 00:24:04]
|
1436:
匿名さん
[2018-09-29 03:55:03]
なんでムクドリがここにいるの? 夕方に音が鳴るなんて。。 |
1437:
匿名さん
[2018-09-30 14:05:15]
椋鳥は気になる
|
1438:
マンション検討中さん
[2018-10-01 22:26:22]
相場より安くて、おって思うくらいでないと、買う決心つかない。
|
1439:
マンション検討中さん
[2018-10-01 23:51:33]
やっぱり北棟が静かで良いのか、デッキと繋がりやすい東奥が良いのか、もっと現地を観察しないと判断付かない
今週末はマスターさんやマンマニさんと遭遇しそうだ |
1440:
マンション検討中
[2018-10-02 08:17:19]
今は静かですが、バスターミナルとかしまむら併設の商業施設ができたときにどうなるでしょうか。
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1441:
マンション検討中さん
[2018-10-02 12:25:16]
>>1440 マンション検討中さん
北側に何が出来ても、音は大丈夫だと思いますよ |
1442:
マンション検討中さん
[2018-10-02 22:51:02]
それよりもバスターミナルが出来たらうるさそう
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1443:
マンション検討中さん
[2018-10-04 09:10:41]
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1444:
匿名さん
[2018-10-04 16:55:29]
スレがふたつできるのは、異質だ
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1445:
匿名さん
[2018-10-04 19:31:12]
>>1444 匿名さん
適材適所だしいいんじゃない。 |
1446:
匿名さん
[2018-10-04 20:33:58]
日本でも唯一かというほど珍しい要素があるマンション
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1447:
マンション検討中さん
[2018-10-06 19:06:06]
お値段どうだったんですかね?今日行かれた方がいれば共有していただけるとありがたいです。
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