SHINTO CITY -シントシティ-（第I・第II街区）

[匿名さん]

新都心から徒歩10分以内と立地はいいかもしれませんが、7社による強力なリスク分散の売り方を見ても、大宮原子炉問題（マテリアル跡地）があった経緯はどうしても議論の種になってしまいます。特に震災後放射性廃棄物の管理は厳しくなっていると思うので、一応安全であると仮定して検討を進めるしかないと思います。


公式URL：http://www.shintocity.jp/

間取り：3LDK・4LDK
専有面積：66.40m2～92.15m2

所在地：埼玉県さいたま市大宮区北袋町一丁目601番1（地番）
交通：京浜東北・根岸線「さいたま新都心」駅徒歩5分、東北本線「さいたま新都心」駅徒歩5分、高崎線「さいたま新都心」駅徒歩5分

敷地面積：18,800.03m2
建築面積：11,066.96m2
建築延床面積：92,638.59m2

総戸数：1,000戸
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上15階建て

建物竣工時期：2020年12月下旬（予定）2街区2021年12月中旬（予定）
入居開始時期：2021年3月下旬（予定）2街区2022年12月中旬（予定）
駐車場台数／使用料：平置き（来客用2台含む）：507台、月額使用料未定
駐輪場台数／使用料：2段式スライドラック：2,000台、月額使用料未定
バイク置場台数／使用料：40台、月額使用料未定

管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート
施工：株式会社長谷工コーポレーション
設計：株式会社長谷工コーポレーション
監理：株式会社長谷工コーポレーション
売主：東京建物株式会社 八重洲分室、住友不動産株式会社、野村不動産株式会社、近鉄不動産株式会社 首都圏事業本部、住友商事株式会社、東急不動産株式会社
販売代理：東京建物株式会社 八重洲分室、住友不動産販売株式会社、野村不動産アーバンネット株式会社、近鉄不動産株式会社 首都圏事業本部、住商建物株式会社、東急リバブル株式会社


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[1188: マンコミュファンさん]

液状化とかならまだしも、原発やウランとかは致命的。

楽しみにしてたのに、そんな裏があったとは。

[1189: マニア]

>>1188 マンコミュファンさん

やすいと思ったらそんなことが

んー、これはさすがにダメなレベルの
環境だ

超超期待物件だったのにー

あー
計画くるったー

[1190: 匿名さん]

いろいろな価値観、考え方の人がいるわけで、
①放射性廃棄物等全く気にしない人
　→ それなりの値段でもとにかく買う
②生活・健康面で自分は気にしないが、廃棄物等による資産価値自体が心配な人
　→ 値段次第では買う
③生活・健康面のリスク程度が心配な人
　→ 絶対安全なら買う
④放射性廃棄物など問題外という人
　→ どれだけ安く、どれだけ安全と言われてもそもそも買わない
ということでしょうね

[1191: 匿名さん]

ここにいる人は①～③に当てはまると思いますし、魂のルフランでも歌いながら10月を待ちましょう！

[1192: マンション検討中H]

>>1190 匿名さん

的確な分類で参考になります。
上記ですと自分は②とやや③が当てはまります。

②③を気にされている検討者を取り込まなければ、1400戸を売りさばくのは難しいと思うので、10月の説明会で放射線廃棄物について安心材料が出るか、または重説までだんまりを決め込むか気になるところです。
事前説明からの参加は初めてなので、楽しみに待ちます！

[1193: 匿名さん]

>>1190 匿名さん

絶対安全を証明することなんて無理だって。問題が生じたら全責任をデベが負います、なんて契約があるわけないしさ。

[1194: 評判気になるさん]

三菱がここに原子力発電所を建てようとしていた
しかし近隣住民や市の反対にあった
それでも建ててしまった
裁判沙汰になった
三菱は撤廃を宣言して和解した
しかし、その後放射能漏れが発覚した
調査をしてみるとドラム缶9000缶以上の放射性廃棄物と核燃料3トンが敷地内にあることがわかった
この調査が入るまで三菱はずっと隠していた

しまむらやバスタや今回のマンションができる土地も土壌が汚染されていたが、10年かけて整備した
行き場のない放射性廃棄物は今の三菱マテリアルの建物に集約され地下に保管されている
保管量は国内最大で全体の52％がここに結集しているとも言われている

[1195: 匿名さん]

やっぱ地所レジが売主に入って無いところを見ると、この土地とさっさと手切りたいスタンスが見え見えなんだよなぁ…
販売会社もめちゃくちゃ多くて、リスク分散する気満々だし胡散臭いんだよなぁ。

[1196: マンション検討中さん]

>>1192
普通に考えれば、②③も取り込むために、価格を抑え目にするのだと思いますよ。

[1197: マンション検討中さん]

>>1194 評判気になるさん
三菱ってとんでもない会社ですね。。。
そんな、さいたま人をなめ腐った態度を取っていた企業グループが、浦和レッズのスポンサーというのは皮肉ですね

[1198: 匿名さん]

なんかこっち過去スレになってる？
あくまでこっちが本スレで、あっちが派生スレのつもりなんだけど…

[1199: 匿名さん]

>>1197 マンション検討中さん
憎いね、三菱。

[1200: マンション検討中H]

>>1198 匿名さん

スレッド本文表示したら太字でフォントまで調整して書かれますね。
あちらのスレに移られた方々は自由に向こうのスレで書いていただければいいのに困ったものです…
こんなことして誰が得するのか理解に苦しみます。。
検討者が内輪揉めして物件のイメージを損ねているのに気づかないのでしょうか…

[1201: 匿名さん]

>>1200 マンション検討中Hさん
スレッド本文は管理者しか書き換えれないからな～
昨晩、派生スレにて物件をリンクさせたことが原因でしょうか。

本文修正依頼ってどう出せばいいんですかね？

[1202: 匿名さん]

>>1200 マンション検討中Hさん
放射能関連であることないことめちゃくちゃ言ってる方がイメージを損ねてると思います。

まぁいいじゃないですか。
スレッドが二つあっても。
好きな方に書き込めばいいよ。

[1203: マンション検討中さん]

あることないことではなく事実にしか見えないですが。
その事実を廃除しようとするのではなく、事実を踏まえて買うか買わないかを判断するための材料にするのがこういったスレの役割だと思います。

[1204: 匿名さん]

まあまあ。
マンマニさんも言ってるように、弱点があるから一般サラリーマンでも手が届く（であろう）わけで。
でもどうなんだろうね。立地・内容より安いから10年後もほとんど下がらない可能性もとか言ってるけど、中古で高く売れるなら新築分譲時に安く売る必要もそもそもないような気がするんだが。

[1205: マンション検討中さん]

派生スレは余計放射能が気になると思う
禁止にしなければならないほどの禁忌みたいな

[1206: マンション検討中H]

>>1203 マンション検討中さん

おっしゃる通りで、色々な方の意見を拝見することは貴重だと思うのですが、これは人それぞれなんですかね。
ないことというよりかは、限りなく可能性が低いことを問題提起していたりもするので、原子力や放射性廃棄物に全く知見のない私にとっては勉強になったりすることも多いですし。
できればそういった問題に対して、知見のある方々が活発に議論してくださると大変ありがたいのですが…

[1207: 匿名さん]

>>1205 マンション検討中さん
派生スレ見て気になるなら、こっちを見ればいい。
派生スレは放射能以外を集中的に話すために用意したもの。
禁止と強い言葉を使ったのは、それでも書き込む人がいるので牽制の意味を込めて。

[1208: マンション検討中さん]

あーあ、とうたう牽制し合わないといけないマンションになっちゃったのね。
これから売出しというのに嫌な雰囲気だ。

[1209: 匿名さん]

>>1208 マンション検討中さん
貴方みたいに煽って楽しむ人がいるからですよ

[1210: 匿名さん]

専門家でもないんであくまで個人的見解ですが、仮にここを購入して３０年住むとして、その間に
①三菱マテリアルが何か隠ぺいしている確率　　　　　１％未満
②事故、天災等で放射線が漏れ出す確率　　　　　　　０.０１％未満
③放射性廃棄物の最終処分場が決まり全て搬出される確率　２０％以上
　↓
①の場合、資産価値は落ちるけど代表訴訟でも起こせば三菱が補填
②の場合、資産価値大暴落
③の場合、資産価値は逆に大幅増
と勝手に思っています。
私だったら０.０１％の大暴落よりは、２０％の資産大幅増に掛けますねー

[1211: 匿名さん]

＞1210
自分と家族が被ばくしても、金銭で補償してくれれば良いと考える人はこの物件買いですよね。

[1212: マンション検討中さん]

訴訟沙汰の問題が出れば老後保障までしてもらいましょうよ。
病気になれば入院費もね。
三菱ですから倒産は簡単にはないでしょうから。

[1213: マンション検討中さん]

>>1210 匿名さん
③放射性廃棄物の最終処分場が決まり全て搬出される確率　２０％以上

ないないw
自分達の孫の代でも解決しないよ。

[1214: マンコミュファンさん]

いまでている不安材料を気にしないで買われる方はいるのでしょうけど、売りに出したときに「マテリアル」「中古」ですから、買い手は少ないかなぁと思うのですけど。
一生涯住むなら関係ない話なのですけどね。

[1215: マンション検討中さん]

結局、人間なんて1/2で癌になるんだろ。
だから、これからシントシティに住む人も一定割合で癌になるやつは出てくる訳だ。
その時にだ、こんなマンション住んでしまったばかりにと少なからず後悔することになるでしょう。実際には関係あろうが無かろうがだよ。気持ちの問題だからね。

長い人生予想もしない所に影響が出てきますね。

[1216: マンション検討中さん]

>>1210 匿名さん

随分と都合のいい予想ですね笑
かなりのギャンブラーの才能ありますよ。

カジノが出来たら是非行ってみてください。

[1217: 匿名さん]

ここって土壌汚染の他に地下水汚染もあったみたいですがどうなっていますか？
wikiには浄化完了とありますが、なくなったと考えていいですよね？
気にしている人も多いと思います。

[1218: マンション検討中さん]

汚染水あるのかな

[1219: マンション検討中さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[1220: マンション検討中さん]

関心の尽きない注目物件になりつつある。自分の中でも高まってきました。

[1221: 匿名さん]

結局ネガティブな要素のリスクをどの程度価格に反映されてるかですよね
第1期は坪単価で相場より30～50万程度安くしてくるんじゃないかと予想しています

[1222: マンション検討中H]

>>1221 匿名さん

確かに、デメリットは今まで検討者の方々から十分挙げていただいので、第1期で購入するか否かは価格設定次第ですね。
ザガーデンズ東京王子のように第1期販売で勢いをつけて竣工前完売コースに乗るか注目です。

[1223: 検討板ユーザーさん]

新都心には将来的に浦和を超える街に成長して欲しいな
そしたら10年後に中古で坪単価230〜250万で売れる美味しい買い物だったことになるし

[1224: 匿名さん]

浦和は文京区、新都心は江東区（豊洲）って感じかな。

[1225: 匿名さん]

浦和は街並みが美しくないから、そこは新都心と対照的ですよね
埼玉に土地縁のない若い人には新都心がウケそうです
シントシティはランドマークが確定的なので駅近、自走式、巨大商業施設隣接など有利な条件を考えれば浦和の小さなドミノマンションを買うよりは資産価値が高そう
万が一、マテリアルの隠蔽が発覚しても賠償してもらうだけですからリスクよりメリットの方が大きいですよ

[1226: 匿名さん]

＞1224

浦和は錦糸町、新都心は豊洲じゃないですか？
どっちも江東区≓さいたま市

[1227: 匿名さん]

https://plaza.rakuten.co.jp/papermoonsayoko/diary/201208280000/
↑この団地の地下に関するこの事実、皆さんご存知の上で購入を考えたているのでしょうか？

[1228: 匿名さん]

>>1227

「無知は罪」ということで放っておけばいいのではないのでしょうか。
妄信的に問題ないと連呼する思考停止さん達は一定数いると思いますよ。

それが1,400世帯集まるかどうかですね。
もし集まれば日本も世の末かと心配してしまいます。

[1229: 匿名さん]

>>1228 匿名さん
こういう人って福島の人や原発の近くにすんでいる人全てをバカにしていると言うことに気がついていないわけですよね。
人のことをとやかく言う前に自身を振り返った方がよろしいかと。

[1230: マンション検討中さん]

え
原発の近くに住んでる人バカにしてるよ
あたりまえじゃん
なんであんなとこに

[1231: 匿名さん]

>>1229

飛躍しすぎです。
なぜそうなるんですか、貴方がたと原発近くに住む人では立場が全く違うじゃないですか。

原発近くに住む人たちの多くは昔からその土地に住まわれていた方がほとんどです。
一方、貴方がたは選らんでここに住むんですよね。

全く持って一緒ではありません。
それこそ馬鹿にしないでください。

[1232: 匿名さん]

>>1231 匿名さん

おい！シントシティの周辺には、昔から住んでいる方がいるのを忘れるなよ！

[1233: 匿名さん]

>>1232

だからいつそんなこと言ったんだよ。
先ずは日本語勉強しろ。

[1234: マンション検討中さん]

>>1227 匿名さん
閲覧回数狙い、、、注意

[1235: 匿名さん]

>>1233 匿名さん
もう少し冷静に。人をバカにし過ぎですよ。

[1236: 匿名さん]

>>1235

目先の利益を優先して死地にわざわざ行く人についてはバカにしても良いですよね？

[1237: マンション検討中さん]

シントシティでは、バルコニーから何処かの花火大会は観れるのかな？

[1238: マンション検討中さん]

>>1237 マンション検討中さん

大宮(大和田公園)、浦和(東浦和大間木)、志木市(秋ヶ瀬)の花火が見える。

大宮のが一番近いと思う。
どの方を購入するかで見える見えない決まっちゃう。

[1239: 匿名さん]

>>1237 マンション検討中さん

上層階で北向きの部屋であれば大和田の花火が、上層階で東南向きの部屋であれば大間木の花火が辛うじて見えると思いますが、後は難しいと思います。

あとは近所の公園で＊＊の花火大会をどうぞ。

[1240: マンション検討中さん]

>>1238 マンション検討中さん
>>1239 匿名さん

ありがとうございます！
参考にさせていただきます！

[1241: 匿名さん]

マンション価格が汚染処理費用として三菱に振り込まれるのかな

[1242: 匿名さん]

>>1241 匿名さん
いやいや、それは絶対ないわ（笑）

[1243: マンション比較中さん]

んで、皆さん買うつもりなの？
まさかこんな被爆上等マンション買わないよねｗ

[1244: 匿名さん]

>>1243 マンション比較中さん
価格次第ですが、買います！！！

[1245: マンション検討中さん]

購入検討中です。
近隣に賃貸で住んでいます。
よく人から、新都心に住んで大丈夫なの？と言われます。
これ、人から言われると、結構不快な言葉なのですよね。
購入すると、ずっと言われ続けるのかと、躊躇も。
大量の放射性廃棄物、隣接地に保管・・・、でも利便性良し。
やはり、価格次第ですね。

[1246: 匿名さん]

>>1245 マンション検討中さん
新都心っていっても、せいぜいスーパーアリーナの所？ぐらいにしか言われたことない。
プロ市民なら常識かもしれないけど、関わることないから今後も言われることはないな。

[1247: 匿名さん]

>>1245 マンション検討中さん

ずいぶん周辺の人間が偏ってますね。
世の中の99パーセントの人はマテリアルの汚染なんて知らないor興味ないと思いますよ。

[1248: 通りがかりさん]

>>1247 匿名さん

浦和に住んでいるがそれでもやはり気になりますよ…

[1249: 匿名さん]

>>1247 匿名さん

だから、デベロッパーは適当なイメージ作りをして売り捌こうとしているんじゃない。

[1250: 匿名さん]

>>1248 通りがかりさん

確かにこの辺りに地縁ある方々ならマテリアルのことを知らない方はいないと思いますし、気にはなりますよね。
私も嫁の親が結構気にされているので、似たような感じです。
まぁ最終的には自分たちで決めますが。

[1251: マンション検討中さん]

被曝被曝言うけど、
この物件の住人だけが対象？
周辺の家とか建物とかにいる人間は
そんなことないの〜？
まさに底にあるから良くないの？

[1252: マンション検討中さん]

>>1251 マンション検討中さん

何も知らないのですね。
その発言は虚偽ですが。

[1253: 匿名さん]

>>1251 マンション検討中さん
実害はなくてイメージの問題だから旧マテリアル敷地内はアウト、敷地外はセーフなんでしょう。

[1254: 匿名さん]

>>1252 マンション検討中さん
このスレに見てる検討者にとっては、もはや常識ですよね（笑）

[1255: マンション検討中さん]

>>1253 匿名さん

実害ないのに、1251さんは被曝被曝とまるで事実とは違う虚偽。

[1256: マンション検討中さん]

事実、
汚染は解消されたと思います。
汚染が残っているリスクは少ないと思います。
被ばくは、通常時はありません。
但し、高リスクの放射性廃棄物大量にあります。
どう考えるか、

もし、現住している隣の敷地に、
放射性廃棄物が保管されることになるとしたら、
反対運動起こすかもしれません。

でも、これから住む先に、あったらどう思うか。
割安物件だったら、と思います。

やはり価格次第だね。

[1257: 匿名さん]

昨今の豪雨の被害、地震の被害を見ると、このマンションは非常に安全性が高いと思うんですよね。
・台地の上にある(液状化や浸水のリスクはほとんどない）
・近くに大きな総合病院がある
・木造住宅密集地でない（大規模火災で死亡するリスクは少ない）
・広い歩道が整備されているエリア（交通事故死のリスクは少ない）
・さいたま新都心エリアは防災拠点である（インフラが災害に強いようです）

仮に大きな天災があったら、このエリアに逃げたいです。
建物は高層マンションでないので、普通に作れば倒壊の可能性は少ないでしょう。
マテリアルで強固に保管されている放射性物質が漏れるようなことがあれば、関東は火の海だと思いますよ。

マンションマニアを見ました。一見褒めているようですが、放射線リスクを全面に出し過ぎに感じました。

[1258: マンション検討中H]

>>1257 匿名さん

おそらくこちらの記事のことですかね。
https://manmani.net/?p=17310

まぁ放射性廃棄物の件に触れないで、お勧めですとか言われるよりかは、デメリットについてもしっかり触れた記事の方がよっぽど信用なるかと思います。
現にそれが原因でこの掲示板も荒れてますし。

[1259: マンション検討中さん]

>>1252 マンション検討中さん

何も知らないかと聞かれると、
大まかな話は誰かのURL覗いたので
全く知らないわけではない程度です。
ただ、敷地内だろうが敷地外だろうが
害があるならエリア的にやばいんじゃない？
と思ってて…。気にし出したら
新都心で電車降りれないな〜と。

ま、こういう考えだから
このマンション自分的には
全然ありなんです。
アンチの方がもっと色々広めてくれれば
安くなるかな？笑

[1260: 匿名さん]

>>1259 マンション検討中さん
もう価格決まってるよ！
さいたま新都心に降りられないなら、ここはあきらめた方がいいね。

[1261: マンション検討中さん]

東京建物から事前に価格リーク出ないかな？
そして評論家や世間からの反応を見て、その後に価格調整が入るみたいな。
270超えたら1000部屋埋まらなくなるし、230だと殺到して抽選大会になるから困る人も出てくる。
250くらいにしてくれた方が程よく部屋を選べて買えるので。

[1262: マンション検討中さん]

>>1261
この立地であれば、時間をかければ270でも十分売れますので、安売りはしないと思いますよ。
大手しか入ってませんので、売り急ぐ必要性もありませんし。
それに、同じコクーン側で徒歩10分のレジデンスさいたま新都心の分譲価格が平均250くらいだったと聞いてますので、平均270は資産価値的にも妥当な水準かと思います。

[1263: 匿名さん]

確かにここが嫌な人はレジデンス新都心も嫌だろうしレジデンスがOKなひとはここもOKだろうからね。レジデンスの上位互換みたいな物件だから250以上は堅いと思う。

[1264: 匿名さん]

三菱地所のマンションがスミフ吉敷の近くに建設中らしいけど、まだ公式出てないね。
これも270？
シントシティと販売時期が被るのでライバルの価格発表を見てから後出しジャンケン？

シントシティに三菱地所が入って理由はマテリアル絡みだと思いますが、これで自社マンションを遠慮なく売り出せるのかな。

[1265: 匿名さん]

三菱地所が入ってない
に訂正します。

シントシティが平均270なら北西棟の上層階は軽く300超で大手企業勤務者でもカツカツローンに。。。
それに新都心で270になれば埼玉都民はもっと都内に近くて便利な街を選びそう。
1000部屋埋めるには地元外需要を取り込む必要が有りそうなものですが。

[1266: マンション検討中さん]

浦和・大宮より少し安いくらいで坪270で違和感ないですが。むしろマテリアルの風評込みの価格設定となっていてお値打ちと思いますよ。
仕様や徒歩分数的に当物件に近いシティテラスさいたま新都心やシティタワーさいたま新都心は、中古でも270オーバーで取引されてますので。

[1267: マンション検討中さん]

>>1265
>北西棟の上層階は軽く300超で大手企業勤務者でもカツカツローンに。。。
このクラスの物件を買うなら当然と思いますが。。。むしろ、サラリーマンでも買える価格で出ると思うのがおかしいのでは？
貴方が庶民なのでしたら、南棟の低層階を狙うしかないと思いますよ。

[1268: マンション検討中さん]

もしくは、北東の自走式駐車場とかぶる低層階ですかね。

[1269: 匿名さん]

>>1265　匿名さん
>それに新都心で270になれば埼玉都民はもっと都内に近くて便利な街を選びそう。

そんなところありますか？
戸田？蕨？草加？
新都心は都内からは離れますけど、こんなところよりも通勤も含めて便利なんですよ。

[1270: マンション検討中さん]

大宮は？
大宮の方が新都心より便利だよ

[1271: 匿名さん]

結局何に重きを置くかですよ。
子供もう一人欲しいから武蔵野線沿線だなとか。

[1272: マンション検討中さん]

>>1270　マンション検討中さん　
大宮って…あればいいに決まってますけど無いでしょ

[1273: マンション検討中さん]

>>1270
大宮で徒歩5分の物件なんて、坪300でも買えませんよ笑

[1274: 匿名さん]

>>1269 匿名さん

浦和、川口は無視？

[1275: マンション検討中さん]

浦和、川口（笑）

[1276: 匿名さん]

予算6000万以下の庶民なので72㎡で坪275万以下の北側の中層階があれば狙いますわ
金持ちは高層階を狙って下さい。

マテリアルの件が無ければ庶民には手の届きにくい300有ったのは同意
後は価格発表待つのみ

[1277: 検討板ユーザーさん]

祖父が三菱マテリアル出身だけど……
悪いことは言わない。
このマンションは、辞めときな。

[1278: 匿名さん]

>>1277 検討板ユーザーさん
もう少し詳しくお願いします。

[1279: 匿名さん]

>>1277 検討板ユーザーさん

具体的でないとやめられないです

[1280: 匿名さん]

まあ内部事情を知ってる社員もふつーにとなりに住んでるからねえ。

[1281: 匿名さん]

>>1277 検討板ユーザーさん
貴方が仮に30歳だとして爺ちゃんは80代にはなってるでしょうからマテリアルを退職して20年以上の月日が経つと推測されます。
そんな昔の話では曰く付きの土地だったかもしれませんが、過去は過去。
現在は現在。
大分前提条件は変わってると思いますよ。

[1282: 匿名さん]

>>1277 検討板ユーザーさん
放射線廃棄物は対策されているので全く問題ないですよ。国からのお墨付きも得ています。
そのような根拠不十分な書き込みで不安を煽り倍率を下げようとしているのかも知れませんが、このマンションの人気は揺らぐ事は無く全く意味がありませんよ。
貴方も検討者ならもっと有意義な書き込みをしてください。

[1283: 通りがかりさん]

>>1282 匿名さん

その国からお墨付きってのがこのご時世本当に信用できるんでしょうかね。
想定外が起こりまくっているので国=問題ないの考え方が正しいのか。。。
まぁそんなこと言ったらこの一帯全部ダメですけどね。

[1284: 匿名さん]

>>1283 通りがかりさん
厳格な基準ですから信用できますよ。
逆に言えば想定外がなければずっと変わらず安心ですよね。

想定外、起きますかね？
色々な天災を経験し、対策は取れてます。

[1285: 匿名さん]

稼働中の原発ならまだしも廃棄物が保管されてるだけの場所に想定外のことが起きてもどーってことない。

[1286: 匿名さん]

>>1280

それは社員が自らの選択で住んでるってこと？
まさか社宅とかじゃないよね。

>>1284

想定外の事態を想定できず（あるいは想定していた一部の意見を無視した）その結果が福一の事故だったとみんなさすがに認識したはずなんだが。それまでは「絶対安全」とみんな盲目的に信用してたけどね。

別にここを放射線でネガるつもりは全くないが、こういう安易な意見（というほどもない、思考力のかけらもないコメント）をみるとつい反応してしまう。

[1287: 匿名さん]

>>1286 匿名さん
ネガを釣ってるだけだから。本気にすんな。

全てひっくるめて私の中での結論は出てる。
揺るがないさ。