SHINTO CITY -シントシティ-（第I・第II街区）

[匿名さん]

新都心から徒歩10分以内と立地はいいかもしれませんが、7社による強力なリスク分散の売り方を見ても、大宮原子炉問題（マテリアル跡地）があった経緯はどうしても議論の種になってしまいます。特に震災後放射性廃棄物の管理は厳しくなっていると思うので、一応安全であると仮定して検討を進めるしかないと思います。


公式URL：http://www.shintocity.jp/

間取り：3LDK・4LDK
専有面積：66.40m2～92.15m2

所在地：埼玉県さいたま市大宮区北袋町一丁目601番1（地番）
交通：京浜東北・根岸線「さいたま新都心」駅徒歩5分、東北本線「さいたま新都心」駅徒歩5分、高崎線「さいたま新都心」駅徒歩5分

敷地面積：18,800.03m2
建築面積：11,066.96m2
建築延床面積：92,638.59m2

総戸数：1,000戸
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上15階建て

建物竣工時期：2020年12月下旬（予定）2街区2021年12月中旬（予定）
入居開始時期：2021年3月下旬（予定）2街区2022年12月中旬（予定）
駐車場台数／使用料：平置き（来客用2台含む）：507台、月額使用料未定
駐輪場台数／使用料：2段式スライドラック：2,000台、月額使用料未定
バイク置場台数／使用料：40台、月額使用料未定

管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート
施工：株式会社長谷工コーポレーション
設計：株式会社長谷工コーポレーション
監理：株式会社長谷工コーポレーション
売主：東京建物株式会社 八重洲分室、住友不動産株式会社、野村不動産株式会社、近鉄不動産株式会社 首都圏事業本部、住友商事株式会社、東急不動産株式会社
販売代理：東京建物株式会社 八重洲分室、住友不動産販売株式会社、野村不動産アーバンネット株式会社、近鉄不動産株式会社 首都圏事業本部、住商建物株式会社、東急リバブル株式会社


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お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
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お便り返し　その98「シントシティはどうですか」【マンションマニア】
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[1001: マンション検討中さん]

>>999 匿名さん
周り勝手にやり始める。
そして巻き込まれる。これ最悪。

[1002: 匿名さん]

近くに住んでる者から一言だけ。

月極駐車場の空きが全く無いので、気をつけろ！

車買おうと思ったけど車庫がなくて四苦八苦してます…

[1003: マンション検討中さん]

>>1002 匿名さん
有用な情報ありがとうございます。
車を使うか迷ってる人でも抽選になるなら押さえておく必要ありか。

[1004: マンション検討中さん]

>>999 匿名さん

でも、汚染隠しが実際にあれば示談から始めるのが普通で、それでも不誠実な対応を取った場合は訴訟が自然。
我慢してリセールも出来ない、補償金も出ないでは住民は悲惨になるよ。
そりゃあ、そうなったら戦うでしょう。

[1005: 匿名さん]

>>1004 マンション検討中さん
もしも健康被害やリセール影響のある被害があったら徹底的に戦いましょう。示談になったとしても家族3世代三菱マテやデベに養ってもらえるくらい賠償金払ってもらえるくらい強気に行きましょう。

[1006: 匿名さん]

賠償金1億くらいもらえるかしら

[1007: 匿名さん]

>>1006 匿名さん
一戸あたり3億と今後発生する修繕費の永続的な負担くらいして貰わないと割に合わないですよ。

[1008: 匿名さん]

冗談はそのへんにしておきましょう。

[1009: 匿名さん]

冗談ではなく、それくらい保証してもらわないと。過去に放射性廃棄物が埋められていた事実を受けて尚マンションとして売るのだから、当然デベや市が全く問題無いと判断したと理解しますよ。

[1010: 匿名さん]

まぁこれで終わりにしましょう。

[1011: マンコミュファンさん]

被害者ビジネスは隣国に良いお手本ありますけど。
言ったもん勝ち、ゴネたもん勝ち。
日本人は遠慮して外国との交渉で負けてばかり。

[1012: 匿名さん]

>>1011 マンコミュファンさん
外国との交渉？
安倍総理大臣は海外へ行って、
お金ばらまいて、握手してもらうだけ。

トップがそんなだからなめられてるんでしょ？

まぁ被害者？振りたいのなら、
マンション買わないとね！

[1013: 匿名さん]

くだらねぇ話をしてるな↑の連中は
2ちゃんねるレベルだよ会話の内容が

たかだか新都心のマンションにそんなに熱くなって
資産価値下落が恐いなら都心に買おう

[1014: 匿名さん]

泣き寝入りが一番ダメ

見て見ぬ振りの事なかれ主義から脱却せよ日本人

[1015: 周辺住民さん]

それにしても、三菱マテリアルが隠してる劣化ウラン。
あんなものの上に大規模なマンション作るとは思わなかったな。
やっぱりおかしいだろ。。。
国がどうにかすべき。

[1016: 通りすがり]

>>1013 匿名さん

埼玉に家買おうとするレベルはこんなもんだわ。一流は必然的に都内を選択する。

言わずもがなかな。

[1017: 匿名さん]

また下らない話でスレが消化されるようになってしまった、
昔の有意義だったやり取りが懐かしい。

とりあえず反応せず、スレを見守るようにします。

[1018: 匿名さん]

スルーで

[1019: マンション検討中さん]

ウェブ予約された方で予約確認の電話が来た方はいらっしゃいますか？
待てど待てど連絡が来ず、こちらから電話すべきか迷っています

[1020: マンコミュファンさん]

予算が高めの方から優先的にってことかな。
私も来てないです。

[1021: マンション検討中さん]

予約殺到でバタバタなんて状態な予感
まだ、何も連絡来てないので待つしかないのかなぁ。

[1022: 匿名さん]

まあ気にしない人にとってはあの立地で割安で買えるならそれに越したことはないよね
注目度は高いわけだ

[1023: 匿名さん]

いわくつきとはいえ、新都心って感じですね。

[1024: 匿名さん]

>>1019
電話予約なので少し話が違うかもしれませんが、その時に9月中に連絡しますのでと言われました。
ウェブの方は9月前半頃くらいですかね。

[1025: マンション検討中さん]

先着順にならないのかな？
早く予約した人から優先してもらいたいな。
マテリアルの件は気にしない人が多いのが立証されそうだね。

[1026: 匿名さん]

9月に開催されるスモーガスバーグとやらは気にする人、気にしない人がどの程度なのか測るためなのかもね。

[1027: マンション検討中さん]

現地のお披露目とどの程度認知されてるかを確かめることって感じでは。

現地見ちゃうと結構気に入ってしまう方多いと思うので、
イベントの盛況になるかどうかで自己中にネガティブ発言側になりそう。

戸数多いから余裕ありそうな気持ちでいるのですが。
３期目まであるし

[1028: マンション検討中さん]

ここでいくらデスっても価格は下がりませんよ。あの立地の良さは他では比べようありません。平日の通勤、オフの過ごし方など全てのものがここにあります。

[1029: マンション検討中さん]

>>1028 マンション検討中さん
おかしいですね、この物件を本気で買おうとしているのなら、むしろお値段が下がったら好都合なのでは？

[1030: マンション検討中さん]

>>1025 マンション検討中さん
ここには売りたい側の人もいますから、そういう雰囲気作りも大切ですよね。
元原子炉マンションでも気にしない人もいない事はないでしょうが、これだけの戸数を売らなきゃならないですから苦戦は避けられないでしょう。

[1031: マンション検討中さん]

一番安い部屋もらっていきますね。

[1032: 匿名さん]

ここでディスっても価格は変わらないのはわかってる。
であれば、これから住もうとしている家をディスるのは嫌ですね。

[1033: マンション検討中さん]

設備仕様は長谷工らしい物になりそうだけど、その分だけ立地にしては安いと予想される。
ここを買う人は立地など利便性優先だからね。
いかにマイナス要素の少ないパンダ部屋を見つけるかです。

[1034: 周辺住民さん]

マテリアルから放射能漏れした時に、放射能を除去する特殊なエアコンとか付けたら売れるんじゃないの？

[1035: マンション検討中さん]

>>1032 匿名さん
そんなの気にしてるようじゃやめたほうがいい。

[1036: マンション検討中さん]

ネットで拡散された情報は一生消えない。
細かい事を気にする人は精神的に良いとは思えない。
だから、気にしない人に良い

[1037: 匿名さん]

ここでディスるとかとは関係なく、地歴を織り込んだ価格設定になるだろうね。どのマンションも同じ。

[1038: 匿名さん]

マイナス要素を気にしない1400世帯…
うん。いると思う。
万が一のことがあったとして、被害に合うのは1400世帯だけじゃなくてご近所さんもだしね。

[1039: 匿名さん]

正直、三菱マテリアルの劣化ウラン貯蔵施設の上で子育てはしたくないよな。
やっぱり事務所とか商業施設にすべきだったんじゃないのか？

[1040: マンション検討中さん]

>>1038 匿名さん
そういう人たちだけが集まる1400世帯のコミュニティー。。。
どう考えてもヤバそうだ。

[1041: 匿名さん]

被害なんて起きないから、気にすんな。

[1042: 匿名さん]

むしろ、放射能で温泉と同じ効果が見込めて、皮膚病や癌が治りますってPRしたほうが良いんじゃないか？

[1043: 検討板ユーザーさん]

>>1042 匿名さん
それは素直に面白い

[1044: ご近所さん]

詰所出来てました

始まりましたね工事

[1045: 匿名さん]

放射性廃棄物は、どレのベルの放射能なのか、公表されていないのですかね。
ご存知の方います？
原子炉そのものの廃棄物が、地下倉庫にあるのなら危険を感じますし、
わざわざ隣に住まなくてもと思います。
それと、三菱マテリアルは過去の放射能漏れ隠しや、最近のデータ改ざん、不安もあるかな。

ただ、放射能レベルが極端に低い廃棄物なら、検討対象かな。
価格にもよります。

[1046: 匿名さん]

公表されてますよ。このスレにも結構出てきていたと思います。

[1047: マンション検討中さん]

>>1045 匿名さん
相手が三菱マテリアルだけに、すでに隠蔽が仕込まれている可能性も否定できません。
この先心配しながら暮らすのも嫌でしょうから、少しでも気になるのであればやめておくほうが良いと思いますよ。
そのくらい特殊な物件です。あとから後悔しても遅いですから。

この物件は何を言われても絶対に気にしない自信がある人向けです。

[1048: マンション建設中]

>>1047 マンション検討中さん

つまりここは買いって事ですね。

[1049: 匿名さん]

>>1047: マンション検討中さん
はい。私はその一人です。
色々調べましたが、問題ないと判断しました！

[1050: 匿名さん]

マテリアルの廃棄物の保管、ごく普通の耐震基準の建物みたいですね。
地震による建屋損壊や火災などがあった場合、
放射能漏れによる避難が必要なこともありうるのでしょうか？
保管されている廃棄物がどんなものなのかよくわかりません。

科学的に詳しい人教えてください。

[1051: 匿名さん]

全て三菱マテリアルが公表していて、見学会もあり常設の説明窓口もあるので心配でしたらそちらへ。

建物損壊しても特に容器の中に入ってるので問題ない。

てか、縦横比を考えても、マテリアルの建物が損壊するなら、マンションは倒壊するでしょ。建物は長方形が長くなればなるほど壊れやすくなります。だから、タワマンも高ければ高いほど縦に長くなるので倒壊しやすくなります。

ましてや地下に倉庫があるので地面と共に動くのでより安全に。断層もない場所なので問題ない。

ましてや廃棄物の処理には政府が絡んだものなので、最終処分場が出来ればそちらへ。
まぁ、最終処分場がどこにも決まらず、原発推進してる政府が決められるのか分かりませんが。

心配でしたら９月かな？地下倉庫の見学会にでも参加してみたら良いと思います。

[1052: 評判気になるさん]

>>1051 匿名さん

仰る通り理屈では問題無いであろうことは理解しつつも、その上で心理的にハードルが有るのも事実かと思います。

[1053: 通りがかりさん]

>>1052 評判気になるさん
その気持ちわかります。
私も飛行機怖くて乗れません。
あんな大きな物体が空を飛ぶなんて。
実際墜落事故も起きてますし。

[1054: 匿名さん]

因みにここの実験原子炉は原子力船むつのためのものでした。

首都圏にある原子力発電所用の実験炉とはちょっと違った感じです。

現在川崎で東芝の原発用の原子炉が再稼働目指してますし。神奈川県は核関連施設も集まってるようです。

たまプラーザの方にも廃炉予定のものが２つ、廃棄物の処分先が決まらずそのままなので、廃棄物扱いされてませんがあります。

現在の軍の潜水艦の主力は原子力潜水艦なので、その残飯みたいなものから廃棄するときの軍手やら汚染土が多いらしいです。

土壌汚染の浄化作業は大林組がやったりと、近隣住民の監視の目もあり10年ほども費やしたほどです。

危険性としては福島の原発のプールに残された核燃料棒の取りだし作業が何十年かかるかわからないほどの問題なので、そちらの方が危機感があります。
まあ、汚染土やら汚染水がそこかしこに次々並んでいってるものも危機感が。

検討者さんで本当の情報を得たい人は見学会や常設説明所ががよろしいと思います。マテリアルは隠蔽としているのは他の事件なのでここは住民の監視のお陰で特に問題だ～何てのを昨今聞きません。

[1055: マンション検討中]

>>1054 匿名さん

違う問題を隠蔽してるから汚染廃棄物の問題は大丈夫って思考回路になりますか、普通。
理解に苦しみます。

[1056: 匿名さん]

>>1055 マンション検討中さん
全く問題無いと結論出てるじゃないですか。
いい加減ネガはやめたらいかがですか。

[1057: 匿名さん]

というか気になる人はやめたらいいだけでは？

[1058: マンション検討中さん]

ネガはやめろといいますが、実際に元原子炉というネガティブ要因があるのですよ。やめるとかの話ではありません。
実際に実害が出ているのに風評被害と誤魔化してしまうのと同じ心理ですね。逆効果だと思います。

現実問題、○人事件の事故物件だって後になれば住むだけであればなんら問題はないはずです。でも、実際には敬遠され、法的にも心理的瑕疵として説明する義務が生じます。この物件だって、住むのに問題いとしても、元原子炉という事実は変わりません。
ここにいる業者の皆さんにお願いですが、適当にごまかして売りつけるのだけはやめてくださいね。

[1059: 匿名さん]

>>1056 匿名さん
それはあなたの頭の中だけの話。
想定上問題ないってやつだね。
福島のときも一緒、想定外が起こればそんなのすぐに破綻するのを目の当たりにしておきながらよくそんなこと言えるな。
リスクのとり方は人それぞれ。あなたが仕切る話ではない。

[1060: 匿名さん]

>>1058 マンション検討中さん
あなたはこのマンション買いますか？買いませんか？

[1061: 匿名さん]

>>1059 匿名さん
想定外はどのマンションにも起こりうるから気にしすぎると動けなくなるのね。
そんなあなたはこのマンション買いますか？買いませんか？

[1062: 評判気になるさん]

ネガレスされる方も、結局のところココが気になって仕方がないから、書き込むんじゃないかな、
それくらい注目されているのかな、と思ってポジティブに捉えています。

[1063: 匿名さん]

マテリアルの体質はどーかと思うけど廃棄物に関しては立入検査もされてるから大丈夫でしょ。

[1064: 匿名さん]

>>1061 匿名さん
動けるよ。マンションはこれ以外にも沢山あるからね！

[1065: マンション検討中さん]

1060,1061は業者だな笑
買わない客とネガを追い出したいのかな？

[1066: 匿名さん]

>>1064 匿名さん
じゃあ！お買い上げですね♪

[1067: 匿名さん]

>>1065 マンション検討中さん
どこの業者だと思います？
ここまで熱意もってコメントしてるので買う気はあるのか気になりました。

[1068: 匿名さん]

ネガは余計なお世話なんですよ。
買いたい人は気にしないって言っているのに、想定外が起こりますよとか、偽装がとか、スレを荒らしているだけなのに。

[1069: 匿名さん]

>>1068 匿名さん
別に荒らしじゃないだろ、なぜ自分と違う意見は荒らし扱いなんだ？事実に基づき自分としての意見を述べてるだけですよ。
たしかにセールスマンにとっては困った存在でしょうなあ。何も知らない客を丸め込んで売るのに不都合ですからね。そういう不幸が怒らないようにするだけでも大変効果あると思いますよ。

元原子炉をなんとも思わない人がたくさんいると思ってるんでしょ？その人たちはこんな書き込みじゃ何も動じないさ。一体何を恐れているんだい？

[1070: 匿名さん]

>>1069 匿名さん

部屋が売れ残る事では？
これから金利も上がる可能性大なので、早く売り切って資金を回収しないと事業計画が狂うのでデベロッパー間で責任の擦り合いが始まるよ！

[1071: 匿名さん]

このマンションが完売しようが売れ残ろうがどっちでもいいけど放射線の知識のない人間が知ったような口きいてるのが腹が立つ。
なにが起こるかわからないとか言ってるけど具体的にどのようなことが起こるかもしれないか言って欲しい。それがわからないなら黙ってろってかんじ。

[1072: 匿名さん]

>>1071 匿名さん
マンション買う人は原子炉の専門家ではありませんよ。
このぐらいの事でイライラしているようでは辞めたほうがいいと思いますよ。これは私としての意見に過ぎませんがね。
このままではこの物件に住んだあといつまでもモヤモヤしながら暮らす事になる所だったじゃないですか。買う前にその怒りに気が付いて良かったですね。
こういう大きな買い物をする時は視野が狭くなりがちですからね、あなたが悪いわけではありません普通のことです。

[1073: 匿名さん]

皆さんの購入意欲度(5段階)を確認させてください。

＝
絶対に買わない=１、２、３、４、５＝絶対に買う
＝

私は４です。
価格が出てませんが、大規模であることのコスポは出ると思うし、駅力・周辺環境ともに魅力だからです。

[1074: マンション検討中さん]

いきなりリサーチ

[1075: 匿名さん]

本文 >>1072 匿名さん
大宮に家があるので購入はしません笑
地元の人間として暇つぶしに覗いているだけです。
ネガティブな書き込みはいいと思うのですが内容に具体性がなさすぎて無意味なことにきづいていない、さらには意味があると主張してる書き込みを見ると腹がたつとゆーかアホだなーという感じです。
ちなみに地元の人間にこの辺りに対する偏見はまったくありません。すぐ隣のあるぴーの村は古くから大宮の人に愛されている名店です。

[1076: 通りがかりさん]

私もネガの方、特に原発発言は無意味にしか思えてならないです。
ただ煽って楽しんでいるだけですよね。

[1077: マンション検討中さん]

私は偏見持ってますよ。あそこだけは絶対に買いません。
マテリアルの土地と地元でも有名ですからね。
だからこそマンションが立つことに驚きです。

[1078: マンション検討中さん]

>>1069 匿名さん
スレのないよう説明に

《特に震災後放射性廃棄物の管理は厳しくなっていると思うので、一応安全であると仮定して検討を進めるしかないと思います。 》

と書いてあるのに正義ぶって同じようなことを繰り返し繰り返し書き込むウザさ、と文字の読めなさに飽き飽きしてる。
効果があるどころかこのサイトにとって不利益を撒き散らしてるだけだと言うことに気がつかないかな？

正義のヒーロー気取りはやめてくれ

[1079: マンション検討中さん]

イメージ戦略必死すぎでしょ

[1080: マンション検討中さん]

勝手にまとめないでくださいね。
原子炉が気になる人と気にならない人がいるそれどけの話。
強引に自分の意見でまとめようとすること自体が愚かな話ですよ。
まあ、その必要があるポジションの人が紛れているみたいですけどねw

[1081: 匿名さん]

>放射線の知識のない人間が知ったような口きいてるのが腹が立つ。

知識はあるよ。第1種放射線取り扱い主任者免状所持。
買うか買わないかと言われれば、買わない。
まあ皆さん自分の意思で決めればいいけど、知識なく盲目的に信じて「安全だって言ってるんだから安全なんだよ！」というのは議論にはなってないと思う。

[1082: マンション検討中さん]

《特に震災後放射性廃棄物の管理は厳しくなっていると思うので、一応安全であると仮定して検討を進めるしかないと思います。 》
一体いつこれに決まったんだろうね。誰に決める権利があるんだろうね。不思議だ。
安全だと信じて買ってください。これが営業マンの本音のようです。

[1083: 匿名さん]

そんなに放射線気にしてるなら飛行機も乗れないよね。
検討スレに検討外の人が粘着するメリットって何？
まだ、関係者が弁解して書き込む方が分かりやすいよ。

[1084: マンション検討中さん]

>>1083 匿名さん
住むのと、たまに飛行機乗るのは重みが全く違いますね。
そんなのもわかりませんか？
営業マンは買った人がどうなろうと売れればOKでしょうが、いちお客としたら一生の話ですから、むやみに煽るのはやめたほうが良いです。
自分にとって不都合だからと排除に動くのは不健全ですね。

[1085: 匿名さん]

皆さん。放射能専用のシントシティスレ作ったら、そちらに移っていただけますか？

[1086: マンション検討中さん]

>>1085 匿名さん

同感です。
スレ内容にも文句、、、呆れますよね。
あなたの意見に賛成です。



PS ネガティブキャンペーンの方々へ
SHINTO CITYは買うのは止めようスレでも作ってそちらで思う存分持論を書き込みしてください。
そういう趣旨のスレで何書こうが、事実に反するもの以外は何でもどうぞ。

これ以降はそうしてください正義のヒーローさんたち。

[1087: マンション検討中さん]

>>1085 匿名さん
なんでこうなるかなあ。
多種多様な意見があるのは当たり前のことですよ。あなた達、一人が二人がわかりませんか、仕切る権利はありません。

[1088: 匿名さん]

>>1087 マンション検討中さん
スレの趣旨に反しているのだから当然じゃないですか。
意見が多ければスレ作りますね。

多数派には従ってくださいね。

[1089: 通りがかりさん]

>>1087 マンション検討中さん
貴方みたいな方は検討板には不要なんですよ。
関係ない方はお帰りください。

[1090: マンション検討中さん]

>>1087 マンション検討中さん

多種多様な意見もスレ違いはとても迷惑であり、マナー違反でしかない事を理解できないのかな？

思う存分そのような意見を書けるスレを立てて頑張ってください。

[1091: マンション検討中さん]

あなたの意見には合わないかも知れませんが、
私は間違いなくマンションの話をしており本スレの趣旨に何一つ逸脱してませんよ。
どうか、冷静に頭を冷やしてください。

[1092: 匿名さん]

>>1091 マンション検討中さん
天然の荒らしですね

[1093: マンション検討中さん]

>>1092 匿名さん
真面目に意見を述べているのに、そのような嫌がらせはやめてください。
自分の意見に合わない書き込みを全て、すれ違い、出てけとするのは明らかにルール違反です。
ここはマンションを褒め奉るだけの場所ではございません。
大変、不愉快な思いをしました。

[1094: マンション比較中さん]

皆さん
ヒートアップしすぎて、ネガ反対とネガ肯定で争っても仕方ないのでは？
十人十色ですし、それに反論しても何も意味をなさないですね。こういうふうに考えてる人もいるんだ程度で流してはいかがでしょう。

個人的に気になるのは、サイトにも掲載されているのですが、コンビニ（予定）とありますが、１階にテナントができるのでしょうか？
だとしたら、その上の２階とかはちょっと厳しそうですね。近くにパチンコ店もあるようですし、その客層がこちらにもくるのはちょっと考えてしまいますね。
コンシェルジュって管理費が高くなるイメージあるのですが、これを継続することはできるのでしょうかね？
知人のマンションも同規模のマンションですが、管理費・修繕積立の滞納が出ているので管理人を常駐させるのもいろいろとそういった側面で大変だと伺っています。管理費は１戸あたり、１万ちょっとぐらいなのですかね？

[1095: マンション検討中さん]

ネガには感謝してる
評判下がれば価格面で頑張ったものになるかもしれん。
何を言われても買う世帯が1000あれば、5000人がネガろうが全く関係ないからね。
さあ、どんどんネガさんは知識自慢をお願いします。

[1096: マンション検討中さん]

気になる点はたくさん。
一点から、ゲストルーム5部屋はアリーナなどイベント期間は利用者増えそう。
かなり安い料金に設定されるなら大切な家族の来客だけでなく友達相手に予約乱発する人が出て、滅多に利用しない人がいざという時に使えないなんて可能性も。
中には民泊代行みたいな悪知恵で中抜きして商売する人だって0ではない。
利用回数制限は必要だと考えます。

[1097: 匿名さん]

>>1085ですが、
私の集計では賛成4名、反対2名という感じでしょうか。

専用のスレを作った方が議論が深まり、より良い結論がでるので良いと思います。
もちろん、本スレ本文に放射能専用スレがあることは明記させていただき、正しくそちらに誘導できるようにいたします。

反対派の方、いかがでしょうか？

[1098: 匿名さん]

>>1094
専用コンビニと記載されているので住人専用ですね。

コンシェルジュは大規模だからこそ出来ることだと思います。
1、2名ほど常駐しても全体で割れば、管理費はそれほど高くはならないでしょう。
＃利用頻度が低く、住人の多くが不要と思うのであれば、組合で議論され、なくなる可能性はあります。

管理費はどのくらいになるかはわからないですが、私の予想もそのくらいです。

[1099: マンション検討中さん]

>>1097 匿名さん
もうやめましょう。
せっかく1094さんが流れを変えてくれたのです。

[1100: 匿名さん]

無闇にネガする人もやたら安全訴える人もどっちもいらないです
ただこの流れ見ているとこのマンションは良くも悪くも放射線が一番の論点なのでしょうか
私はそんなの気にしたらマンション買えない派なので気にしませんが、あまりにも駅と商業施設に近いので騒がしさが心配で二の足踏んでいます
あと鳥が煩いのも気になりますね
利便性は抜群だと思いますし放射線で価格が下がるならラッキーだとは思いますが

[1101: 匿名さん]

5000万で買える部屋があるなら買いたいよ。

[1102: マンション検討中さん]

一番のネックは小中学校が遠いこと

[1103: 匿名さん]

>>1081 匿名さん
知識がある方のネガティブな意見は有益だと思うので是非このマンションに具体的にどのようなリスクが考えられるか聞かせてください。
なにせ今までこのスレに具体的なネガティブな意見は皆無ですから。

[1104: 匿名さん]

>>1102 マンション検討中さん

宅地開発が進めば3年後には新設される可能性も有ります。
1400世帯で子供2000人増えるとすればですよ。

[1105: 匿名さん]

三菱マテリアルって改竄とか表沙汰になったり今評判宜しくない

[1106: 検討板ユーザーさん]

大宮駅徒歩圏内に30年前から住んでるけど、三菱マテリアル跡地って昔からイメージすごく悪い。
冷静に考えて放射能の影響はないってことはわかってるけど。
ただただイメージが悪い。
ここを買おうとしてる人は土地勘があまりない人たちなのかな。
イメージの悪さなんて関係ないのかな

[1107: 評判気になるさん]

＞1106さん
どういうイメージでしょうか。ぜひ教えてください！

[1108: 匿名さん]

>>1106 検討板ユーザーさん
それはあなたの中だけじゃないですか？もし本当にそうならすぐ隣のあるぴーのがはやったりしないと思うけど。

[1109: 匿名さん]

>>1103

以前も書いてるよ。
問題となるのは空間放射線量ではなく、非密封放射性物質が何らかの不測の事態により漏洩飛散した場合の内部被ばく。

[1110: 匿名さん]

Wikipediaで大宮原子炉跡地放射性廃棄物汚染っての見てみた。
ただ、埋まってるドラム缶9万本以上どうにかしてほしい。

[1111: 匿名さん]

9千本の間違えでした
すいません。

[1112: 匿名さん]

>>1109 匿名さん
廃棄物は容器に入った状態で保管されているはずだけど非密封放射性物質とは？
ちなみに私が言ってるのは>>1110みたいな地面に埋まってると思ってるようなアホな書き込みね。

[1113: 匿名さん]

>>1112
密封放射線源とは例えば放射線治療に使われているようなもの。金属で密封されておりもちろん開けたりはできない。
それ以外は「非密封放射性物質」であって、容器に入れてあっても「密封」とは言わない。

[1114: 匿名さん]

>>1113 匿名さん
容器に入った状態で地下に保管されているものが漏洩飛散する不測の事態ってゆーのが思いつかないんだけど、どーなったら漏洩飛散するの？

[1115: 匿名さん]

>>1114
自分はそこは専門家ではないので、そういうリスクが0なのかわずかでもあるのかはわからない。
思いつくことなら「不測の事態」じゃないんじゃない？

[1116: 匿名さん]

金属の容器が破損するぐらいの想定外の地震が起きたとすれば、住宅密集地は火の海になると思うんだよね。シントシティのエリアにいたほうが生存の可能性は高くなると思う。

[1117: 匿名さん]

廃棄物の件は全く問題無いと結論出ています。
詳細はMDで確かな情報を得ることにして、この辺で終わりにしましょう。

[1118: 評判気になるさん]

で、その非密封放射性物質がマテリアル研究所内に保管されていて、
不測の事態が起こらないよう、しっかり管理願いたい、で合っていますか？

[1119: 匿名さん]

>>1097です。
賛成多数ということで放射能関連については別スレッドに切り離すことに致します。
準備には少々お時間いただきますので、準備が整うまでそのまま本スレッドはお使いください。
準備完了後周知させていただきますので、その後はスレッド趣旨に沿った形で使い分けていただければと思います。

[1120: マンション検討中さん]

>>1117 匿名さん
結論？出てませんよ。そんな単純な話ではありません。
この手の話は半永遠的に続きます。現にすぐ足元に4万本近いドラム缶が埋まっている訳ですから。

放射能関連の話がそんなに簡単に片付くのなら、それこそ放射性廃棄物の地層処分の問題もとっくの昔に解決し、ここにある4万本近いドラム缶もそこに移管されているはずです。
理論的にはそうするのが正しいとわかっていても、現実は人間の感情も作用し解決しない。
だから今もここにドラム缶があるんです。

[1121: マンション検討中さん]

>>1119 匿名さん
あなたに仕切る権限はありません。
全く無意味な行動との認識下さい。

[1122: 匿名さん]

>>1121 マンション検討中さん
これはシントシティ検討者の意思です。
私はそれを代行しているにすぎません。

別に放射能の問題について議論することを制限するわけではないですし、そうしてほしいと言う声もあるわけですから、無意味ではないと思います。

[1123: マンション検討中さん]

>>1122 匿名さん
折角もうやめましょうと言ったのに困ったものです。
あなたこそ業者の仮面を被った正義のヒーロー気取りとしか思えません。
本当に購入を検討している方は、このスレで出ている話題など想定済みで買うのですあえて分ける必要はないのです。
あなたが管理する権限は無いので、私はこのままここに書かせて頂きます。

私からも提案ですが、
元原子炉問題はこのマンションの一番大きな話題です。その証拠に今までのこのスレの書き込みを集計してみてください、きっと一番大きな話題が放射能でしょう。
なので、何があってもシントシティを買いたい人専用のスレを作って、そちらにあなたが出ていけば良いのではないでしょうか？もし、あなたに賛同する人が多ければそちらに人が流れることでしょう。

[1124: 匿名さん]

では、放射能関連を除外したシントシティスレをもうひとつ作りたいと思いますがいかがでしょうか。
放射能以外の検討事項はそちらで議論できればと思います。
皆さん、ご意見ください。

[1125: マンション検討中さん]

>>1124 匿名さん
あなたが出ていくのであれば、私に言うことはありません。

ただこれだけは言っておきましょう。
以下のあなたの振る舞いは非常に不愉快であり、当スレにとっても有害なものでした。

この掲示板に多数決を取る仕組みなどないのに、多数決を取ろうとしたこと、勝手に結論を出した事。
スレの管理者のように振る舞い、まるでどこかのお国のように書く内容まで制約を欠けようとした事。
自分の意に反する人々をここから追い出そうとアクションしたこと。

[1126: 匿名さん]

>>1125 マンション検討中さん
わかりました。ありがとうございます。

[1127: 評判気になるさん]

別のスレッドも立ち上がるんですか？
それそれで有意義な話題となって、関心も急上昇ですね⤴︎⤴︎

[1128: マンション検討中H]

まぁデメリットも含めてこちらの掲示板で議論していけばいいと個人的には思います。
他の掲示板で禁止ワード設定したものなどありませんし。
ただ、デメリットが放射線廃棄物とインパクトが大きいためか、煽っているコメントも散見され、それを抑えつけようして炎上しているという面も否めませんが…
あくまで、この掲示板は物件の情報収集のツールの一つなので、こんな情報もあるんだなーと検討者が取捨選択していけば良いかと思います。
ポジの方もネガの方もあまり攻撃的にならずに、議論しあえる掲示板になるといいですね。

[1129: 匿名さん]

大宮原子炉問題（マテリアル跡地）があった経緯はどうしても議論の種になってしまいます。特に震災後放射性廃棄物の管理は厳しくなっていると思うので、一応安全であると仮定して検討を進めるしかないと思います。

↑

スレ内容に書かれてる
これ読めない奴ら、、、が多すぎ

[1130: 評判気になるさん]

ネットを見ていると、マテリアル跡地について議論されたい方々が多数いらっしゃるのが窺えますので、マンション購入の検討とは切り離して、煽りというより話題を盛り上げたいのかなー、と受け取っています。

[1131: 住民板ユーザーさん2]

ここは盛り上がっていていいな

[1132: 通りがかりさん]

そのうちニュースに取り上げられてたりして。

[1133: マンション検討中さん]

>>1129 匿名さん
読めますよ。
一人の意見として理解はしてます。
が、それがこのスレのルールになる意味はわかりません。
このスレはこれまでもこれからもシントシティ関連全般のスレという理解です。

まあ、1126の匿名さんのように、スレ建て時に最初からスレのルールが書いてあるのであればわからないことはないです。スレを建てるのも個人の自由ですから。

[1134: マンコミュファンさん]

>>1120 マンション検討中さん
安全、安全じゃない以前に、マンション近くにそんなものがある事自体が変なんですよねー。
誰も引き取り手がない厄介者がそこにあるわけで。それだけでも嫌ですね。

[1135: マンション検討中さん]

>>1133 マンション検討中さん

読めてない自分に気がついた方がよろしいかと。
無秩序と自由の勘違い。

これからは荒しの相手しませんので、
ネットのマナーって言うことで

[1136: マンション検討中さん]

ここで絶対に買わない！って言い切ってる人は何故覗きにくるの？
リスクのことを話してくれるのは全然良いのですが、買わないと言い切ってる人は用無しなので去ってください。

[1137: マンコミュファンさん]

>>1135 マンション検討中さん
はいはい、もう話が済んだんじゃないのですか？あなたみたいな人のために匿名さんが専用スレを用意してくれるみたいです。お楽しみに。

[1138: 匿名さん]

作成いたしました。私はこちらに移ります。もちろん、こちらのスレも時々見ます。

SHINTO CITY -シントシティ-（第I・第II街区） 【放射性廃棄物関連書き込み禁止】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/637427/

[1139: 匿名さん]

>>1138 匿名さん
わざわざありがとうございます！
最初の方からこのスレを利用していたので、
画一的な放射能の繰り返しでした。購入者排除スレって感じだったの嬉しい限りです。

[1140: 匿名さん]

>>1138 匿名さん

スレを新しく立てたまでは良いですが、タイトルに放射性廃棄物と入れたら新しく興味を持った人が見た時にどう思うのかな？逆効果じゃね？

何れにしても、放射性廃棄物の話題から逃れられない物件である事が明確になったって事ね。

[1141: 匿名さん]

33歳
私、妻、子二歳、車あり、一馬力

1300万弱ですが、この団地買えますか？

[1142: マンション検討中さん]

>>1141 匿名さん

余裕です。
二戸いけます。

[1143: 匿名さん]

>>1140 匿名さん

本当に日本語が分からないのね。
放射性廃棄物に関するバカみたいなウザイ書き込みはここでもスレの趣旨違反。

それなのに日本語読めない奴が、スレ違いにも関わらず書き込むから、書き込みを明確に禁止と書いたスレが出来たんでしょ。

特に逃げも隠れもしてない。
バカな書き込みは削除対象だと分かれば何でも良いんだよ。

お前の頭は放射能の事ばかり何だなと言うことが明確になった発言だね。

[1144: 匿名さん]

スレ主さんの
>一応安全であると仮定して検討を進めるしかないと思います。

安全であると断定できないと認めているのが、誠実ではあるが何やら物悲しいというか。。。
これを「放射性廃棄物の議論は禁止」と受け止められるとは、、彼にとっては心外だろうね。

[1145: マンション検討中さん]

>>1144 匿名さん

あなたみたいな人がいるから別れたんじゃないの？

議論は禁止？
議論何てほとんどなく荒らし

そういった荒し対策として、スレ主は

》一応安全であると仮定して検討を進めるしかないと思います。

こう書いたと何故分からないか、スレ主も真意を曲解する人達が多いのに心を痛めてるだろうね。

[1146: 匿名さん]

>>1145

感情に任せて全く無意味かつ失礼なレスはやめてもらいたい。

[1147: マンション検討中さん]

>>1146 匿名さん

失礼なのはあなたでしょ？
私もあなたとはやりとりするのもバカらしく、無意味なので抜けますね。

ここは検討スレなのでスレ違いなので。

[1148: マンション検討中さん]

放射性廃棄物の話題だけNGとしたいスレを建てる意義がよくわかりません。
無視して気にせず他の話題を振るべきでは？自分勝手な振る舞いとさえ感じるのですが。

[1149: マンション検討中さん]

1148のように書いた手前もあり、質問させてください。

この物件で、日照と眺望を確保しようとするとどのタイプの部屋が良いということになりそうでしょうか？
口の字型ですので、２方向から採光できる部屋はほとんどなく、南東の角部屋と南西の角部屋のみとなりそうですが、
南東は駅から一番遠ざかる部屋となり、南西は電車の騒音&目の前パチンコ屋ですので問題外かと思います。

[1150: マンション検討中さん]

あと、北東と北西もありますかね。失礼しました。ただし、条件は特に改善はしないですが…

[1151: 匿名さん]

Ⅱ街区の中庭に面したところかな。

[1152: マンション検討中H]

あとはC練の角部屋の高層階なら向かいの建物とかぶらないでしょうかね。
駅からの距離は少々遠くなってしまいますが…

[1153: 匿名さん]

>>1140 匿名さん
別に放射能廃棄物に関する話題を撲滅したいわけではないので。
明確にスレッドを分けたいからあえて明記しています。
新しく興味を持った人は是非こちらも目を通してほしいと思ってます。

[1154: 匿名さん]

>>1148 マンション検討中さん
何度か書き込みしたことあるのですが、埋もれてしまい、回答が得られないことが度々ありました

[1155: 匿名さん]

自走式駐車場は何層だろう。普通は5,6層かな？
8階以上なら抜けるかな。

[1156: マンション検討中さん]

悪い情報も含めて検討しないといけないです

[1157: 匿名さん]

>>1156 マンション検討中さん
全くその通りですね。
スレッドを分けることでより議論もしやすくなるかと思います。

ちなみに本日防災の日ですが、保管庫の見学会に行かれる方もいますか？
去年はこのくらいの時期にやっていたようですが。

[1158: マンション検討中さん]

分ける必要は無しだよ営業さんかな？

[1159: 匿名さん]

>>1158 マンション検討中さん
いや、職業はSEだよ。

[1160: 匿名さん]

間取りを見たが、共用廊下側がアウトフレームでないのは残念。
確かザ・ガーデンズ東京王子は完全アウトフレームだったような。長谷工もやればできるはずなんだが。

[1161: マンション検討中さん]

放射能禁止とか余計危険だ思われる わざとやってるんだろうね

[1162: マンション検討中H]

>>1160 匿名さん

ザガーデンズは土地取得価格が安かったので仕様を高くできたのかと思います。

ザガーデンズ 127万円／坪
シントシティ179万／坪※
※しまむらの用地取得価格なので正確ではないです。
シントシティの取得価格をご存知の方がいましたら是非教えてください！

ソースは以下のとおり。
ザガーデンズ東京王子:検討スレの11891
シントシティ:https://r.nikkei.com/article/DGXLASDZ28ICQ_Y5A920C1TI5000

[1163: マンション検討中H]

ザガーデンズ東京王子のリンク貼り忘れてました。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/591511/res/11257-12256/

一応画像も添付しときます。

[1164: マンション検討中H]

あと、事前案内会の日程確認きました。
電話で連絡が来て第一希望で調整していただきました。
9月中旬？あたりに招待状を送るとのこと。
駐車場は建設予定地内に用意するとのことですが、空いてない場合は近くのコインパーキングに停めてくださいと言われました。
参考までに。。

[1165: マンション検討中さん]

4000万円代の価格なら、検討対象。
5000万円超えるなら、近隣の一戸建てを検討。
放射性廃棄物が隣にあり、長い目で見た時の資産価値など
リスクを考慮すると、5000万円超えると検討外。
駐車場が近隣にない地域のようですし、駐車場料金もちょっと気になります。
焦って購入検討していないので、どちらにしても価格次第。

[1166: マンション検討中さん]

>>1165 マンション検討中さん
その条件ならここ以外厳しいと思いますよ。
近隣の戸建てって想像以上に高いです。
安いところはそれ相応です。

[1167: マンション検討中さん]

>>1165 マンション検討中さん
戸建てこそ厳しいかと。徒歩5分なんて土地はないですし、徒歩15分で敷地15坪で上物含めて
5000万というところが相場かと思います。
私ならそれならマンション1択ですね

[1168: マンション検討中さん]

1400もあれば価格は抑えてくるんですかね？
説明会は仮予約してみました。

[1169: 匿名さん]

凄い予約数で捌くので手一杯みたいです。
注目度の高さを電話から感じました。
条件の悪い自走式と被る階が5000万切るかもですが、それ以外は超えてくると思います。
間違いなくマニアさんが早速記事化するでしょう。

[1170: マンション検討中さん]

新都心エリア再開発最後の花形物件ですからね。
これを逃すと、新築で新都心10分圏内のマンションを買うチャンスはもう無いと思います。

ちなみに浦和も大宮も駅近はほぼ開発され尽くしてますので、埼玉県内の上野東京ラインの停車駅という観点からも最後のチャンスの可能性があります。
唯一、浦和駅西口再開発が残ってますが、最低あと10年は要するという観測が関係者の一致した見方ですし。

[1171: マンション検討中さん]

>>1168
徒歩7分築11年のシティテラスが坪270万程度で取引されているようですので、向こうは北与野側、こちらはコクーン側で条件は落ちるとは言え、さすがに坪250万を下回ることはないと考えていますが、どうでしょうかね。

[1172: マンション検討中さん]

>>1165
4000万台なんてありえないですよ笑
徒歩10分のレジデンスさいたま新都心ですら条件の悪い部屋しか4000万台の部屋はなかったのに

[1173: 匿名さん]

>>1171 マンション検討中さん
コクーン側のほうが人気なんじゃない？路線価的には東口のほうが高いみたいだけど。

[1174: マンション検討中さん]

>>1173 匿名さん

そうですよ。
東口は土地が無いためこれまでマンションが出来ないだけです。
だから曰く付きの土地にマンションを建てるんです。

[1175: マンション検討中さん]

今から出る新築に安さはあまり期待しない方が良いですね
マテリアルと最低1000部屋を捌く背景から安さを期待した方は溜息を来月に吐きそうです。
最多価格販売帯が5500万前後になるかも。
自走式ビューの低層階でパンダあるかないか？でしょうか。

[1176: 匿名さん]

坪単価で語ろうよ。面積書かずに価格だけ書かれてもわけわからん。

[1177: マンション検討中さん]

浦和、大宮が住みたい街トップ10に入って話題をさらったばかりということもあり、埼玉が注目されている時期であること。
さいたま新都心駅徒歩7分圏内の物件はこれが最後であろうこと。
大手7社のJVであるため、利幅確保のために値引きがしづらいこと。
ローンが超低金利な環境がまだまだ続く見込みであること。

売り急ぐ理由がないので、じっくり売るんじゃないですかね。

[1178: 匿名さん]

II街区の売り出しはかなり後になるのかな。

[1179: マンション検討中H]

ここの物件のこと指しているのですかね？
埼玉エリアの物件をカバーしてくれてる御二方なので重宝していたのですが、茶化したコメントに残念です。。

[1180: マンション検討中さん]

それだけ注目の物件という証拠と、ポジティブに捉えては？
千葉や横浜の物件でマンションブログ界の大御所からこんな注目を浴びてる物件はないでしょう。

[1181: マンション検討中H]

>>1180 マンション検討中さん

ブログとかではお勧めとか書いていたけどそれは建前で本音はこうなのかなと思ってショックだったのですが、確かにいちいち気にしていたら身が持ちませんね。
前向きな回答ありがとうございます！

[1182: マンション検討中さん]

2019年最大の話題間違いなしのマンションだよ
普通なら都内だけど埼玉でだよ。
プロでも記事をまとめるのは慎重を期すと思う
10月7日ぐらいにはマスターさん記事にして欲しいな

[1183: 匿名さん]

マンマニさん！
圧倒的ポジティブコメントたのんます！！

[1184: 匿名さん]

三菱マテリアルはいつまで大量の劣化ウランを置いておく気だろうね。
とんでもない事故が起きる可能性あるよ。

[1185: 匿名さん]

あっちのスレはスレタイ見ただけでギョッとする人が多そうで、逆効果な気も

[1186: マンション検討中さん]

ついにマンマニさんの記事出てた。
目新しい情報は無かったけどマテリアル不正発覚で弱気に坪単価250万予測。
70㎡で5300万台なら普通のリーマンで手が届くなぁ。
淡い期待に終わるかもしれないけどね

[1187: マンション検討中さん]

デベちゃん、最上階70㎡8000万台なら即買うわ

[1188: マンコミュファンさん]

液状化とかならまだしも、原発やウランとかは致命的。

楽しみにしてたのに、そんな裏があったとは。

[1189: マニア]

>>1188 マンコミュファンさん

やすいと思ったらそんなことが

んー、これはさすがにダメなレベルの
環境だ

超超期待物件だったのにー

あー
計画くるったー

[1190: 匿名さん]

いろいろな価値観、考え方の人がいるわけで、
①放射性廃棄物等全く気にしない人
　→ それなりの値段でもとにかく買う
②生活・健康面で自分は気にしないが、廃棄物等による資産価値自体が心配な人
　→ 値段次第では買う
③生活・健康面のリスク程度が心配な人
　→ 絶対安全なら買う
④放射性廃棄物など問題外という人
　→ どれだけ安く、どれだけ安全と言われてもそもそも買わない
ということでしょうね

[1191: 匿名さん]

ここにいる人は①～③に当てはまると思いますし、魂のルフランでも歌いながら10月を待ちましょう！

[1192: マンション検討中H]

>>1190 匿名さん

的確な分類で参考になります。
上記ですと自分は②とやや③が当てはまります。

②③を気にされている検討者を取り込まなければ、1400戸を売りさばくのは難しいと思うので、10月の説明会で放射線廃棄物について安心材料が出るか、または重説までだんまりを決め込むか気になるところです。
事前説明からの参加は初めてなので、楽しみに待ちます！

[1193: 匿名さん]

>>1190 匿名さん

絶対安全を証明することなんて無理だって。問題が生じたら全責任をデベが負います、なんて契約があるわけないしさ。

[1194: 評判気になるさん]

三菱がここに原子力発電所を建てようとしていた
しかし近隣住民や市の反対にあった
それでも建ててしまった
裁判沙汰になった
三菱は撤廃を宣言して和解した
しかし、その後放射能漏れが発覚した
調査をしてみるとドラム缶9000缶以上の放射性廃棄物と核燃料3トンが敷地内にあることがわかった
この調査が入るまで三菱はずっと隠していた

しまむらやバスタや今回のマンションができる土地も土壌が汚染されていたが、10年かけて整備した
行き場のない放射性廃棄物は今の三菱マテリアルの建物に集約され地下に保管されている
保管量は国内最大で全体の52％がここに結集しているとも言われている

[1195: 匿名さん]

やっぱ地所レジが売主に入って無いところを見ると、この土地とさっさと手切りたいスタンスが見え見えなんだよなぁ…
販売会社もめちゃくちゃ多くて、リスク分散する気満々だし胡散臭いんだよなぁ。

[1196: マンション検討中さん]

>>1192
普通に考えれば、②③も取り込むために、価格を抑え目にするのだと思いますよ。

[1197: マンション検討中さん]

>>1194 評判気になるさん
三菱ってとんでもない会社ですね。。。
そんな、さいたま人をなめ腐った態度を取っていた企業グループが、浦和レッズのスポンサーというのは皮肉ですね

[1198: 匿名さん]

なんかこっち過去スレになってる？
あくまでこっちが本スレで、あっちが派生スレのつもりなんだけど…

[1199: 匿名さん]

>>1197 マンション検討中さん
憎いね、三菱。

[1200: マンション検討中H]

>>1198 匿名さん

スレッド本文表示したら太字でフォントまで調整して書かれますね。
あちらのスレに移られた方々は自由に向こうのスレで書いていただければいいのに困ったものです…
こんなことして誰が得するのか理解に苦しみます。。
検討者が内輪揉めして物件のイメージを損ねているのに気づかないのでしょうか…