埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART19

[匿名さん]

荒らしはスルーの方向でお願いします。


アーバンエステート被害対策弁護団通信
http://saitamachuuou.gr.jp/osirasetop.html
(「事務所からのお知らせ」の右側の各リンクから)

アーバンエステート公式HP
http://www.hinoki45.com/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART18
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/59922/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART17
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/57341/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/50493/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9468/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART14
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9737/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART13
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9992/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART12
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10214/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART11
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10284/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART10
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10360/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART9
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10480/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART8
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10530/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART7
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10583/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART6
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10620/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ！PART5
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10695/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ！PART4
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10740/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10720/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10782/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10851/

[No.1 by 匿名さん 2010-01-11 20:10:50]

無駄なスレ消化は迷惑なので、やめて下さい。
実になる話を続けましょう。

[No.2 by 框 2010-01-11 21:33:02]

富士の不起訴処分が出てからのスレ進行は早かったな〜

[No.6 by 匿名さん 2010-01-12 00:00:46]

>2
それだけ、おびえている連中が多いってことですね
一見、富士とアーバンは似た事件に見えるが、実は大きく違っています。
不動産屋あがりの永井が古い不動産屋発想で、一時的に儲けるだけ儲け、やばくなったら潰して逃げ通してきた事実と、それを前提に企業を操ってきた点が富士とは異なります。
役員に名を連ねていない隠れ経営者が、住宅事業を個人的で不法な金集めの手段としてきたことに焦点が当たるなら、富士とは違った結論が出る可能性があります。
これは、元社員の詐欺加担行為とは別の側面ですが。

[No.9 by 匿名さん 2010-01-12 09:40:34]

>>8

経営陣と一般社員を同一視するムチャなこじつけだな。
元社員たちが「長いの悪行の実行犯」と言う表現は後々の名誉毀損の対象に出来るな。

[No.10 by 匿名さん 2010-01-12 12:32:16]

意味のない伏字で何度も名前晒してたのが完全にアウトじゃないかと今でも思っています。

[No.11 by 匿名さん 2010-01-12 12:48:00]

>>9
常識が理解できない相手に何を言っても無駄。
ある意味荒らしなんだから、構わないほうがいい。

[No.12 by 匿名 2010-01-12 12:56:11]

そんなんで名誉棄損なら掲示板なんてすぐなくなるね。しかも伏せ字は元社員の方が乱発してるし。

[No.13 by 匿名さん 2010-01-12 15:12:17]

ふふっ、怯えてる、怯えてる。

[No.14 by 匿名さん 2010-01-12 16:38:44]

詐欺師呼ばわりして、平然としてるんだから、伏字くらいは、なんともないんじゃない？

[No.15 by 匿名さん 2010-01-12 17:04:41]

>>14
いやいや、こういうタイプは打たれ脆いんだよ。
そのくせ必要ないプライドがあるから、逃げるなどいう言葉を使われると意地でも否定してくるw

[No.16 by 匿名さん 2010-01-12 17:13:33]

施主なんだか、施主なりすましなんだか、知らんけど、
批判すれば、物事が解決するとおもってるんだろうな。
あとさきも考えず、子供の落書きだな～。なんの為なんだろう？

[No.17 by 匿名さん 2010-01-12 17:35:27]

>>16
アンカー付けないと
どの書き込みに対して意見しているのか分かり辛い。
このスレからは、少なくともそれぐらいはしましょうよ。
今時、アンカーぐらいは使えますよね？ よろしくです。

[No.19 by 匿名 2010-01-12 22:01:08]

朗報デス~　　~　　~　　

[No.20 by 匿名 2010-01-12 22:07:15]

もうここには来ないことにしました
いままでのことすいませんでした

[No.21 by 匿名 2010-01-12 22:12:54]

>>19 ＝ >>20
もう来るなよ。迷惑だからな！

[No.22 by 匿名さん 2010-01-12 22:25:15]

>>21
迷惑なのはあなたの方ですが…。

[No.23 by 匿名さん 2010-01-12 22:37:42]

元従業員を実行犯などと言う輩は出入禁止！

[No.24 by 匿名さん 2010-01-13 09:55:44]

「実行犯」？的を得た表現ですね。
もちろん元社員すべてではないが、すべてではないことを理由に実行犯が身をかわそうとしていることを、元社員の中には腹ただしく思っている者もいるようです。

[No.25 by 匿名さん 2010-01-13 09:56:53]

そこを指摘されると、何も言えないでしょう

[No.27 by 匿名さん 2010-01-13 13:27:09]

>>24
居ないだろうね。
そんな不義理な社員は。
居るとしたら従業員被害者の会で自己利益だけを追い求めた人ぐらいだろうな。

むしろ、元社員を訴えた施主さんに理不尽な思いを感じる元社員が多いだろう。無理やりなパフォーマンス的な訴えで元社員全てにマイナスイメージを作られたからね。

悪の片棒担ぎ？
倒産したらその会社にいた人間はみんな悪人かよ。

[No.28 by 匿名さん 2010-01-13 13:28:04]

>>24
前スレで例の人に質問したものですけど。
あなたは被害者の方ですか？
そうだとすればお答え下さい。
◯500人全てということじゃなく、今回提訴された40数名全員が実行犯？
◯そもそも実行犯と判断する根拠は？

＞的を得た表現

と言われているので、お聞きする次第です。
前スレでは質問しても低能だなと言われるばかりでうんざりでした。
自分の考えは経営陣から３月に倒産することを聞かされていた事。
被害者が出る事が分かっていながら、契約や入金をさせた事。
無報酬でそんな行為をする人間などいないとおもうので、現金or倒産後に何か見返りがある事。
そんな感じで想像しているんですが、違いますか？

[No.29 by 匿名さん 2010-01-13 13:53:55]

元社員が、倒産する事知っていたなんて、事実がないから、訴えられた社員は、裁判に欠席すんじゃないの？
行くだけ無駄。弁護士に任せとけばいいやって。付き合ってられないよって、感じで。
多くの訴えられてない社員も、そーゆー風に見てるから、施主の見当違いな書き込みに、批判、あるいは、傍観・無視なんだろうな。

[No.30 by 匿名さん 2010-01-13 13:57:02]

社員が実行犯だと、思い込みたい気持ちは、わかるけど、気持ちだけで、書き込みまですべきではないと思う。
まだ裁判で係争中なんでしょ？　確定してもいない事に、結論付けるのは、悪い癖だと思う。

[No.31 by 匿名さん 2010-01-13 14:00:57]

経営陣と争うのは、分が悪いから、取れるとこから、とるって方針じゃなかったっけ？
いつのまにか、実行犯までにエスカレートしちゃった。

[No.32 by 匿名さん 2010-01-13 14:07:24]

施主側？と思えわれる書き込み主張って、感情論と思い込みが主体で、具体的な証明がほとんどなされていないと思う。社員？第3者側と思われる簡単な質問等にも、沈黙か、感情まるだしの子供じみた回答しかできないし、
こんな感じで裁判も、やってくの？

[No.33 by 匿名さん 2010-01-13 14:10:39]

>>24
どうかお答え下さいね。
経営陣の犯罪が立証された（これは私も願っています）、そしてその結果から加担していた社員がいた。
その場合、その社員に責任が及んだ。
そうなったら、誰も異存ないと思うんですよね。
まぁ、例の人の暴れっぷりのせいでもあるんですが、何か順番が違うような気がする。

とにかく、どうかお答え下さいね。

[No.34 by 匿名さん 2010-01-13 14:24:13]

経営陣と争うのは、分が悪いから、取れるとこ(社員)から、とる・・・
これといった根拠もない(提示さえない)のに、社員を詐欺師呼ばわり、実行犯に決めつける・・・
自分さえよければ、人の事は知ったこっちゃない的な考えなの？

[No.35 by 匿名さん 2010-01-13 14:27:36]

どうせ、20日が楽しみですって書き込むのが、精一杯か？

[No.36 by 匿名さん 2010-01-13 15:11:29]

1月20日が楽しみっていっても、20日じゃ民事の結論でないしょ？2月15日の、債権者集会も、管財業務を全て終了させることは出来ない状況です。って、破産管財人もアーバンホームページ(１/7)でいってるし。
まだまだじかんかかる。早急に結論付けるよいうな事しない方が、いいんじゃないかなー

[No.37 by 言い争いは飽きた 2010-01-13 15:29:59]

ここの書き込みで、施主？と社員？の主張の言い争いしてても、
何も解決しないだろうし、結論も出ないと思う。なにかプラスになる事があるのかなー？
PART18の後半のような、保証会社の件とか、別の話題の情報交換にした方が、
施主、社員、建築検討している第3者にとってもプラスになるじゃないかなー？

[No.38 by 会長 2010-01-13 15:31:08]

はどこいった？

[No.39 by 匿名さん 2010-01-13 15:42:37]

>>37
激しく同意

アーバンを反面教師にしておくのは今後のためにも良いだろう。
でも、今後の施主さんたちが建築会社の営業を色眼鏡で見るような誤った認識を持つようなことだけは排除させたい。

そもそも倒産した会社の経営陣と一般社員を同一視すること自体が尋常なことには思えないと感じるのは私だけだろうか？

[No.40 by 匿名さん 2010-01-13 16:15:25]

>>33ですけど

>>37 & >>39 に同意なんですよ。
何故，自分がこういう質問をするかというと、
前スレでも色々な情報が書き込まれる流れになると
必ず例の人が登場して流れを中傷合戦にしてしまう。
ですから、元従業員の範囲はどこまでとか、悪質や実行犯というなら明確に定義づけをしてもらいたいと思ったわけです。
その前提が平行線なら、お互い相手にしても無駄じゃないですか。
反論することと相手を誹謗することは違いますからね。
できれば冷静に相手の意見を聞く事の出来る施主さんの参加を希望します。

[No.42 by ビギナーさん 2010-01-13 21:14:59]

やっぱ坪70万円位かけないと普通の家にはならないらしいよ。
アーバンは異常な安さだったよね。20万円台だっけ？
それでもローンギリギリって、どゆこと？ありえなくね？

[No.43 by 匿名さん 2010-01-13 21:27:14]

本来、低収入かつ購入不可能な客に、背伸びをさせて
契約したという事でしょうか？

しかし、契約の記名捺印は施主の自己責任ですから
銀行監査に指摘されても社員の非は全くありません。

[No.44 by 元施主 2010-01-13 21:30:23]

ところで、裁判は良いけど　被害総額とか分かっているのかな。
お金が取れた時は、訴えた人で山分け？
でも業者さんもすごい被害受けているよね。

[No.45 by 匿名さん 2010-01-13 21:49:35]

>>42
Ｆで 1450万円÷30坪で、50万円／坪 程度
Ｔで 1300万円÷35坪で、37万円／施行坪 程度
24.8万円／坪という表示は本体価格のみ。
ローンを組む時は総額まで提示して、先に進む場合。
だから >>43 の言うように
購入不可能な客に背伸びを云々というのは言い過ぎかな。
購入不可能な人は購入出来ない。
ローンギリギリの場合の多くは、土地から購入の顧客。
家よりも希望する土地が高く、その分家の価格を抑えたいという客は少なくない。

[No.46 by 言い争いは飽きた 2010-01-13 22:28:33]

いくら背伸びしても、各銀行に、ローン返済基準があるからねー。
返済できる、それなりの金額しか、貸さないよー。

[No.48 by 匿名さん 2010-01-13 22:37:40]

それぞれの施主の、年収に見合った分のローン融資額になるんでしょ？
営業は、ローンの通らない顧客は、契約しないよ。
ローンの銀行事前承諾ないと、報酬なしだから、やるだけ無駄。

[No.49 by 匿名さん 2010-01-13 22:44:57]

土地＋建物の顧客は、理想が高かったからなあ。
夢が広がりすぎちゃって、現実に戻してあげないと、ダメな事もある。

[No.50 by 匿名さん 2010-01-13 22:47:04]

たまに、でてくるローン不正申し込みって、具体的には、何の事なの？

[No.51 by 元ゾーン長 2010-01-13 23:06:24]

オーバーローンです。
車のローンが残ってる客には、金を貸します。残債を消して、住宅ローンを借りれる様にしました。

[No.52 by 匿名さん 2010-01-13 23:10:34]

ローン不正申込みという言葉自体、ことさらに業者側を悪徳と印象付ける言葉。
ローンが組めない又は希望金額まで借りられない客に、業者側が無理にローンを組ませる事はない。
結局ローンが通らなければ家を建てる事が出来ないのだ。
だから営業は契約前の資金計画に慎重になる。
いくら借りたら月々の支払いはいくらになる、それは客側が慎重に検討する事。
業者側の言いなりになって、支払い出来ないローンを組むほど客側は愚かではない。

[No.53 by 匿名さん 2010-01-13 23:41:11]

>>51
銀行が融資する条件として、その時点でまだ残債があるカーローンなどの完済を求める場合ね。
50〜70万円のカーローンが完済出来ないことで融資が受けらるない。
どうにかならないか？ と思うのは客側に多い。
だからこれをローン不正申込みというなら、業者側にのみ不正を押し付けるのは問題がある。
節税のために申告を。。。まぁ、これ以上は言うまい。

[No.54 by 匿名さん 2010-01-13 23:43:13]

車のローンが残ってる客には、金を貸します、残債を消して、住宅ローンを借りれる様にしました、って、
アーバンが、お金貸してくれるの？それって、不正なの？

[No.55 by 匿名さん 2010-01-13 23:47:19]

アーバンから、お金借りていた施主もいるの？
それで、住宅ローン申し込みしていたって事なの？？？

[No.56 by 匿名さん 2010-01-13 23:52:04]

倒産したアーバンに、お金借りてた人は、返さなくてもいいの？返すの？

[No.57 by 匿名さん 2010-01-14 00:01:41]

アーバンから、お金を借りていた施主がいる？って、ビックリな情報だなあ。ホントなの？

[No.58 by 框 2010-01-14 00:02:01]

>> 37
綺麗事だな。

掲示板で決めても何も決まった事にならない

事の是非は裁判で決着させるもの

ここは施主vs社員の争いの図式を愉しむ場である

[No.59 by 框 2010-01-14 00:11:11]

>>58
おいおい俺はアンカーくらいは打てるぞ

[No.60 by 匿名さん 2010-01-14 00:11:15]

残債を消す為に、建築会社からお金を借りて、ローン申し込みするってことかあぁ
銀行側から見れば、虚偽申請なのかもしれないけど、
うーん、これって、施主や建築会社の不正になるのかなぁ？

[No.61 by 元ゾーン長 2010-01-14 00:14:03]

本物の契約書は二千万だとしたら、諸経費分や解体・外構等分も含んだ二千五百万のオーバーローン用の偽契約書も作成して借りまくってた。

[No.62 by 匿名さん 2010-01-14 00:38:52]

アーバンが、残債がれば、お金を貸してくれて、偽契約書を作り、
施主は、その偽契約書に署名・捺印して、ローン申し込みしてたって事なの？

[No.63 by 框 2010-01-14 00:40:17]

>>61
解体や外構はOKじゃないの？

車や電気製品を買う為に住宅ローンに含めるのはアウト

[No.64 by 匿名さん 2010-01-14 00:51:53]

>>59
分かりやすいよね。相手にしないで笑っていようよ。
>>61
元ゾーン長と名乗る割には恥晒してるぞ。ローン付けを自分でした経験は？
さすがにここまで無知なのはいなかったな。馬脚をなんとかだな。

[No.65 by 業界の者 2010-01-14 01:29:52]

>>54さん>>60さん
業者が金員の提供及び貸付をして契約の締結を誘引する行為は業法で禁止されています。
この業法で処罰を受けるのはお客さんでは無く業者側です。

[No.66 by 匿名さん 2010-01-14 01:47:26]

業法で禁止されているなら、借りたお金は、アーバンに返さなくても、いいの？？

[No.67 by 匿名さん 2010-01-14 01:55:47]

アーバンから、お金借りてる施主がいるならば？お金返してもらえれば、
アーバンの資産が増えて、被害者への配分も少しは、増えるんじゃないのかな？？
ローンローンの件がホントの話？なら、なんか、変な感じになってきちゃったなー。

[No.68 by 匿名さん 2010-01-14 02:46:09]

アーバンから、お金借りてた施主がいるならば？、追求されちゃうのかなー？お金捨てちゃった誰かさんみたいに
誰が追求するんだろ？管財人は施主の借用書とか、持ってんのかな？

[No.69 by 匿名さん 2010-01-14 02:49:17]

誰も追及しなきゃ、返さずに、借り得？

[No.70 by 匿名 2010-01-14 03:58:27]

大宮の中国パブはどうなった？

[No.71 by 匿名 2010-01-14 05:34:17]

61の元ゾーン長が本当に元社員なら、、、、

みずから犯した罪言っちゃいましたな。

[No.72 by 元ゾーン長 2010-01-14 08:35:07]

説明不足でした。
諸費用と書いたのは登記・水道局納金・引越し・仮住まいとかの分で、諸費用ローンを使うのが本筋です。
金利が違うからね。
解体、外構は施主手配でアーバンでは請負って無い分もローン用の契約書にオンしてた。
だから、家具や車を買うのと同じレベルだった。

[No.73 by 匿名さん 2010-01-14 08:50:05]

>>72
それであなたは何件ぐらい関わっていたの？
不正とかは置いといて、その経緯を知りたい。

[No.74 by 匿名さん 2010-01-14 09:06:40]

自己資金で諸費用も払えないって事ですか？
残債あって、ローン組めないって事ですか？
自己資金なくて、残債あってもアーバンならナントカしてくれるって事ですか？
債権者集会の報告書には、その事は反映されているのでしょうか？

[No.75 by 匿名さん 2010-01-14 10:42:43]

何人くらいの人が、アーバンからお金借りてたんだろう？
総額は、いくらくらいなんだろう。全体像が把握できないなー。
管財人、弁護団、元社員は、把握してるのだろうか？

[No.76 by 框 2010-01-14 10:44:57]

通常、諸費用や付帯費用(解体や外構等)、新築のついでに車を買ったり家具、電化製品を新調するのに住宅ローンに組み込むのは普通誰でもやってるし、銀行も貸してナンボだから便宜上契約書を出させてるだけなんじゃないの？

[No.77 by 匿名さん 2010-01-14 11:08:35]

それでも今、家を持ちたいという人は多い。
営業は初期の聴き取りで、そのお客様が住宅や土地＋住宅を購入出来るか否かを判断する。
それは基本中の基本。オールローンを希望するお客様は特に当初の聴き取りが重要になる。
営業とお客様がいくら盛り上がって話を進めても全てが無駄になるからだ。
どの住宅会社のどんな営業でも同じだと思う。
上記の他の残債を整理することが条件で所定の金額の借り入れが可能となる場合、考えどころ。
最近はお客様の方が色々知恵をつけていて、客側から要望される場合も多い。
借りられる、借りられないということと同時に
「この額のローンを組んだ場合」→「月々の返済は〇〇万円になる」→ 返済可能 or 返済が大変
この流れで検討するわけで、多くの営業は明らかに返済が大変になる額のローンを勧めることは少ないと思う。
だいたい客側もその営業が「本当に自分のことを考えてくれているのか？」と見ているはずである。

[No.78 by 匿名さん 2010-01-14 11:54:24]

>>72
元ゾーン長はどうした？

[No.79 by 匿名さん 2010-01-14 12:57:58]

確かに属性に問題有りのお客さんもいた。
だから倒産前はアーバンに感謝している人も多かったはずだよ。
つくづく地道にやってればなぁ。。。。と思うよ。

[No.80 by 匿名さん 2010-01-14 13:31:49]

>>65
宅建業法でならな。
請負契約上は問題ないぞ

[No.81 by 匿名さん 2010-01-14 14:15:57]

アーバンから、お金借りてるんじゃ、返さないとね。

[No.82 by 匿名さん 2010-01-14 14:30:18]

アーバンから金借りて、カーローンとか残債処理して、自己資金ないので、オーバーローンして
融資を申し込む。倒産したら、社員を詐欺師・実行犯扱いして、ローンの事は、知らん顔。
いろんな施主がいるから、一部の施主だけとは、思うけど、倒産して１０ヶ月して出てきた情報じゃ、
隠してた施主もいるんじゃないの？と、思いたくもなる。

[No.83 by 匿名さん 2010-01-14 14:34:04]

銀行も　融資するのが仕事だから、形式的に書類そろえておけば、
オーバーローンを黙認してるみたいなとこもあるからなあ

[No.84 by 匿名さん 2010-01-14 14:40:11]

質問です。
オーバーローンは、どこの住宅メーカーでもやってくれるのでしょうか？
オーバーローンしたいって、業者に言ったら、変な目で見られないでしょうか？

[No.85 by 匿名さん 2010-01-14 14:45:24]

早期入金について矢面に立っている感がある融資係だが、
ローン相談に関しては相当感謝されてたんじゃなかったかな？
早期入金も本人達にしてみれば日常業務であったのに、
詐欺行為の実行犯みたいな言われようだ。
施主さん達の感情もわからないではないが、やりきれんなぁ。
ま、それだけ今回の事件が大変なこと‥‥ということだ。

[No.86 by 匿名さん 2010-01-14 14:51:07]

>>82
その属性を持った不届き者の施主達を
会社の経営破綻に導いた悪党の一味として
厳罰に処するべきです。

[No.87 by 匿名さん 2010-01-14 15:31:57]

>>86
そういう方向に行っちゃうのやめようよ。
ここでウダ上げてるのは、極々一部の被害者なんだから。
多くの被害者に そういう側面もあったことが伝わればいい。
全てはアーバンを破綻させた奴に全責任がある。
破綻しなければ業界では価値あるポジションに付けたかもしれなかったのに。
Ｔ仕様から始まった暴走が悔やまれる。ゆるせんなあ！

[No.88 by 匿名 2010-01-14 15:46:57]

とうとう倒産が施主の責任とは･･
バカ丸出し

[No.90 by 匿名さん 2010-01-14 16:21:44]

一般論として書き込みます。
ある書き込みに対して反論とか同調する意見を書き込む場合、必ずアンカーを付けて下さい。
どのレスについてのことか不明なので、話が繋がりません。
もしアンカーの付け方が分からない人は
No.◯◯◯さんへ
など、必ず相手が分かる様にしてください。

[No.93 by 匿名さん 2010-01-14 17:53:24]

まったく、ばかの発言するなよ。
お前だよ、安価付けなくても判るだろ？お前のことだから。

[No.97 by 匿名さん 2010-01-14 18:11:45]

>>91 ～ >>96

アンカーひとつ付けられない言い訳に６個も無駄レスするなよ、低学歴君。

[No.98 by 框 2010-01-14 18:15:36]

>>84
オーバーローンは誰でもやっているよ、逆に自己資金に余裕がないならギリギリでローンを組むと思った以上に支払いが重み厳しくなるよ

[No.99 by 匿名さん 2010-01-14 18:23:12]

最近、ローンが払えなくて、家を手放すニュースとか、よくやってるからなー
身の丈にあったローンを組むべき。

[No.100 by 匿名さん 2010-01-14 18:31:27]

もう融資に関する情報は出尽くしたの？まだなんかありますかー？

[No.101 by 匿名さん 2010-01-14 18:34:34]

もう融資に関する情報は出尽くしたの？まだなんかありますかー？
注意しなきゃいけないとことか・・・

[No.103 by 匿名さん 2010-01-14 18:49:26]

基本的には資金計画をしっかり立てることに尽きる。
誠実な営業なら、適切なアドバイスをするだろうね。
ローンが後々苦しくなるのはあくまでも自己責任と自覚すべき。

[No.104 by 框 2010-01-14 18:55:51]

あくまで自己責任。

亜蛮施主も自己責任を認め、販売方に違法性があったか争えば世論も後押ししたかも？

最初から詐欺ありきではね〜第三者からは自己責任の自業自得としか思えないからな

[No.105 by 框 2010-01-14 18:59:14]

第三者的に、もっと言えばよくある倒産劇を詐欺事件に祭り上げようとしてるのが今回の裁判

[No.106 by 匿名 2010-01-14 19:54:37]

暇だね。元特約店君＞＞

あまりここではじけんでね。　お願い・

[No.107 by 框 2010-01-14 20:43:25]

>>106
携帯から書き込みご苦労様

[No.108 by 匿名さん 2010-01-14 20:43:29]

社員を裁判係争中にもかかわらず、詐欺師だ、実行犯だと決めつけ、イメージダウンを図っているようにも見える。

[No.111 by 匿名さん 2010-01-14 21:25:10]

>>91ー>>96
>>102
>>106
>>109ー>>110
例の人ですよね。
無駄なスレ消化、流れを変える誹謗‥‥etc.
そろそろやめませんか？
裁判ではっきりする、20日が楽しみ‥‥
もう分かりましたよ！
あなたが書き込むほど自分の程度を知られちゃいますよ。
暫くおとなしくしてなさいよ。

反撃はまた低能と不要ですかね。

[No.113 by 匿名 2010-01-14 21:54:25]

本当に暇だね。かまち君。

今宵も更けてはじけるの？

[No.115 by ビギナーさん 2010-01-14 21:55:47]

きもい系ですよ。　　彼は＞＞＞

[No.116 by 匿名さん 2010-01-14 21:56:43]

>>112
普通に眺めて>>111の言う通りだろーな。
こんだけ程度が低いのは一人しかいないじゃん。
お前だよ>>112！ 20日の報告の時まで来るなよ、いいな。

[No.120 by 匿名さん 2010-01-14 22:01:50]

本日は悔しくて悔しくて我慢出来ない輩が暴れます。
皆さん、まともな書き込みは明日にしましょう。
バ◯とチャットするほど暇はないですからねー。

[No.123 by 匿名さん 2010-01-14 22:04:32]

>>97

アンカーアンカーアンカー、ウルせーよ。

アンカー打たなきゃ理解できねーほどバかなのか？

[No.125 by 匿名さん 2010-01-14 22:11:09]

>>123 言葉は汚いが、意外と素直じゃねーか。よしよし、その調子だw

[No.127 by 匿名さん 2010-01-14 22:33:46]

>>126

なんだ>>123はお前の相棒かぁ。
ガラが悪くて頭も悪そうなんで同一と思っちゃったよ。
すまん、すまん。じゃ、二人の掛け合い見ててあげよう。
さ、始めなさいw

[No.130 by 匿名さん 2010-01-15 07:45:44]

結局夕方からメチャクチャにして、書き込みを阻止して終わりましたね。
いったいこの掲示板で何がしたいのか？
ミエミエの自演連続レスでスレを無駄に消化することが日課のようで呆れますな。

[No.134 by 框 2010-01-15 11:05:47]

>>132
第三者が不要なら居ない場所に行けよ

ここしか居る場所ないくせにww

ここは第三者が亜蛮倒産劇を肴に面白おかしく語るスレだ！

[No.135 by 匿名さん 2010-01-15 11:31:38]

>>133
永○が契約金を持ち逃げしたといまだに言っているが、その情報原はどこからか言えますか？

[No.136 by 匿名さん 2010-01-15 11:55:52]

>>131
＞意味ある 情報交換がしたいですな。
は？
あんたがその台詞を吐ける意味が分かりませんな。
結局、自分と異なる意見などには
＞だから、第三者など不要なのよ。
ってなるんだろ？

いままでどうやって生きてきた？

[No.137 by 匿名さん 2010-01-15 12:48:17]

>>133
～らしい、～だろう・・・
語尾が断言できるようになるといいですねｗ

[No.141 by 匿名さん 2010-01-15 13:35:52]

>>140
では、どこからの情報原か教えてもらえますか？
まさか噂などというわけじゃないですよね？
それが本当ならば、なぜ捕まらないのですか？
素朴な疑問です。教えてください。

[No.142 by 匿名 2010-01-15 13:45:26]

うざいな。。。。。
不要なんだよ　ま～寝なさい
とにかく２０日にはすべて明確になります

[No.143 by 匿名さん 2010-01-15 13:48:25]

>>139
こいつこそまともな職にはついてねーだろうな。
投稿時間、回数で想像できる。
いままでどうやって生きてきた？
＞いままで、飯喰って生きてきたよ。
やれやれw

[No.144 by 框 2010-01-15 14:16:39]

>>139
だってそうだろ?

匿名掲示板で出て来る情報なんて知れてるし、その情報を元に亜蛮経営陣や社員を悪質と決めても社会的に何の意味もないのだぞ、そこを妊娠しろよww

[No.145 by 匿名さん 2010-01-15 15:04:35]

アーバンは慢性的な赤字の自転車そうぎょうだったんでしょ？
管財人報告書では２年前から赤字を粉飾決算って書いてあったよ。
聞いた話によると、創業以来黒字になった事がないらしいし、
どこにお金がきえたかって、大半は出来上がった住宅の業者への支払い、人件費、広告費、経費、税金等で、
きえちゃったんじゃないの？赤字が累積されてたんじゃ、どうにもなんないような気がするよ
経営陣に経営力が、なかったんだよ。これがそもそもの原因、
経営者としての自覚もないから、責任のがれしてるしね

[No.146 by 匿名さん 2010-01-15 15:16:34]

経営陣に経営力も、自覚も、善悪の判断も、道徳心もないから、
経費の垂れ流し、責任逃れ、粉飾決算、被害者への対応が、こんななんだよ。
社員への民事申請説明会に、会長、部長は顔出さず、逃げちゃって、いまだにそれっきりなんだからねー
あれだけ、会社の中で権勢振りかざしておいて、なんの説明もなく消えた。

[No.149 by 匿名さん 2010-01-15 15:28:45]

２０００万ごみと間違えてすてちゃう会長、
『私はダミー』と言い張る社長、
知らないうちに取締役になってたと主張する取締役部長
こんな経営陣いるかー？

[No.151 by 匿名さん 2010-01-15 15:46:29]

怪鳥の給与しってる？噂によると、毎月受領していた給与５００万円だよ
埼玉の中小工務店？不動産屋？のおやじの年収が、５０００万こえてんの？って感じだよ
ちなみに日本国総理大臣の推定年収は５１４１万円だそうです。

[No.152 by 匿名さん 2010-01-15 15:50:33]

倒産前に社長は離婚したって噂だよねー。
なんにも知らない私はダミーと言ってるくせに、タイミングよすぎだよねー

[No.153 by 匿名さん 2010-01-15 16:09:34]

>>146
社員の民事再生の説明の時、社長は自分が会長達を追い出したようなこと言ってたじゃん？
みんな聞いてるじゃん？

[No.154 by 匿名さん 2010-01-15 16:19:13]

No.153 その場しのぎの発言じゃないの？
あの場はそうでもいわなきゃ、おさまらない状態だったように思うけど・・・

[No.157 by 匿名さん 2010-01-15 17:43:37]

社員の民事再生の説明には、だまされたねー。あの社長の説明は、なんだったんだ。嘘じゃないの？
民事申請自宅待機してたら破産した。経営陣は予想以上の社員の突き上げくらって、
影で、こそこそ相談やってたんじゃやないの？

[No.158 by 匿名さん 2010-01-15 17:46:44]

経営陣が、民事申請決議したといわれてる３月１０日決議も、
決議なんてしてないとか、経営陣が言い始まって、なんか訳わからんし。

[No.159 by 匿名さん 2010-01-15 17:50:56]

３月１０日に経営陣が民事申請する事を決定したっていう書類でしょ？
社員が書類見つけて突きつけ、説明要求したら、
経営陣は、決議なんてしてないとか、言い始まったって聞いた。

[No.164 by 匿名さん 2010-01-15 19:49:25]

こうゆうゴタゴタした前段階が、社員・社内間にあって、
社員は倒産知っていたとして、被害者は訴えたんだからね。

[No.166 by 匿名さん 2010-01-15 20:10:48]

>>165
自作自演は君とよく似ているんだね。

[No.172 by 匿名さん 2010-01-15 21:08:43]

>>167＝>>168
言ってるそばから これじゃあねぇw
そんなにムキになるなよ。
君以外の全員が思っていること。
君の相棒もヤレヤレと思ってるかもだぞ。

[No.173 by 匿名さん 2010-01-15 21:25:38]

相変わらず例の人は孤軍奮闘してますね。
提訴された40数名全員が悪質と言い切ったんだから、もっとその悪質ぶりも披露してくださいよ。
参考になると思いますよ。確かまだ詫びて撤回してないですもんね。

[No.176 by 匿名さん 2010-01-15 22:00:44]

どっちが、おびえてんだろ？

[No.177 by 匿名さん 2010-01-15 22:04:44]

No.175
①明確に証拠に元いてって、基づいてか
②民事は告訴とは言わない提訴だよ　告訴は刑事
間違い多いから誤解される

[No.178 by 匿名さん 2010-01-15 22:08:18]

No.175 に心理が読み取れるとはおもえない
、文章見ただけでわかる　
間違い多い、これじゃ勘違いもしちゃうだろうなー

[No.180 by 匿名さん 2010-01-15 22:09:51]

心理が読み取れると、勘違いさせとけば、いいんじゃない？

[No.181 by 匿名さん 2010-01-15 22:14:03]

勘違いさせとけよ、
それで、しあわせなんだろうから・・・

[No.182 by 匿名さん 2010-01-15 22:17:47]

No.175へ
＞君は第三者の名を借りた〜
どのレスに対して言ってるの？
アンカーじゃなくてもいいから、明確にね。
読めば分かるだろ！
というのは、後でいくらでも言い逃れ出来る。
恐れずに相手を特定して書き込もう！

君は頭が良すぎるから、一般人には理解し辛いのだよ。
よろしく。

[No.184 by 匿名さん 2010-01-15 22:20:33]

心理が読み取れるだと？？

アーバンごときに騙された野郎共が何ほざいてやがる！

ちと前は探偵、検察気取りで今度は心理学者か？

君等なら、裁判も勝てるぞ！頑張れ！

[No.185 by ビギナーさん 2010-01-15 22:20:34]

>>132
第三者が不要なら居ない場所に行けよ

ここしか居る場所ないくせにww

ここは第三者が亜蛮倒産劇を肴に面白おかしく語るスレだ！
↑　　　↑

あい変わらす、特約点の虫の言い分。
なにしたいのこいつ？

おめー、社会で地位も名誉も有る方なんだろが。＊自分でそう言いました。

いらねーよ。　

[No.187 by 匿名さん 2010-01-15 22:24:27]

↑えらくご立腹です、ね。

[No.189 by 匿名さん 2010-01-15 22:27:24]

>>175は提訴された元社員４０人全員が悪質だと言い切った。
これは言い逃れなんてできない事実。
裁判で個別確認？ 冗談じゃない！
こいつはど素人のクセに言い切ったんだから、完全に名誉毀損にあたる。
ここは誰でも閲覧可能、不特定多数の人間にアナウンスしたんだからな。

[No.190 by 匿名さん 2010-01-15 22:30:42]

No.183

『時間も掛かるが、そのつもりです』
『早晩 裁定がくだされます』　

どっちなんだよ　書いてる事、矛盾してんぞ

[No.192 by 匿名さん 2010-01-15 22:33:47]

>>183 おやすみなさい と言ってからが長いんだよな、こいつ。
ホントに相手をボカしてすごんでるなぁー。臆病なんだろうな（爆笑）

[No.194 by 匿名さん 2010-01-15 22:37:57]

>>191

まるで自分は裁判に詳しいと言いたいみたいだな。

アホくさっ！

[No.196 by 匿名さん 2010-01-15 22:38:50]

No.183 『裁判で明確にしましょう』の前に、書き込むときの文章、明確にしなよ。
ちゃんと、読み直してね　混乱まねくよ

[No.198 by 匿名さん 2010-01-15 22:41:08]

No.193
ようするに　わかんないって事か？