シティテラス町田ステーションコートについて知りたいです。
免震マンションですね。どんな物件か情報交換しませんか。
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/machida/
所在地:東京都町田市原町田3丁目1162番1他(地番)
交通:JR横浜線「町田」駅から徒歩2分、小田急電鉄小田原線「町田」駅から徒歩7分
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
売主:住友不動産株式会社
施工:多田建設株式会社
総戸数:202戸(非分譲住戸含む)
完成年月:平成31年10月下旬予定
入居(引渡)予定日:平成32年4月下旬
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
【タイトルを正式名称へ変更しました 2018.3.16 管理担当】
[スレ作成日時]2017-09-07 15:46:55
シティテラス町田ステーションコート(仮称)町田駅前大規模プロジェクト
2011:
匿名さん
[2020-09-08 23:16:06]
完成まで待てるのなら完成売りすればいいのにね。青田売りで完成まで残ると売れ残りって負のレッテルついちゃう。
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2012:
匿名さん
[2020-09-08 23:25:16]
頑張って売る気が無いのなら重要事項として説明してくれないとね。
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2013:
匿名さん
[2020-09-08 23:39:28]
>>2004 匿名さん
そんなところ、塾に通う高校生がわんさか毎日通ってるで。笑 誘惑って笑、ご利用なさるんです?笑 そういうスカウトの人が小中高生をお店に引き入れるとでも?笑 それとも、そういうのが目に映ってもだめなん? なんか発想が…。今日日、学生だってそういうのが街にはあることくらい、誰だってしってる。みんな渋谷や新宿や六本木に遊びいってるで。 「クサイモノ」を一切遠ざけられる場所ってあるんかなぁ。 そういうものを一切遠ざけて育った後の方が怖いと個人的には思いますけどね。20代30代で、大爆発しそう…。まぁ教育観は各ご家庭のご自由にですが。 |
2014:
匿名さん
[2020-09-09 00:59:08]
客引きと勘違いしてない。まあ、レミィの裏の通りにはその手の人もいるけど。
高校生だと年齢詐称して働かせるところもあるだろうし。 |
2015:
匿名さん
[2020-09-09 06:20:03]
>>2014 匿名さん
レミィの裏の通り……????? 10年以上町田で生活してるしレミィのあたりも好きなカフェや飲食店あるからよく通るけど、そんな客引き見たことないしそんな店もないと思うんだけど……… あなたよっぽどそういう客引きに声かけられる風貌をなさってるのでしょうね(^^;) 高校生がそういうところで働くってのも、、、 ないとは言わないけど、どんな世界線で生きてらっしゃるのか…… 自分の子どもがそういうところで働くかもって心配するなら、性風俗が身近にあることよりも、もっともっともーーーーーっと!当たり前のことを親として出来てきるか気にした方がよっぽど防げると思いますが。 百万歩譲ったとして、こんな近距離に自宅があり親や近所の知り合いや友達高校生がうろうろする街の風俗で働くなんてこと、絶対しないと思いますけどね笑 |
2016:
匿名さん
[2020-09-09 06:26:05]
>>2014 匿名さん
レベルの低い憶測ですね。 |
2017:
名無しさん
[2020-09-09 07:50:24]
なんかすごい盛りがってますね!
みんななんだかんだいって町田大好きなんですね笑 こひつじ保育園は駅と反対方向なので、駅前の保育園と比べて倍率は低いです。市役所のホームページに載ってるかと。 第3希望までしか書けないので全部駅近にすると普通に全**っこちますよ。 こひつじさんだとこのマンションからだと5分くらいなので、ファミリー層増えてくると来年は倍率上がるかもしれませんね。 |
2018:
名無しさん
[2020-09-09 07:52:56]
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2019:
匿名さん
[2020-09-09 09:39:47]
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2020:
匿名さん
[2020-09-12 15:28:32]
町田アルデバラン
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2021:
マンション検討中さん
[2020-09-16 12:46:19]
一階に塾が入ってるけどあれはマンションのテナントですか?テナント料は管理費収入になってんのかな。
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2022:
匿名さん
[2020-09-16 12:50:28]
テナントの賃料はオーナーの収入に。テナントの管理費だけ管理組合に入る。
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2023:
マンション検討中さん
[2020-09-21 18:47:32]
4丁目(駐車場跡地?)に共同住宅の建設予定があるんですね。
敷地は結構広そうなので、規模的にはそれなりになるでしょうか。 価格帯によっては、ありかも知れないですね。 |
2024:
通りがかりさん
[2020-09-22 05:05:06]
>>2023 マンション検討中さん
掲示を見たら、共同住宅とはなく、学園とありましたよ。住宅用途のような記載はありませんでした。ただ、地下1階から地上12階建なので、相当な…。予備校か何かかしら? よっぽど集客力ある学校なのかな…。それとも上の方は住宅使用できる? 私の見方が悪いのか、よく分かりません。 |
2025:
通りすがり
[2020-09-22 07:45:48]
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2026:
マンション検討中さん
[2020-09-22 19:18:31]
>>2024さん、2025さん
確認不足で、すみません? また、情報有難うございます。 12階建ての校舎とは、かなりの規模ですね。 マンションだったら立地はいいなと思ってたんですが、当分、駅近のマンション計画は無さそうですね。。 |
2027:
通りがかりさん
[2020-09-22 21:00:57]
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2028:
通りすがり
[2020-09-23 11:57:52]
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2029:
匿名さん
[2020-09-24 09:59:12]
>>2028 通りすがりさん
そうなんですね。 あのあたりって、便利なのかな… スーパーも身近にないし、車通りも多いのは嫌だし… こちらの物件の方が、スーパー目の前、コンビニ隣、車通りも比較すれば全然少ないし、いいと思うんだけど。横浜線ユーザーには改札、ホームまでとしても、あのあたりよりは全然近いし。 |
2030:
匿名さん
[2020-09-24 10:00:27]
住民の方の、推しポイント、不満足ポイントを知りたいです。
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2031:
周辺住民さん
[2020-09-24 15:56:57]
>>2030 匿名さん
推しポイント→なんせ場所が便利。住み慣れてもしょっちゅう恩恵を感じる 不満足ポイント→少し狭い。横からの生活音は聞こえないが、上からの足音が意外と響く 自分はこんなとこですかね |
2032:
検討板ユーザーさん
[2020-09-25 12:16:08]
>>2030 匿名さん
2031さんの言う通り、利便性が最大のメリットだと思います。スーパーとコンビニはすぐ近くだし、徒歩10分以内でなんでも揃います。 不満足なポイントは、近い方の横浜線の改札にエレベーターが無いので足腰悪くした際にホームまで行くのがかなり大変そうなことぐらいかな。マンション自体には特に不満はありません。 2031さんのように足音が気になるような事は私は無いですが、集合住宅で繁華街の近くなので音に敏感な人にはそもそも向かない物件だとは思います。 実際、24時間足音やテレビなどの周囲の音が気になると不満の声をあげてる方もいらっしゃるみたいですし、私は運が良いのか鈍感なのかどちらかだと思ってます(笑) |
2033:
匿名さん
[2020-09-25 12:19:28]
足音はともかくテレビの音が漏れるって遮音低いね。
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2034:
匿名さん
[2020-09-26 19:06:02]
うちは上下左右人が住んでるの?と思うくらい静かです。
挨拶に来て頂いたから住んでいらっしゃるのですが、まったく気になりません。 上は小さいお子さん2人とのことですが、足音等気になったことはありません。 |
2035:
検討板ユーザーさん
[2020-09-27 06:48:50]
うちも全然音は気になったことがありません。隣は犬と子供がいるそうですが、鳴き声も泣き声も聞いた事が無いです。
なのでマンションのメールコーナーの掲示板に騒音についての貼り紙があったときは驚きましたね。どのぐらい聞こえるのか一度そのお宅に上がらせて貰いたいと思っちゃいました(笑) |
2036:
匿名さん
[2020-09-27 09:41:00]
メールコーナに張り出しされるのは大ごとですね
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2037:
匿名さん
[2020-09-27 11:26:20]
2031ですが皆さんの書き込みを見て少々驚いています。全然聞こえないんですね。うちも上からの振動以外は何も聞こえないんですが上からだけは結構響くんですよね。
今まで住んできた賃貸マンションや、もっと言うとアパート住まいの時代からこの手の音が気になった事は一度もないので神経質なわけではないと我ながら思うのですが・・・。 |
2038:
匿名さん
[2020-09-27 16:39:02]
それぞれですね。。。
うちも、上と両サイド住んでらっしゃいますが、 ほんとに音は聞こえないですね… 賃貸の時は、隣室の笑い声など聞こえていましたが、今は全くですね…。 タバコの話題もありましたが、私はバルコニーでも廊下でも匂うなって思ったことはないです。 200戸といえど、これだけ差があるくらい、規模が大きいマンションということでしょうか。 周辺環境の良さは本当に、皆さんおっしゃる通りですが、 ここで特筆しておきたいのは、住民の皆さん、本当に挨拶をちゃんとしてくださる…! うっかりぼーっとしていたり、考え事をしていたりして、こちらが挨拶を忘れそびれそうになってハッとしてお返しするくらい。皆さん出来た方々だなぁと、こちらが恥じ入る思いです。 小さなお子さんや高校生くらいの方も、しっかり挨拶をしてくださいます。 親御さんの教育の賜物なのだろうなと、感心してしまいます。 ペットを飼ってらっしゃる方々も、敷地内ではちゃんとケージに入れたり抱きかかえていたり。別に歩かせても気にしませんよ?と思ってしまいますが、規約に書いてあるのですね。皆さんマナーがしっかりされていて、うれしい思いです。 |
2039:
匿名さん
[2020-09-27 16:42:03]
特定の部屋だと、上階の人の問題か施工の不備かもしれないね。二重床って響くこともある。アフターサービスの点検の時に指摘して確認してみたら。
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2040:
匿名さん
[2020-09-30 20:08:45]
>>2038さん
それはかなりツイてますね。 私も騒音に関してはマンション内での音は感じず、外の音がちょくちょくってとこです。 が、タバコ臭に関しては、いつ来るか分からない状況なので通気口を常時閉じっぱなしを余儀なくされました。 あれほど臭うのは、ひとつ下の階の人なのかな…規約違反と言っても、罰則がある訳でもなく泣き寝入りするしかないんですかね。 挨拶は確かに皆さん気持ちよくして下さって、恐縮です。 |
2041:
匿名さん
[2020-10-04 11:12:15]
みなさんにご相談です。
隣のベランダから、鉢を置いてるのか分かりませんが、私たちのベランダ内の溝に茶褐色の汚れが入ってきています。 先日、風が強かった際に洗濯物がベランダ内に落ちて汚れがついてしまい落ちなくなってしまいました。 隣からのそういった汚れを防ぐ方法があれば教えてほしいです。 またマンション側に言ったほうがいいのでしょうか? 宜しくお願いします。 |
2042:
匿名さん
[2020-10-04 18:10:50]
神経質になりすぎでは。洗濯物を落としたのはあなたの不注意ですし。排水溝は共有部分なので手は加えられない。
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2043:
匿名さん
[2020-10-04 22:47:45]
逆に共用部だからこそ、汚れが広がるような状況は好ましくないのでは。
普通に、泥が流れてきたら嫌でしょ。 対策は、隣の方がするべきことで、マンション側に相談しましょう。 |
2044:
評判気になるさん
[2020-10-05 08:24:22]
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2045:
評判気になるさん
[2020-10-05 08:25:25]
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2046:
匿名さん
[2020-10-05 10:18:18]
バルコニーに溜まった砂埃も流すでしょうしお互い様では。本来汚れた水が通る為に設置された排水溝の汚れまで気になるなんて。。それこそ鼻つまみ者になりたければ訴えてみればよろしい。
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2047:
名無しさん
[2020-10-05 12:30:10]
>>2041 匿名さん
こちらのベランダにも赤茶色のシミがありますが原因がわかりません。なんなんでしょう… 植木鉢は置いていませんし、心当たりがないです。金属のサビのような気がします。 幸いお隣さんのところには流れていなかったのですが、今後迷惑かけるかもしれないと考えると何か対策を取らないとと思っています。 |
2048:
名無しさん
[2020-10-05 12:33:03]
2047ですが、さっき試しに中性洗剤をつけてブラシでゴシゴシ擦ってみたらキレイになりました。原因はわからないままですが。
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2049:
匿名
[2020-10-05 12:47:10]
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2050:
評判気になるさん
[2020-10-05 20:51:16]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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2051:
匿名さん
[2020-10-05 21:12:48]
室外機から出た水がカビたのかな。コンクリから染み出したものでないといいけど。。
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2052:
匿名さん
[2020-10-06 11:35:06]
わかります、うちのベランダも、赤茶けた汚れが排水溝にできてきました。お隣の方までは広がってませんが、時間の問題かも…?
以前室内観葉植物の鉢替えをした際、泥がお隣にまで流れてしまいました汗 スミフの営業さんに相談したところ、ベランダで水やりや鉢替えするのは想定内ですしお互い様、常識の範囲内で防いでくれれば大丈夫と言われました。 泥が流れたお隣はまだ誰も住んでないので、定期清掃の方々が片付けてくださると。 以来、もう片方のお隣には流れないように工夫してます。土汚れなどが流れそうなときは、ビニール袋に水を詰めて、それを、お隣との間の仕切りの、溝のところに詰めて、お隣に流れないようにしています。 お互い様の精神で、できる範囲は予防して、皆さんが不快にならないようにして行けたらいいと思います。 |
2053:
匿名さん
[2020-10-06 11:36:40]
単なる水アカ?赤カビ?じゃないですかね? 雨水などでできるのかと思ってました。うちは水やりはバルコニーでするので、その水かなって思ってます。
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2054:
匿名さん
[2020-10-06 12:20:29]
自分が気をつけたところで相手も気をつけるとは限らない。押し付けにならないように。
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2055:
匿名さん
[2020-10-13 09:12:08]
>>2038 匿名さん
本当に、お子さんの挨拶、しっかりされてますよね。 具体的に書くと個人特定の恐れがありますから書きませんが。 小さなお子さんでも、親御さんがいない場面であっても大人顔負けの挨拶をしてくれます。 立派です。将来が楽しみです。 高校生くらいの気恥ずかしさとか出てくるお年頃の子も、挨拶や会釈をしてくれますね。 |
2056:
匿名さん
[2020-10-13 23:31:53]
挨拶なんか最初だけ。
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2057:
匿名さん
[2020-10-14 13:37:56]
挨拶をよいしょなんて、建物のつくりで住んでみてこれはってのはなかったってことだね。
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2058:
匿名さん
[2020-10-14 16:49:22]
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2059:
匿名さん
[2020-10-14 17:19:36]
挨拶ってほんと大事だと思ってるんですよねぇ…
その人のそれまでの人生の生き方が表れると思いますから。 設備や立地は選べます。 いいものを選べたと思って大満足してます。 ご近所さんは選べません。運ですよね。 そのご近所さんが素敵な方々ってだけで、 ほんとに選んでよかったなと! |
2060:
名無しさん
[2020-10-14 21:00:26]
たしかに!マンション内で見かけるお子さん達、しっかり挨拶するし、去り際にちゃんと「失礼します」って言うし…
家庭や学校できちんと教育されているんだなぁと感心しました。当たり前のことかもしれないけど、大人でもそれができない人っていますからね。 お子さんに限らず、大人の居住者の方もすれ違ったら挨拶する程度ではありますが、皆さん礼儀正しくて良い人達だなぁという印象で、ホッとしております。これからもお互い尊重しながら気持ちよく暮らしていきたいですね。 |
2061:
匿名さん
[2020-10-14 21:52:15]
表札も出さないほど住人同士で距離おいてるのに挨拶なんか気になるんですね。こういう雰囲気からくだらないローカルルールが生まれたりする。
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2062:
匿名さん
[2020-10-15 05:11:09]
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2063:
通りがかりさん
[2020-10-15 23:00:53]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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2064:
匿名さん
[2020-10-17 11:29:00]
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2065:
マンション検討中さん
[2020-10-17 18:54:53]
びっくりするのは勝手ですが間違っても挨拶を求める空気にはしないでほしいです。
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2066:
匿名さん
[2020-10-18 00:08:20]
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2067:
匿名さん
[2020-10-18 18:32:10]
そんなにいるかなぁ…
会釈くらいの人もいるけど。 無視ってことは今までないなぁ |
2068:
匿名さん
[2020-10-18 21:44:11]
いつも挨拶返さない人にはどうしてますか?次から会釈程度にするか無視するか悩みます。
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2069:
匿名さん
[2020-10-20 10:33:34]
>>2068 匿名さん
無視したら自分が気持ち良くないので、 こんにちはーくらいは言うようにしています。 別に返事がなくても気にしません。 大抵は、返してくれたり、会釈くらいはしてくれます。 別に挨拶するも会釈するも、無視するもおひとりおひとりの自由ですからね。 |
2070:
匿名さん
[2020-11-03 19:36:57]
このマンションの前にある商工会議所って、町田市の保健施設集約・建て替えの候補地ですよね。ここに決まったら、マンションの眺望や日照が変わっちゃうんじゃ?
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2071:
匿名さん
[2020-11-05 13:31:24]
そうだねぇ。変わるだろうねぇ。
でもここに決まる可能性はどれほどのものなんだろう? 他の候補地と比べて、一番面積が狭いそうだしねぇ。 いつ決まるんだろうね建て替えは。 逆に、保健施設が目の前にできるって、これから老いていくことを考えると心強いなそれはそれで。笑 |
2072:
匿名さん
[2020-11-05 14:58:30]
>>2071 匿名さん
民間に土地を貸し出して建物を建てさせ、そこに間借りしようってスキームだから、便利な立地ほど可能性が高くなるはず。それにここは容積率高いでしょ。 |
2073:
匿名さん
[2020-11-05 18:15:57]
プレハブってのは仮建屋。壊し易さと好立地からくる事業性の高さでこの場所が選定される可能性はゼロではないと見る。
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2074:
匿名さん
[2020-11-05 18:20:55]
付け加えるとあの場所ならビル建てればオフィス需要も期待できそう。仲町だとビジネスって感じではないし、シバヒロは流石に潰せまい。
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2075:
匿名さん
[2020-11-06 05:26:21]
どうですかねぇ他の候補にもプレハブみたいなところあるし。
まぁあーだこーだ言っても結果が出るまで分からないですね。2026年までには決まるみたいですね。 |
2076:
匿名さん
[2020-11-06 12:30:09]
そんなにみんな眺望日当たり気にしてるのか?
ここの売りは立地の便利さ快適さだと 眺望なんか3日で飽きるし日当たりもな。洗濯物は乾燥機で乾かす時代じゃないの |
2077:
マンション検討中さん
[2020-11-06 12:54:35]
>>2076 匿名さん
眺望は慣れるとなにも感じなくなるとは思いますが、人の視線が気になりますね。やはり終日カーテンを閉じたままで暮らすのも気持ちの良いもんではないかなと思います。 陽当たりに関しては、室内が暗くなって日中でも電気を付けて暮らすのが嫌ですね。 |
2078:
匿名さん
[2020-11-06 14:19:42]
>>2076 匿名さん
気になるのは、資産価値の下落でしょ。後から目の前にビルが建つかもしれない。それが自分の資産にとってプラスに働くとは到底思えないんだし。 |
2079:
匿名さん
[2020-11-06 14:32:30]
商業地域だから目の前に建物が建つことは想定したうえで判断してなかったのが問題。前がお墓だから眺望は永久なんてステマを真に受けちゃったのかな。
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2080:
匿名さん
[2020-11-06 16:01:52]
別に、あそこにそこそこの建物が建っても、そこまで変化影響ないと思うけどな。
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2081:
匿名さん
[2020-11-06 16:25:33]
>>2080 匿名さん
建ぺい80%容積600%だったら、かなり大きな“そこそこの建物”が建つと思うんだけど。 |
2082:
匿名さん
[2020-11-06 18:53:27]
あそこにオフィスビルが建つなら隣のダイエーの駐車場は立体にしたほうが収益性上がりそう。
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2083:
通りがかりさん
[2020-11-06 22:46:41]
こっからスミフは、10階以下を少なからず値下げするだろうね。2026年まで在庫を握り続けるはずないし、前建て懸念は強まるわけだし、今の価格じゃ売れないよね。
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2084:
匿名さん
[2020-11-06 23:48:30]
>>2083 通りがかりさん
強気に値上げして売ってますからね。さすが住友って感じで。ま、ダマテンで売れば春には完売しそうですが。 |
2085:
匿名さん
[2020-11-07 00:59:33]
んっ、ここ値上げはしてないけど。売れてないのに値上げしてさらに売れなくなるがすみふのパターンだけど、ここは値上げしなくても売れかった。
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2086:
匿名さん
[2020-11-07 07:57:35]
強気な価格設定なのは確か。でも日当たりは午前だけの向きで前建て懸念もあるけどそれを上回る利便性だからな。住人は気にしてないでしょ。
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2087:
匿名さん
[2020-11-07 09:21:53]
>>2085 匿名さん
分譲当初より、今の価格は確実に高いですよ(全部ではないですが)。10月に価格表もらいましたから。焦って売るほどの在庫でもなさそうですし。 |
2088:
マンション検討中さん
[2020-11-08 16:44:14]
先日見に行ったら、3~5階の3LDKは5900万円でしたよ。値上げしてるのでは?
もう9割埋まってると言われました。 上層階が欲しかった・・ |
2089:
匿名さん
[2020-11-08 22:06:55]
すげえ強気…
早めに買っといてよかった 住み心地良すぎだもんなー |
2090:
名無しさん
[2020-11-09 07:18:33]
高層階、日当たり良すぎて暑いときがある
フィルム貼るの見送ったの少し後悔… みなさんガラスフィルムどうしましたか? |
2091:
匿名さん
[2020-11-09 12:07:49]
LOW-Eでダメならフィルムなんて焼け石に水じゃない。
あと、フィルムは熱割れを助長することもあるから要注意。 |
2092:
匿名さん
[2020-11-10 07:42:58]
午前しか日当たりないから必要ないのでは?
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2093:
評判気になるさん
[2020-11-10 08:54:40]
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2094:
匿名さん
[2020-11-10 10:19:32]
熱割れは冬の寒い日の朝日で起こる。南東向きだからフィルム貼るの問題ないか確認しないと。
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2095:
匿名さん
[2020-11-19 17:33:42]
いろいろと勉強になるなぁ…
熱割れって結局温度差みたいなものがあるからって言うことなんでしょうね。 メーカーがそういうものを推奨しているかどうかなのは、 フィルムに関しては言及していないのかな。 自分が調べた限りではなんですが。 営業さんに聞いてみるとかして、ですね。 |
2096:
匿名さん
[2020-11-19 17:42:36]
伝導性の高いサッシに接するガラスの周辺と中央の温度差によって熱膨張の差が起きて熱割れが起こる。熱を吸収するタイプのフィルムはこれを助長することになる。メーカーに確認すればわかるはず。
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2097:
匿名さん
[2020-11-19 17:50:25]
ちなみにリビングの大きなガラスだとエレベーターに入らないから、割れたら小さいガラスに入れ替えなんてことも。お金では買えないものがある。
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2098:
名無しさん
[2020-11-22 06:44:37]
このマンションが建てられる前のこの場所には何が建っていたのでしょうか?
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2099:
マンション検討中さん
[2020-11-22 23:30:03]
たしかローソンとかがありましたよ。
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2100:
匿名さん
[2020-11-23 03:17:40]
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2101:
マンション検討中さん
[2020-11-23 19:28:22]
>>2088 マンション検討中さん
当初はおいくらくらいだったのでしょうか? |
2102:
マンション検討中さん
[2020-11-23 19:32:06]
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2103:
名無しさん
[2020-11-24 11:26:06]
購入者ですが、住み心地いいですよ。
買い物便利だし、ほんとに夜は驚くほど静かです。 町田駅の近くでお探しでしたらオススメです。 |
2104:
匿名さん
[2020-11-29 21:45:30]
本当なら住民に投稿なんでしょうが、こちらへの投稿が多いのでこちらへ?
総会は皆さんもっと来るのかなと思ってましたが、少ないと感じました。 あんなもんなんでしょうか? |
2105:
匿名さん
[2020-11-29 21:47:29]
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2106:
匿名さん
[2020-11-29 21:48:59]
分譲マンションって管理組合による住民自治で運営される。最初の総会で出席が少ないって、入居者の意識低いのかな。
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2107:
匿名さん
[2020-11-29 21:50:47]
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2108:
匿名さん
[2020-11-30 08:19:18]
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2109:
マンション掲示板さん
[2020-11-30 20:12:01]
住人でお金出しあってダイエー駐車場の土地買えばいいのでは
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2110:
匿名さん
[2020-11-30 20:26:44]
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