マンション煙草スレ =４=

[匿名さん]

マンションでの喫煙に関するスレ

マンション煙草スレ　=３=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6282/
マンション煙草スレ　=２=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/

＜以下の２スレが統合されました＞
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/

新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

[82: 匿名さん]

＞健康被害とマナーの問題は関係ないでしょ。

健康被害がなければ、マナー問題もここまで大きくならない。
別問題ではなく、相乗効果的に関わりあっていると思うね。

[83: 匿名さん]

害の認識がなければ喫煙マナーも守れない奴がいるよ。
いっそ車のようにマナー守らない奴は危険・悪質行為として
１月以上５年以下の懲役又は５０万円以下の罰金くらいの罰則設けたほうがいいよ。
もしくは病人なんだから病院に収容かな。

[84: 匿名さん]

>>80
図星さされた成熟度低めな大人が逆切れしに来たよ・・・

[85: 匿名さん]

>>81=76
そういう発言は意味がない上に見苦しい
具体的に病的な嫌煙発言がどれなのか言ってみて

[86: 匿名さん]

>>82
健康被害はマナー推進の後押しとはなっているが、
それ以前から煙の問題は迷惑行為であったことは否定できるものではない。
過去のマナーの悪さを「健康被害があるとは知らなかった」等とは言い訳にもならない。
害があるからマナーを守るのではない。
他人に迷惑がかからないように嗜む為にマナーがあるのだ。
これを理解できない喫煙者、元喫煙者があまりにも多すぎるから
喫煙する(した)人間のモラルは低いと言われるんだ。
言う方を責める前に、自らの喫煙行為を省みるとの意識改善がされないようでは
この先も喫煙者は圧迫を受けるしかないだろうね。

[87: 匿名さん]

＞他人に迷惑

の基準は？
副流煙の害が認知されて明確な迷惑の基準が生まれたのでは？
例えば、匂いに関するマナーっなどは基準が非常に難しい。
香水が少し香るのは構わないが、ぷんぷん匂ってくるのは迷惑とか。
普通は他人に具体的な害を及ぼさなければ、マナーの基準は人によって違う。

何度も言うけど、私はたばこ止めた組ですからね。
世論に乗っかって、不当に喫煙者の人格批判を繰り返す一部の極端な嫌煙家が大嫌いなだけです。

[88: 匿名さん]

>一部の極端な嫌煙家が大嫌い
と言ってる割には嫌煙意見に過敏に反応してるね
86のどこが
>世論に乗っかって、不当に喫煙者の人格批判を繰り返す一部の極端な嫌煙家
なのか・・・俺にはわからん
まっとうなことを言っているように思うがね

[89: 匿名さん]

＞世論に乗っかって、不当に喫煙者の人格批判を繰り返す一部の極端な嫌煙家が大嫌いなだけです。

これは別に86さんのことを言ったのではないので。あしからず。

[90: 匿名さん]

>>87
基準も何も「他の人に煙がかからないように吸う」
これって昔からある喫煙マナーなんですけど。
知らないで吸っていらっしゃたんですか？
だったら止めて良かったですね。
喫煙していながらマナーも知らないんですから。
私は別に嫌煙家ではありませんよ。
健康被害どうのこうの以前からマナー意識のない喫煙家が嫌いなだけです。
マナーを守って吸ってる喫煙家には何も思いませんよ。

[91: 匿名さん]

なんか喫煙者や元喫煙者には
健康被害の認識が広まったから喫煙マナーがうるさくなったと
感じてる人が多いみたいですが、実は昔から喫煙マナーは明確にされています。
喫煙者がマナーに無頓着だっただけです。

[92: 匿名さん]

吸殻のポイ捨てだってそう。
あれは健康被害はないけど、昔からずっとマナー違反ですよ。
灰皿のないところで吸ったり、歩きタバコだったりも
喫煙している人間が無頓着なのか、知っていながらもやっているのか
マナー違反なのに平然としてましたからね。
今もまだ一部か多数か知りませんが、そういった喫煙者がいますけど。

[93: 匿名さん]

>>89
だったら何度も言われているように
どの発言が「一部の極端な嫌煙家」なのか言ってよ
空想の中にいる人を「嫌い」なんて言っても意味無いじゃん

[94: 匿名さん]

昭和60年くらいのドキュメンタリー番組を覚えていますが、
スキー場のリフトからポイ捨てされた、たばこの吸い殻のフィルター部分だけが、
土に還らず残っていて、春になって雪が無くなると、おびただしい数のゴミが出てくる、
という内容に、衝撃を受けたのを覚えています。
昭和50年代くらいまでは、たばこを葉っぱと紙だから、土に還るって思ってた人多かったと思いますよ。

現実なんてそんなもんです。

[95: 匿名さん]

>世論に乗っかって、不当に喫煙者の人格批判を繰り返す一部の極端な嫌煙家が大嫌いなだけです。
ここの嫌煙家叩きに乗っかって、タバコを止めさせられた鬱憤を晴らしてるようにしか・・・
マナー悪いのとか、モラル低いのは人格批判されようが自業自得でしょうし。

[96: 匿名さん]

>>94
>昭和50年代くらいまでは、たばこを葉っぱと紙だから、
>土に還るって思ってた人多かったと思いますよ。
アナタの勝手な想像で物を言われてもねぇ。
それにアスファルトの道路にポイ捨てしといてどうやったら土に返るのでしょうね。

[97: 匿名さん]

労働者階級が吸う様になってからだよね、たばこのマナーが悪くなったのは。

[98: 匿名さん]

>>96

>それにアスファルトの道路にポイ捨てしといてどうやったら土に返るのでしょうね。

今の感覚だと信じられないかもしれないけど、
その当時は本当に土に還るから大丈夫って思ってました。
まぁ、現実はそんなもんでしょ？

[99: 匿名さん]

>>98
要するに無知なんですね。
だからといってマナー違反してもいいわけではありませんが。
大人の嗜好品のはずのタバコですが、吸ってる人間は大人としての
振る舞いがわかっていないで吸ってた(現在もそうかもしれないが)ってことでしょうね。
自分で嗜む以上は知らなくとも罪は罪。

[100: 匿名さん]

>>99

みんなが無知だった時代があって、
今の30代半ば以上の世代は、
そういうみんなが無知だった時代から喫煙している、
ってことが理解してもらえたらそれでいいです。

[101: 匿名さん]

>>100
マナーが悪いことの言い訳にはなりませんが。
それにそういう背景が
「喫煙者＝マナー悪い、モラル低い」と言われる原因でもあるわけだし。
結局は53での
>長年喫煙者が他人に配慮してこなかったツケでしょ？
>逆に言えばその頃の喫煙者のせいで今の圧迫があるんじゃ？
>自分らの首を自分らで締め付けただけでしょ。
に帰結する。
みんなが・・・という所をスケープゴートにしたいみたいですけど。

[102: 匿名さん]

>>100
>みんなが無知だった時代があって、
>今の30代半ば以上の世代は、
>そういうみんなが無知だった時代から喫煙している、

非喫煙者側の意見に翻訳すると
「喫煙者がタバコのマナーについて無知・無頓着だった時代があって
今の30代半ば以上の世代が喫煙者に対するマナーの悪さ・モラルの低さの
イメージを印象付けてしまった。」ってことじゃね？

[103: 匿名さん]

そもそも、土に帰れば捨てても良いのかと小一時間・・・(ry

[104: 匿名さん]

>>102

生粋の非喫煙者にとってはそうかもね。生まれてこのかた吸った事ないような。
でもね、非喫煙者が増えた現状は、元喫煙者が非喫煙者に転じてために増えてきているわけだからね。
ずーとたばこを毛嫌いしてきた人達ばかりではないのですよ。
だから長年のうらみが溜まって喫煙者が攻撃されるようになった、という捉え方は実は矛盾しているんですよ。
喫煙者を攻撃しやすい環境になってきたから、生粋の嫌煙家がネットを中心に（決して実社会ではないw）
やたらと毒を吐くようになった、と捉えるのが妥当でしょう。

>>103

今考えると笑えるけど、なんかみんながそう思って納得してた間抜けな時代があったんだよ。
それを「おおらかな時代」と表現しているのだが。

[105: 匿名さん]

>>104
おおらかねぇ。
「なんかみんながそう思って納得してた」なんて思い上がってるのは
喫煙してた人間だけじゃないの？
それくらいの意識しかなかったんだから「マナー悪い、モラル低い」と思われても仕方がないかな。
喫煙者が大人としてちゃんと成熟できてないままに喫煙してたんだもんね。

それを今度は「攻撃」って・・・。
被害妄想も程ほどにね。
全レス見たけど、たまにあるアラシ的な暴言以外は至極まっとうな意見だよ。
政府やJT,時代のせいにするのは勝手だけど、
喫煙者がマナー悪かったってことはいい加減認めたら？

[106: 匿名さん]

>>105
同感
生まれてこのかた吸ったこと無いが
子どもの頃はオヤジのタバコが嫌だった
でも「やめてくれと言う」という感覚はなかった
正確には「タバコの煙は我慢するものだ」と思ってた
それが「おおらか」だったのか・・・
だとすると人種差別や魔女裁判なんてのも「おおらか」で済んでしまうような気がする

[107: 匿名さん]

105、106さん、言いたいことは伝わってるよ。
だけど、あなたの考えが他人には受け入れられないこともあるんだよ。
勝手に自分だけ正しいと信じるのは構わないけどね。

世の中の出来事にはすべて原因がある。原因は突き詰めれば人間的なものが多いんだよ。
悪意などに裏付けされているとは限らないんだよ。

過去の喫煙者みんなのマナーが悪かったから、今喫煙者は攻撃されても仕方がない。自業自得だ。
というよう言い分には私は全く賛同できないね。個別にいろいろだと思うよ。

[108: 匿名さん]

>>107
今も決して喫煙マナーが良いとは思わないけどね。

[109: 匿名さん]

喫煙場所が増えてきてるから、仕方が無くが本音だろうね。
法規制が強化させない限り一向に歩き煙草、ポイ捨ては無くならない。

[110: 匿名さん]

>>107
>過去の喫煙者みんなのマナーが悪かったから、今喫煙者は攻撃されても仕方がない。自業自得だ。
というのは何を見て感じたんでしょうか
何か脳内ですり替えしてません？
まぁ
>勝手に自分だけ正しいと信じるのは構わないけどね
って言ってるから、自分だけは正しいと思っているんでしょうネ
おめでたいことです

[111: 元喫煙者(正確には葉巻ですが)]

>>107
同様に喫煙者目線での貴方の意見も正しいものではないと言うこと。

煙草は大人の嗜好品です。　そして大人とは自分の行動に責任の取れる人間。
喫煙における責任はマナーだと思いますよ。

また、他人に配慮せずに迷惑行為をしていれば結局は自分の元へと返ってきます。
世の中の出来事に原因があるように、自らの行いは自らへと返ってきます。
例え貴方が賛同できずともね。
世の中のルール違反やマナー違反が全て悪意に基づいてるものではないでしょう。
しかし、違反は違反。　知らなかったとか、おおらかだったとか、
大人としては稚拙な言い訳に過ぎない。
（犯罪を侵せば、例え知らなかったり自覚がなくとも犯罪者ですからね。）

それと何をもって「攻撃」と捉えてるのかわかりませんが、
多かれ少なかれ自業自得ではないですか？
(「自」は「個人個人」ではなく、「喫煙者」全体として。)
全てとまでは言いませんが。

>>108
私も同意ですね。今でも喫煙者のマナーが良いとは思いません。
結局「マナー」という自主性に頼ったものではダメなのでしょうね。
最近では「車のように免許制にでもなれば少しは改善するかな」などと考えるようになりました。

[112: 匿名さん]

＞犯罪を侵せば、例え知らなかったり自覚がなくとも犯罪者ですからね。

あなたの意見のマズイ点を指摘しておきますね。
罪を犯した人とマナーに違反した人とを同義に考えていることが大きな誤りだと思います。
この言い回しひとつとっても、マナーの悪い喫煙者を犯罪者と同等に扱っているので、
非常に攻撃的に感じます。

それと、私は現在の喫煙マナーはまだ決して良いとは思っていません。改善はされてきていますけどね。
ただ、団塊の世代が20代〜30代を過ごしたような時代のマナーのことまで、
今の感覚で否定するのはいかがなものか？と思っているだけです。

[113: 匿名さん]

健康増進法、未成年者喫煙禁止法、歩き煙草禁止条例、ポイ捨て防止条例
これらの法律を犯している人を犯罪者と言って何が悪いんでしょうか。
禁煙場所での喫煙で逮捕されるケースもあるでしょう。

健康増進法の中では多数の者が利用する施設を管理する者は、
これらを利用する者について、受動喫煙を防止するために必要な措置を
講ずるように努めなければならないとなっているが、骨抜きの為
まだまだ分煙された環境は少ないと思う。
分煙が不完全な場所での喫煙はこの法律の趣旨を考えると、
犯罪行為に近いと私は思うのだが・・・

結局は、禁煙者が増え分母が大きくなると、それだけ肩身が狭くなっていく。
111さんがおっしゃっているように自らの行いは自らへと返ってきます。
喫煙マナーが向上しない限り世間の目も厳しくなり、
益々法律も厳しくなっていくのではないでしょうか。

[114: 匿名さん]

↑こんな餌撒くと脊髄反射の喫煙者がいっぱい釣れますよ

[115: 匿名さん]

＞結局は、禁煙者が増え分母が大きくなると、それだけ肩身が狭くなっていく。

禁煙者は元喫煙者で、喫煙者の気持ちが理解できるので、
あなたのような生粋の非喫煙者のように、犯罪、犯罪、と騒ぎ立てたりしません。

[116: 匿名さん]

>>115
私の周りの人は苦しんで禁煙に成功した分、より嫌煙家になる傾向にあると思うが。

[117: 匿名さん]

>>116

たしかに止めた当初1〜2年は嫌煙家になりがちなのは認めます。
ただ、普通の脳みそをお持ちの方なら、その後だんだん冷静になってきます。

[118: 113]

>>117
でも、厳しくなって来ているのは事実、世間はそう言う目では見ていませんよ。
あなたも冷静になって、煙草というものを真剣に考えてみては如何でしょうか。

[119: 匿名さん]

>>107
別に同意していただけなくとも結構です。
現状という結果が全てを物語っていますので。
付け加えておきますと、アナタの言う
「30代後半以上のおおらかだった時代の喫煙者」のマナーがそれ程悪いものでなければ
今のような圧迫は受けてないと思いますよ。
「マナー」では抑制できないので「ルール」に変えた地域もあるくらいですから。

[120: 匿名さん]

>>112
揚げ足取りに、括弧書きして例として出してる物まで持ち出してくるとはねぇ。
ただ、そういった感覚なんですよね、喫煙してる側の人間の意見って。
「マナーに違反してるだけで、法を侵してるわけではない」と。
条例で規制されたり、法改正されたりしてるのにしてるのに、
まだまだ理解されてはいないんでしょうね。

[121: 匿名さん]

98=104=107=112
被害者意識強すぎてて暴走してるとこ悪いが、
本当の被害者は、好きでもないのにタバコの煙の浴びせられていても
あまり強くは言えなかった、団塊世代が20~30代を過ごしていたころの
非喫煙者（女性、子供含めて）だったと思うよ。
今頃になってマナーをうるさく言われて困惑してて気の毒だとか書いてるが、
それこそマナーも知らずに喫煙してきた自分らを振り返って反省するのが当然じゃね？
間違っても気の毒だとか、擁護する気にはなれんな。

[122: 匿名さん]

あなたたちはマナー違反者を犯罪者呼ばわりするようなロジックに陥っている。
暴走しているのはどっちかな？

[123: 匿名さん]

↑つうか112がアゲアシ取ってるだけですが。
ニコチン抜いて冷静に読み返したら？

[124: 匿名さん]

今ここには非喫煙者しかいませんが。

[125: 匿名さん]

>>122
ちゃんとした大人ですか？
だいたいの都市部は「吸殻のポイ捨て」行為は条例で禁止されているどころか、
元々「ゴミのポイ捨て」と同一であって軽犯罪法１条２７号の違反行為。
れっきとした犯罪者です。捕まっても文句は言えません。

また、歩きタバコが禁止されていない場所であっても
歩行者とすれ違う際に、衣服や身体等にタバコの発火部が触れれば
器物破損や傷害ですよ。　過去何人も子供が被害にあってますよね、実際に。

[126: 匿名さん]

はいはい。
ゴミのポイ捨て=犯罪者
には何の異論もないよ。
ただ、
喫煙者=ゴミのポイ捨て=犯罪者
では決してない。まだ分からんのか？

それから、
>また、歩きタバコが禁止されていない場所であっても
>歩行者とすれ違う際に、衣服や身体等にタバコの発火部が触れれば
>器物破損や傷害ですよ。

たばこが禁止されていない場所なら、喫煙者が常に加害者とは限るまい。
何言ってんだか。

[127: 匿名さん]

マナーも守れないような（精神的な）子供はタバコなんて吸っちゃダメだよ。

[128: 匿名さん]

公共の場所での喫煙は犯罪者と言わないまでも迷惑者だな

[129: 匿名さん]

126←こいつレスをちゃんと読めてないでしょ？ｗ

[130: 匿名さん]

>>126
125ですが、ちゃんと>>122読んでる？
>あなたたちはマナー違反者を犯罪者呼ばわりするようなロジックに陥っている。
コレに対して>>126を書いてるんであって、
>喫煙者=ゴミのポイ捨て=犯罪者
こんなことは誰も書いちゃいないよ、勝手な解釈はやめてね。

>たばこが禁止されていない場所なら、喫煙者が常に加害者とは限るまい。
って何？　意味わからないんだけど。
>過去何人も子供が被害にあってますよね、実際に。
が読めてないの？　それとも歩行者が非喫煙者ばかりではないってこと？
それだと反論にもなってないよ。
相手の歩行者が喫煙者でも器物破損や傷害であることには変わりない。
結局喫煙マナー違反者と犯罪者は紙一重どころか、重なってる部分があるから、
喫煙マナー違反者に対しては犯罪者扱いでも問題ないってことは覆しようがないね。

[131: 匿名さん]

１２２＝１２６
一生懸命に揚げ足取りのとこ悪いが、みっともない。